Вопросы от новичков

[Николай Викторович]

 Shura, гляньте, здесь просматривается и место палатки, и три гряды. Можно предположить и место фонарика возле зоны снега. Видно, что там продуто до камней. Кликабельно, фото можно увеличить. Фото можно обработать конечно же лучше, тороплюсь..., просто мысль пришла.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пoчемучка]

Известно была ли вообще и какая карта местности у группы Дятлова?

Да, карты были. Их давали - геологи. Допрос Риммы Колеватовой

Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры
Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в
облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна

...

Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось,
что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в
поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель
председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих
лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением
группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с
просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту
карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал
Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда»
(если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и
беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И.
Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на
карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он
первым вылетел на поиски группы).

[maicom]

Вопрос:
Известно была ли вообще и какая карта местности у группы Дятлова?
Есть мнения что была чуть ли не как на пачке беломора

Из уд

Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

Ещё по моему Ростовская группа шла за гд что бы перерисовать у них карту,читал где то,говорят у них была самая хорошая на тот момент карта но они не смогли их догнать.

Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.

[Пoчемучка]

Кстати - о применени фонарей
Г.К.Григорьев "Ураган горах" - пересказ события из похода на Приполярный Урал под рук. Аксельрода в 1958 году

Однажды (Петр Бартоломей рассказывает) они были в туристическом походе. Переходя через перевал, один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал. Он лежал и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса:
- Как меня звать?
- Где я нахожусь?
- О что я ударился?
С фонариком ночью ходили за дровами. После выздоровления, он пошел потихоньку. Как он устанет, так все на привал.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Ещё по моему Ростовская группа шла за гд что бы перерисовать у них карту,читал где то,говорят у них была самая хорошая на тот момент карта но они не смогли их догнать.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.

В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

На хибина-файлах были карты из архива И.Дятлова
https://drive.google.com/drive/folders/1z5QNiiZ50jwPfvTcUCgX8t0UyNSy3GaI
011, 012 и 013

Они взяты были здесь помнится
https://infodjatlov.narod.ru/

[maicom]

Ещё по моему Ростовская группа

Спасибо я выше тоже добавил и мы одновременно написали

[энсон]

Всё терзает вопрос, как же его нашли? Где-то засыпанным - то это какой-то чудесный случай!
Более вероятным представляется вариант, что его случайно заметили. То есть он не был засыпан, а виднелся и попал на глаза кому-то из поисковиков при очередном хождении.

Эту проблему ещё Вьетнамка пыталась натянуть, более 10 лет назад, мол как так, ничего не было, и вдруг.
Но вы же сами в курсе, что тогда гряды были открыты. А они искали именно людей. Так с чего им эти гряды было внимательно осматривать, они их пролетали , ибо знали, что нет там никого, да и не потыкаешь в камни особо.
А фонарик, скорее всего, был тёмный, так что сразу в глаза точно не бросался. А 7-го, уже не знали чем людей занять. Не просто так же ,и мастера, и Масленников считали, что они бесполезным делом занимаются, что где могут быть, там уже не раз пройдено, и надо до весны отложить. Вот и осматривали весь склон более внимательно.
И тот же обломок лыжи, именно в тот день нашли.
И как раз с ним, более странно, его то не могли пропустить, если он был по пути тыканья, он не в камнях, значит где то в стороне он был, или выше Палатки.
В 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи.

====

И по ростовчанам, никакого отношения к ГД они не имели. Они шли за группой Блинова.
Но так как группа Блинова была никому не интересна, а Дятловцы оказались на слуху, именно ГД и осталась у Фоменко в памяти.

[Shura]

гляньте, здесь просматривается

Спасибо. Но есть сомнения, что МП находится в жёлтом квадрате.
А эти три чёрных точки/сигмента на увеличении Вы с чем соотносите в реале?

Вот два фото:

Это летнее 2013-го. Названные точки видны, они были помечены на склоне флажками. МП находится недалеко от ёлочки со скотчем.
Фото это сделано (совместно с Тимуром этим занимались) специально с той же позиции/дистанции (немного залез на берёзу), что и фото с поисковиками, чтобы продублировать его.

А вот фото 2014-го:

Сделано примерно с третьей гряды. На нём видна экспериментальная палатка на МП СОЗ и Володя недалеко от неё.

Если Вы наложите одно и затем другое фото на фото59, совместив контуры отрога и масштаб, то выявим реальную зону палатки на фото59. И тогда, увеличивая и обрабатывая, сможем посмотреть, видно ли что-то в этой зоне.
Сделайте, пожалуйста, если есть время.

