Версия Юдина

[ANT74]

В интервью он сказал ... "зачистили их"  ...

Вы можете представить ситуацию, когда туристическая группа, скажем, Скворцова, попала под взрыв первой термоядерной бомбы на Семипалатинском полигоне, и была зачищена по каким-то причинам? А были в истории  преценденты, когда кейджибишник, глядя на пострадавших гражданских приказывал своим : "запинайте их сапогами, бо - не жильцы... А у вон той - язык сперва вырежьте..."?
И что должен был сказать Юдину Иванов? "Группа, похоже, погибла из-за тебя, Юра... иди, что-ли, повесься... верёвку дать?"-что-ли это?

[ANT74]

Максим Ю.Д., Ну так в том-то и дело, что знай "причастные" правду изначально - у них была б куча времени и  сотня способов нарисовать идеальное дело, и закрыть его так, что о дятловцах никто б и никогда б больше не вспомнил...

[Агаша]

Фильм посмотрите.1933.Показали в феврале 1934.
 

https://www.youtube.com/watch?v=FW9ipajbw0Y

ДЕРжащий НИти

Постепенно Соль входит в роль и делает всё более резкие заявления. Фильм заканчивается тем, что Буфферия нападает на Советский Союз, но на самом деле все герои этого фильма — марионетки, а все верёвочки от них сходятся в одни руки.

[velophil]

ЕЛЕНА2013, не подскажете, кто кроме Следователя Л.Иванова говорил Ю.Юдину что-то типа не вини себя, они были обречены, ты бы был десятым?

[ЕЛЕНА2013]

ЕЛЕНА2013, не подскажете, кто кроме Следователя Л.Иванова говорил Ю.Юдину что-то типа не вини себя, они были обречены, ты бы был десятым?

Насколько я помню, только Иванов.
Юдин ещё встречался с Кириленко. Вроде как посмотреть тому на него захотелось, обнимал его  вроде. А о чём говорили он как то и  не запомнил.
Может вы это имели в виду.

[Дмитрий Карягин]

Ну как же не было ...

В интервью он сказал ... "зачистили их"  ...

Для кого-то это на версию не тянет.

Маловато для версии.

[velophil]

Насколько я помню, только Иванов.
Юдин ещё встречался с Кириленко. Вроде как посмотреть тому на него захотелось, обнимал его  вроде. А о чём говорили он как то и  не запомнил.
Может вы это имели в виду.

Да, это.
Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?

[Ирис]

Да, это.
Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?

На мой взгляд, в глазах родственников Юдин был малозначительной личностью: собирался идти в поход, не пошел - вернулся, на фоне всеобщего потрясения и скорби он был для них абсолютно посторонний человек, ну опознал вещи и всё. Иванов смотрел на его спасение другими глазами, глазами следователя, понимающего, чего избежал Юдин.

[ЕЛЕНА2013]

Т.е. Юдин все время помнил и озвучил только то, что сказал следователь (далее по тексту), а вот того, что родители и родственники погибших, друзья (заметь-те, могли быть общие друзья) Говорили ему слова поддержки - этого Юдин не помнил или не сказал нам с вами. Т.е. у родных/друзей было другое мнение или же их мнение не является важным для Юдина, если он это не запомнил или никогда об этом не вспоминал?! Не считал нужным говорить об этом, а о Иванове нужным?

1. Не спрашивали, и не говорил.
2. Не  должен же он был помнить каждый чих.

Друзья сами молодые были.  Ну может и подошёл кто разок-другой,  по плечу хлопнул,  сказал "держись, Юрок". Ну не массово же они там шли, не вереницей. В очередь не выстраивались, чтоб поддержать да приободрить.
Родителям не до него.  У каждого своё горе. Да и с кем он мог встречаться из родителей. Четверо - не свердловские. Трое - из не совсем простых семей, двое из них уже работали, может сильно и не пересекались. 
Ну сходил он к Дятловым. А там плач, рыдания, слёзы. Безнадёга. Тоска. Ему и так тяжело морально было. Надо ему это -  ещё больше усугублять?  Одного раза хватило. Больше не пошёл. Не захотел заместо сына быть.
А Иванов, Кириленко - всё ж таки люди сторонние, для него - птицы высокого полёта. Сдержанно, без эмоций. Потому и запомнил.

[Агаша]

Агаша, мне даже страшно интересно представить, что бы Вы напридумывали про сожжённую "фуфайку Юркину", найденную в палатке, не будь об этом случае записи в дневнике и фото.