Эту проблему ещё Вьетнамка пыталась натянуть, более 10 лет назад

Вот как раз пытаюсь осознать/принять во внимание наработанное коллективом за многие годы.

[Николай Викторович]

Спасибо. Но есть сомнения, что МП находится в жёлтом квадрате.
А эти три чёрных точки/сигмента на увеличении Вы с чем соотносите в реале?

Вот два фото:

Это летнее 2013-го. Названные точки видны, они были помечены на склоне флажками. МП находится недалеко от ёлочки со скотчем.
Фото это сделано (совместно с Тимуром этим занимались) специально с той же позиции/дистанции (немного залез на берёзу), что и фото с поисковиками, чтобы продублировать его.

А вот фото 2014-го:

Сделано примерно с третьей гряды. На нём видна экспериментальная палатка на МП СОЗ и Володя недалеко от неё.

Если Вы наложите одно и затем другое фото на фото59, совместив контуры отрога и масштаб, то выявим реальную зону палатки на фото59. И тогда, увеличивая и обрабатывая, сможем посмотреть, видно ли что-то в этой зоне.
Сделайте, пожалуйста, если есть время.
Вот как раз пытаюсь осознать/принять во внимание наработанное коллективом за многие годы.

Shura, спасибо! Обязательно поработаю не спеша, люблю я это дело... .Если не успею сегодня, оставлю на завтра. А сейчас загружу наложение рисунка на фото. Удивительно совпадает точка с палаткой, словно рисовали с места фотографа, абсолютно не скажешь, но во многом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Николай Викторович]

Совместил. На зимнем фото гора не совпадает. На летнем почти всё совпало. Если современный фотограф стоял точно на самом месте фотографа 1959г., то, на мой взгляд,  группа людей (2-3 чел.) что-то рассматривают правее МП?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пoчемучка]

Удивительно совпадает точка с палаткой, словно рисовали с места фотографа, абсолютно не скажешь, но во многом

Дело в том - что прощупывание склона сильно ниже палатки - и разумеется тогда и фото - началось после разбора палатки. Есть же точные данные - когда её разобрали и утащили кулем до вертолетной палатки. Разумеется на этом месте оставляли вешку из лыжных палок.
Вы считаете - это они так и будут смотреться на фото?

Вот смотрите - с какой пленки кадр, на котором вы обнаружили палатку
https://dyatlovpass.com/1079
Фильм №11



Там дальше - кадры где Бардин К.В. - т.е. московские мастера. А они прибыли на поиски -когда палатку уже в Ивдель оттартали на вертолете.

[Николай Викторович]

Дело в том - что прощупывание склона сильно ниже палатки - и разумеется тогда и фото - началось после разбора палатки. Есть же точные данные - когда её разобрали и утащили кулем до вертолетной палатки. Разумеется на этом месте оставляли вешку из лыжных палок.
Вы считаете - это они так и будут смотреться на фото?

Я думаю, что там люди топчутся ..., возможно правее МП.

[Пoчемучка]

Я думаю, что там люди топчутся ..., возможно правее МП.

Вы смотрите всю последовательность кадров. Их нельзя вырывать из контекста всего дня. Пленка начинается с этого вот кадра


А на нем - Л.Н.Иванов в ушанке и всей красе...

[Николай Викторович]

Вот смотрите - с какой пленки кадр, на котором вы обнаружили палатку

Я не про палатку, а про место палатки.

Добавлено позже:
Спасибо за подсказку про Бардина, может где точка 1959г., "группа" Бардина и топчется. И свои снимки известные там сделала?

[Пoчемучка]

Спасибо за подсказку про Бардина, может где точка 1959г., "группа" Бардина и топчется. И свои снимки известные там сделала?

Вот это как раз и больше похоже на правду. Что кадр мог зафиксировать именно топтание на рядом с местом палатке - в поисках признаков лавины. То что вы отпикселили - как раз больше похоже на пляшущих человечков.

[Shura]

А сейчас загружу наложение рисунка на фото. Удивительно совпадает точка с палаткой, словно рисовали с места фотографа, абсолютно не скажешь, но во многом.

По моему мнению, схема рисовалась не с этого места, а с полянки, что над "стенкой" КиШей, которая за/над устьем 1 ручья. У Масленикова есть ещё рисунок оттуда (вид по долине 4ПЛ на склон) со стрелочкой "к кедру". Потому что четко прорисовать схему (со строгими прямыми), можно только видя все полтора км, всю дистанцию и объекты.