То,что я бы написала,вы не знаете и представляете,то на что способен ваш мозг.Но если Юдин в дневнике пишет фамилию Ряжнев и здесь же айсберг с зачеркнутой мерзлотой,то это 41 квартал и айсберга реального быть не должно,а значит это аллегория.Про преступные и криминальные группировки говорят,что "это только верхушка айсберга".А "мерзлота" рядом с Ниной, заказавшей маленькими ножницами и доставанием Люды ее папой,это тоже похоже на аллегорию.Как раньше "Мы говорим Ленин,подразумеваем партия"...

Добавлено позже:
А маленькие ножницы были у кого-то из погибших.

Добавлено позже:
Вот интересно.

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6421

Наиболее характерным проявлением коррупции в правоохранительных органах Ленинграда стала агентурная разработка "Скорпионы". В центре ее оказался Кар-наков А.И. являвшийся профессиональным мошенником. Выдавая себя за ответственного работника (районного прокурора, замдиректора бюро по распределению рабочей силы, начальника отдела снабжения авиационной промышленности, замдиректора бюро жалоб Ленсовета и т.д.), Карнаков выступал организатором многих крупных афер в Ленинграде еще в 1930-е годы. Он неоднократно привлекался к уголовной ответственности. После начала Великой Отечественной войны Карнаков эвакуировался в Свердловск, где продолжал заниматься преступной деятельностью. В 1943 г. он был арестован и осужден к 8 годам ИТЛ. Однако уже через полгода он оказывается на свободе и появляется в Ленинграде. Здесь Карнаков устанавливает тесные связи с дельцами черного рынка и рядом государственных чиновников. Подобная бурная деятельность не могла укрыться от внимания органов государственной безопасности. В августе 1944 г. Управление НКГБ передало компрометирующие материалы на Карнакова в ОБХСС ленинградской милиции, и он был взят в агентурную разработку. Около двух лет дело Карнакова кочевало по сейфам различных сотрудников отдела, однако никаких мер по нему не предпринималось. Объяснялось это довольно просто. Начальник одного из отделений ОБХСС Нелидов оказался весьма хорошим знакомым Карнакова. За взятки он обеспечивал безопасность Карнакова, по его просьбам организовывал прекращение уголовных дел и освобождение из-под стражи. В преступную связь с Карнаковым он вовлек также двух своих подчиненных - оперуполномоченных Закусова и Антонова 7. В начале 1946 г. аферист попал в поле зрения Отдела борьбы с бандитизмом (ОББ) в качестве связного одного из объектов разработки ОБХСС. Установив за ним агентурное наблюдение, оперработники ОББ выяснили, что Карнаков поддерживает тесные связи не только с преступным элементом, но и с рядом чиновников различных ведомств. Вскоре сотрудники, занимавшиеся данным делом, получили сведения, что Карнаков через нескольких офицеров милиции из райотделов МВД организует освобождение из заключения лиц, арестованных за спекуляцию. К делу были подключены работники Особой инспекции и отделения отдела контрразведки "СМЕРШ? УМВД области, а когда было установлено, что среди преступных связей Карнакова замечены работники прокуратуры и горисполкома - Управления МГБ области. Оперативно-следственную группу возглавил один из заместителей начальника КМГБ. Данное дело получило кодовое название "Скорпионы". Карнаков создал группу коррупционеров, решавших самые разные вопросы - от получения квартиры и освобождения от службы в армии до прекращения уголовных дел. Было выявлено около 700 связей Карнакова с чиновниками и нелегальными дельцами. Доказательства, достаточные для предания суду, были собраны на 316 человек. Из привлеченных к уголовной ответственности 59 человек составили работники милиции, 47 - прокуратуры, адвокатуры и судов, 10 - горздра-вотдела и собеса, 7 - жилсистемы, 8 - офицеры Ленинградского военного округа (включая заместителя начальника отдела кадров Л ВО Николаева), ряд должностных лиц ВТЭК и более полутора сотен взяткодателей (хозяйственники, работники торговли, служащие артелей, баз, системы общепита и т.д.) 8.

К своим в Свердловск отправился?В 1943 как Возрожденный сел,а потом смог и освободиться.Если бы немцы пришли,то он политический.Интересно где он жил в Свердловске,где сидел?Думается в Свердловске и в 1959 была такая же ситуация как в Ленинграде послевоенном.А коррумпированная власть всегда чужаков отслеживает.Не зря Чудинов дятловцев провожал и допрашивал только начальство.