На зимнем фото гора не совпадает.

Оно не точно с того же места, где снимали фото59, а значительно выше/ближе.
Попробуйте вот это, оно с очень близкой точки:


Тут тоже должен быть виден снежный макет заваленной палатки с флажками. Но я на этом фото внятно это разглядеть не могу. Может наложение прояснит место? Или ваш зоркий глаз...

группа людей (2-3 чел.) что-то рассматривают правее МП?

Красивый вариант, но ни увидеть/рассмотреть, ни доказать не сможем...
-------------------------------------

Посмотрел ГУГЛ. Там, оказывается, появилось совсем свежее обновление - летние снимки ХЧ и СВ-отрога в хорошем разрешении (даже скульптура видна). Можно полюбоваться, как уездили склон и полку МП джиперы. Как же вовремя место удалось обследовать.




С экспы, видимо, ещё более "впечатляющие" фото привезут...

[Николай Викторович]

Тут тоже должен быть виден снежный макет заваленной палатки с флажками. Но я на этом фото внятно это разглядеть не могу. Может наложение прояснит место? Или ваш зоркий глаз...

Наложил три скрина. С МП вроде как прояснилось. А "точку 1959г.", что справа будем считать артефактом пленки или фотобумаги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

Наложил три скрина. С МП вроде как прояснилось.

Спасибо большое!

[egregor]

Вопрос к знатокам матчасти.
Может в каких-то материалах всплывали обстоятельства обнаружения фонарика на третьей гряде?

Сюникаев, из беседы с НАВИГом:
Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали,
это наверное часика в 2-3. Это было числа 15-16 февраля. Ну,
расположили... там палатка была уже разбитая. Мы в эту палатку
разместились
Навиг: Вы зондировали до кромки леса? До границы?
Сюникаев: Да.
Навиг: То есть, ниже вам, к истокам 4 притока вам не дали спускаться?
Сюникаев: Нет, ниже вот до границы
Навиг: Вы говорили, что при зондировании обнаружили фонарик?
Сюникаев: Да, фонарик мы нашли вот здесь вот.

Атманаки:
 Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию
работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная
лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок
протяженностью в 300 м.
 Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже
палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии
с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников
погибшей группы

Радиограмма:
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в
450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от
палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта
объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить
до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три
москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников

Добавлено позже:

Из уд

Будьте добры подробнее пожалуйста, скриншот или ссылку

[Пoчемучка]

Будьте добры подробнее пожалуйста, скриншот или ссылку

УД Том 1 лист 3

Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в
присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения
Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и
понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-
Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г.
Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича,
проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий
протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне
высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в
истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между
высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на
самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем
свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен
полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей.
Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на
расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат
трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом
вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза
закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая
рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая -
слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный
коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне
левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец
ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других
телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с
Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках:
"ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в
ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На
ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в
крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы
сфотографированы на месте преступления.
 В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов
на расстоянии 400 метров обнаружен
оборот

труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки
прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова
строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта,
на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На
ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной
носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем
осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же
районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на
расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа
(при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский
труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Лист 5
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега.
Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70
метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как
и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты,
находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу
(создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове
шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и
ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное
белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы
ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова
согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а
удерживаться на месте. Труп сфотографирован.
оборот
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были
предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей
группы Дятлова.
 Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром.
Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие
царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей

11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в
сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

[egregor]

17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

Как я понимаю их нет в общем доступе?

[Пoчемучка]

Как я понимаю их нет в общем доступе?

Карты скорее всего те что я давала ссылку. Во всяком случае - там однозначно фотокопии. Калька - это подразумевается то что копировали у Ремпеля. Поэтому - есть в УД, лесоустроительная карта. Вам она должна быть известна


Пространственного мышления должно хватить - чтоб понять что они скопировали. Если не хватает - вот ровно такая же попытка скопировать эту же лесоустройку гр. Владимирова из Москвы для похода лета 1959 года - причем у того же самого Ремпеля. Я её собрала из страниц. Копировали её себе - инженеры-строители!!! - гидротехники!!!
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=4


Карта как таковая - это видимо то что давал Рягин. Её нет и быть в принципе не должно. Это - документ  для служебного пользования и в УД присутствовать поскольку крупномасштабка не может. Госбезопасность тогда это присматривала. Это - секретность.