Добавлено позже:
https://history.wikireading.ru/227825

http://maxpark.com/community/14/content/2093835

Так, по некоторым данным, в 1949 г. взятка членам приёмной комиссии помогла поступить каждому четвертому абитуриенту, принятому на учёбу в Ленинградский юридический институт.

Добавлено позже:

В 1944—1947 годах второй секретарь Запорожского обкома и горкома партии (в 1946—1947 годах первым секретарём обкома был Л. И. Брежнев). В 1947—1950 годах первый секретарь Николаевского обкома партии. В 1950—1955 годах первый секретарь Днепропетровского, а 1955—1962 годах — Свердловского обкомов партии. Одновременно в 1956-1957 годах член Бюро ЦК КПСС по РСФСР.

По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников.

Что бы как в Ленинграде не посадили?

[Максим Ю.Д.]

Вы можете представить ситуацию, когда туристическая группа, скажем, Скворцова, попала под взрыв первой термоядерной бомбы на Семипалатинском полигоне, и была зачищена по каким-то причинам?

Т.е. тургруппа вышла походом на семипалатинский полигон... Хорошая аналогия. Зачистку вполне могу представить, потому что у кгбшников работа такая. Карательные органы коммунистов только и делали, что кого-то зачищали, начиная с 1917г., не говоря про террор революционеров еще с 1860-х. Надо рассказывать зачем и почему? Это я к тому, что мораль тут равна 0, а есть только интересы органов и исполнение приказов.
 

А были в истории  преценденты, когда кейджибишник, глядя на пострадавших гражданских приказывал своим : "запинайте их сапогами, бо - не жильцы...

А где нам узнать про такие преценденты? Выживших-то не осталось, а кто пинал не скажут, бо - секретно. Пусть рассекретят дело ГД для начала, не дурачат народ, а потом поговорим.
Несомненно, что Возрожденный фабриковал Акты вскрытия. Тем не менее, он все-таки описывал травмы, видимые на фото и мы можем получить о них более подробные сведения,  описывал состояние органов и мы можем так же поставить некоторые вопросы. Например, почему внутренние органы Игоря находились в серьезной степени разложения, если его тело, по версии следствия, с момента смерти находилось в снегу при минусовой температуре? У меня создается впечатление, что Возрожденный нарочно давал некоторые намеки, описывая то, что видел и что попало в Акты и не было удалено. Относительного темного цвета некоторых тел. Тот же Юдин говорит о цвете тела Слободина, что оно было нормального цвета, а Игорь "был темный". Значит вполне могло иметь место удушение тех туристов, чьи тела (лица) имели темный цвет.  Слободин был убит как-то иначе.
Еще одна загадка касательно тела Дятлова - отсутствие крови на голове, в волосах, одежде (при описании). Такие травмы головы со скальпированными участками, должны были вызвать истечение крови, но ее нет. Значит либо тело мыли до того как оно попало на исследование к Возрожденному, либо травмы были посмертными.
Еще на удушение указывает сломанная подъязычная кость Дубининой.

[Дмитрий Карягин]

Т.е. тургруппа вышла походом на семипалатинский полигон... Хорошая аналогия. Зачистку вполне могу представить, потому что у кгбшников работа такая. Карательные органы коммунистов только и делали, что кого-то зачищали, начиная с 1917г., не говоря про террор революционеров еще с 1860-х.

Аналогия еще луДше.

Надо рассказывать зачем и почему?

Конечно расскажите.

Это я к тому, что мораль тут равна 0, а есть только интересы органов и исполнение приказов.

В чем тут был интерес органов?

А где нам узнать про такие преценденты? Выживших-то не осталось, а кто пинал не скажут, бо - секретно.

Как "где" ? Там же,где Вы узнали все вышеизложенное.

Несомненно, что Возрожденный фабриковал Акты вскрытия. Тем не менее, он все-таки описывал травмы, видимые на фото и мы можем получить о них более подробные сведения,

Дураки из КГБ забыли заодно фотки зачистить. . .

Например, почему внутренние органы Игоря находились в серьезной степени разложения, если его тело, по версии следствия, с момента смерти находилось в снегу при минусовой температуре? Относительного темного цвета некоторых тел. Тот же Юдин говорит о цвете тела Слободина, что оно было нормального цвета, а Игорь "был темный". Значит вполне могло иметь место удушение тех туристов, чьи тела (лица) имели темный цвет.  Слободин был убит как-то иначе.
Еще одна загадка касательно тела Дятлова - отсутствие крови на голове, в волосах, одежде (при описании). Такие травмы головы со скальпированными участками, должны были вызвать истечение крови, но ее нет. Значит либо тело мыли до того как оно попало на исследование к Возрожденному, либо травмы были посмертными.
Еще на удушение указывает сломанная подъязычная кость Дубининой.

Ненаучная фантастика. Слухи,возникшие из-за слабого знакомства с фактами,давным-давно опровергнутые на этом форуме.

Пусть рассекретят дело ГД для начала, не дурачат народ, а потом поговорим.

К чему тогда эта тема?

[Starhunter]

По поводу жилого дома и проруби в 41-м поселке. Если поселок периодически посещался (например, при лесозаготовках или лесником), то чтобы по ночи не переться дальше, могли оставаться ночевать. Вот вам и жилая изба, и прорубь.

[Агаша]

По поводу жилого дома и проруби в 41-м поселке.

На 41 были бараки и жило 50 человек.Вы,наверное,о 2 Северном разговор ведете?

[Starhunter]

Да, про второй Северный.

[ANT74]

Хорошая аналогия.

Рад, что понравилась. А теперь - подумаем, что такого суперсверхсекретного могли увидеть гипотетические "скворцовцы", что их следовало непременно кейджибишными сапогами затоптать ради сохранения гостайны...
Варианты :
  1 - "ядерный взрыв имеет вид гриба"
  2 - "ядерный взрыв сопровождается световой вспышкой"
  3 - "ядерный взрыв - это капец как громко"
У меня варианты закончились. Какой же из вариантов Вы считаете гостайной? Иль Вам есть чем дополнить, быть может?

[Максим Ю.Д.]

1 - "ядерный взрыв имеет вид гриба"
  2 - "ядерный взрыв сопровождается световой вспышкой"
  3 - "ядерный взрыв - это капец как громко"
У меня варианты закончились. Какой же из вариантов Вы считаете гостайной? Иль Вам есть чем дополнить, быть может?

Может вам про ядерные грибы отдельную тему открыть? Тут про них никто не говорит.Раз вы задаете столько воросов не по существу, ответье один по существу: зачем надо было секретить дело ГД?

[ANT74]

Максим Ю.Д.,  То - понравилась аналогия, то - про ядерные грибы - ни слова... Какой Вы непостоянный, однако
Что до секретности - да затем же, зачем секретят тему НЛО У Вас, очевидно, представление о власти основано исключительно на какбыуправлении какбыпрезидента - алкоголика из Свердловска, и его сброд-компании... На самом деле, настоящая власть - она совершенно другая. И она НИКОГДА не признается, что на вверенной ей территории существует нечто, чего она не может контролировать, чего она не может объяснить. И засекречивание - наиболее простой и эффектный метод ухода от вопросов, на которые у власти нет ответов. Это, кстати, общемировая практика. Сколько лет была секретна пресловутая "Голубая книга"? А как рассекретили - тут и стало понятно, что секретна она была именно оттого, что в ней не содержалось, по большому счёту, ни-че-го, одни запротоколированные слухи и мутные карандашные наброски\фотографии...

Добавлено позже:
Да, забыл спросить : сценарий зачистки гипотетической тургруппы Сорокина, видевшей аварию ракеты Н-1 разбирать будем? Или - не стоит?

[Дмитрий Карягин]

зачем надо было секретить дело ГД?

Какое дело ГД?

[Абырвалг]

зачем надо было секретить дело ГД?

А потому, что секретили все мало-мальские события, связанные с гибелью людей.
Ну, буквально - все, в том числе и на всякий случай: врезался самолет в хрущёвку - секретят,  упал на детский сад - секретят, провалился эскалатор с людьми в метро - секретят, подавило болельщиков на футболе - секретят,
даже засекретили, что людей в Хатыни сожгли бандеровцы, а не немцы (как же - вторая титульная национальность, а плоды мы сейчас пожинаем).
О событиях массовой гибели людей и прочих безобразиях  стали писать только в конце Перестройки, и сразу создалось впечатление, что у нас все стало плохо, а оно так было всегда и везде!

Оффтоп (текст не по теме)

Вот пример народного творчества перестроечного времени, когда события стали доступны. Виновата, конечно Перестройка:
Перестройка - важный фактор,
Сразу грохнули реактор,
Утопили пароход,
Пропустили самолет,
А какая то 3,14зда
Подрывает поезда!
Смотрите, сколько событий. за один только 1986 г:
Чернобыльская авария, Адмирал Нахимов, Руст на Красной площади и железнодорожные катастрофы, которые пошли просто чередом.

[Максим Ю.Д.]

А потому, что секретили все мало-мальские события, связанные с гибелью людей. Ну, буквально - все, в том числе и на всякий случай

Все верно, только не секретили, а замалчивали, не было информации о катастрофах, убийцах-серийниках в публичном пространстве. Дело мосгаза (по времени близко -1963 г.) тоже замалчивали, но не секретили и уже при Брежневе вышла книга Сизова по документальной криминалистике, где рассказывали об этом убийце и не только. Т.е. дело (настощее дело) мосгаза было доступно для журналистов и писателей-криминалистов, пусть и не всех. А Дело гибели ГД секретно, именно секретно, до сих пор для всех!

даже засекретили, что людей в Хатыни сожгли бандеровцы, а не немцы (как же - вторая титульная национальность, а плоды мы сейчас пожинаем)

Полностью согласен! Только с поправкой: не секретили, а дезинформировали. Это плоды политики "гениального вождя-отца народов", столь популярного ныне. На радостях он как бы амнистировал бендеровщину, посчитал ее не серьезной и не опасной. Ничего не было сказано в Нюрнбнерге, посажал некоторых, а сама идеология вполне открыто жила себе. Та же деза была и в отношении крымских татар и даже при Брежневе был снят фильм о разоблачении группы ялтинских подпольщиков, в котором роль предательницы играла как бы русская Кулакова - полностью выдуманный персонаж, хотя всю группу сдали татары. Эти разведчики должны были обеспечить ликвидацию Гитлера в Ялтинском театре, в который его заманивала Ольга Чехова по заданию НКВД...

О событиях массовой гибели людей и прочих безобразиях  стали писать только в конце Перестройки, и сразу создалось впечатление, что у нас все стало плохо, а оно так было всегда и везде!
Виновата, конечно Перестройка

Разворачиваемый текст

Виноваты большевики. Они гробили людей будучи у власти, и их крах тоже угробил немало людей, но мог и больше, так что еще легко отделались. Но совок он и сейчас у власти, так что еще будем мучиться и замалчивать он будет все как и раньше.

[ТатьянаЧП]

https://m.youtube.com/watch?t=9s&v=YVBJVJsxWv8
Сколько где не хватает листов? Не Юдин листы вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..

[KUK]

Версия Юдина - http://taina.li/forum/index.php?msg=404849

[ТатьянаЧП]

 

А в туалет они с чем ходили?Туалетной бумаги и в помине не было

Агаша, так никаких блокнотов не напасешься
 А для чего крокодилы ,газетки?
 

Оффтоп (текст не по теме)

бабушка мне рассказывала, что для этих целей резали газетки и вешали на гвоздик .Главное, чтобы физиономии важных людей не попали на  этот гвоздик ,  иначе можно было и "загреметь".

А если серьезно, интересная наблюдалась тенденция: кратность 12 .Тетради были 12 листов 24, 96 , 48 .поэтому,  можно предположить что в блокноте было именно 12 + 12 =24 листа , но не 16 !
поэтому, как мне кажется,  много листов не хватает.ЮЮ не вставлял листы, а просто вырвал.Причем, Петр С. Предположил,  что возможно было вырвано Три листа, тогда вообще всё сходится: 1 в начале,  плюс в середине 3.. и того 4. ..+8 = 12 ,
 12 х 2=24.
А куда делись листы из блокнотов Зины и Люды? вот бы найти такой блокнот... пока этим занимаюсь.

Оффтоп (текст не по теме)

А Семилетова интересно послушать. Вот ,например,  он заострил внимание :3 кг соли. мне покоя не дают...,  но об этом уже позже

Образ Зины у меня складывается,  что девушка была очень аккуратная :тугие косички,  заколка ... опять же Из воспоминаний современников,  в одном из  походов  заставила всех ноги помыть.И слушались и исполняли , даже самые недовольные..
 И Людмила тоже , очень милая, не верю, чтобы они сами безжалостно свои блокноты драли. Зина такие трогательные подписи всем на блокнотах сделала...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены во Флуд чистой воды, обсуждение по 41-му участку выделено в отдельную тему »