Версия Юдина

[Дед мазая]

Размышления по теме.
1. Не было у ЮЮ никаких версий. Даже не знал и не мог объяснить толком где был и что делал, начиная с 41-го (28-е января? или 27-е...?) и заканчивая 19-м февраля 1959 г., когда появился в Свердловске. И, куда делся керн?
2. Нет информации, что в 2-м Северном хотя бы кто-то побывал из поисковиков. Только слухи одни. Якобы кто-то там побывал и отчитался, но материалов нет. Про допросы на 41-м тоже ничего не известно. Судя по проруби и по одной из фоток (мужик в тулупе на дальнем плане чистит снег, явно не дятловец...) на 2-м Северном кто-то мог быть еще.
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).
4. Кроме воспоминаний Виноградова (про Огнева) и исследования Йонасом додятловской биографии Валюкявичуса и немного того, что описывал Ряжнев, мы про ту часть похода фактически ничего не знаем.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.
6. Странно, что Огнева не допросили. Хотя он тоже упоминается в дневниках ГД.
Сложно о чем-то говорить.

А если представить, что причина трагедии была очевидна для первооткрывателей дятловцев на перевале?

[ANT74]

А если представить, что причина трагедии была очевидна для первооткрывателей дятловцев на перевале?

... и никто так и не рассказал о очевидном? Неужели же у кейджиби такие длинные хенды, что до сих пор подписки о неразглашении нарушить боятся?

[Дед мазая]

... и никто так и не рассказал о очевидном? Неужели же у кейджиби такие длинные хенды, что до сих пор подписки о неразглашении нарушить боятся?

Тема ожила через 40 лет. До этого никто похоже ничего не спрашивал. А если и были воспоминания, то на них не обращали внимания. Отправляли же партийные начальники с вопросами родственников в Минобороны. Не просто же так? Не в Гидрометцентр же отсылали?

[Ирис]

Ю.Ю.: Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».

КП:  А почему он так предположил?

Ю.Ю.: Так они были уже отравлены смертельно.

КП:  Он так и сказал?

Ю.Ю.:  Нет. Иванов сказал, что обречены. А я уже сделал свой вывод, почему так могло получиться.

Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова? Ведь был же удобный момент! И не мучился бы потом всю жизнь, и тайны бы никакой не было. Даже если бы Иванов уже тогда рассказал про огненные шары, можно было бы расспросить его подробнее, уточнить, что он имел в виду и что это такое. Возможно, у Юдина сложилась бы какая-то определенная картина, и он впоследствии шел бы в своем расследовании в конкретном направлении, а не строил догадки. А то получается, что один прикоснувшийся к тайне пишет фантастику через 30 лет, а другой всю жизнь ищет на свой вопрос ответ, который он мог бы услышать прямо там и тогда. Или он по какой-то причине боялся задать Иванову конкретный вопрос?

[Дмитрий Карягин]

Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова? Ведь был же удобный момент! И не мучился бы потом всю жизнь, и тайны бы никакой не было. Даже если бы Иванов уже тогда рассказал про огненные шары, можно было бы расспросить его подробнее, уточнить, что он имел в виду и что это такое. Возможно, у Юдина сложилась бы какая-то определенная картина, и он впоследствии шел бы в своем расследовании в конкретном направлении, а не строил догадки. А то получается, что один прикоснувшийся к тайне пишет фантастику через 30 лет, а другой всю жизнь ищет на свой вопрос ответ, который он мог бы услышать прямо там и тогда. Или он по какой-то причине боялся задать Иванову конкретный вопрос?

Видимо,считал это бесполезным.

[Ирис]

Видимо,считал это бесполезным.

Как можно считать бесполезным вопрос, ответ на который, быть может, окажется наиважнейшим на всю оставшуюся жизнь! Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё?? Повернулся и ушел? Пошел домысливать - "почему и отчего"? А не проще ли сразу, по свежим следам, пока завязался разговор на эту тему, к слову, так сказать, не спросить, а что же там такое произошло-то? Ведь это мы знаем, что Иванов сам ничего толком не знал, но Юдин-то предполагал, по крайней мере, поначалу, что Иванов знает причину трагедии. Неужели не логично после слов Иванова сразу задать ему вопрос. Ведь он касается не только погибших товарищей, но и самого Юдина! А он не задал...

[Дмитрий Карягин]

Как можно считать бесполезным вопрос, ответ на который, быть может, окажется наиважнейшим на всю оставшуюся жизнь! Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё?? Повернулся и ушел? Пошел домысливать - "почему и отчего"? А не проще ли сразу, по свежим следам, пока завязался разговор на эту тему, к слову, так сказать, не спросить, а что же там такое произошло-то? Ведь это мы знаем, что Иванов сам ничего толком не знал, но Юдин-то предполагал, по крайней мере, поначалу, что Иванов знает причину трагедии. Неужели не логично после слов Иванова сразу задать ему вопрос. Ведь он касается не только погибших товарищей, но и самого Юдина! А он не задал...

Дятловедом Юдин стал спустя десятки лет после гибели группы.
А в 1959 Иванов может и не производил на него впечатление человека,действительно понимающего суть произошедшей трагедии. Мало ли какие многозначительные слова говорил Иванов. Допустим, юный Юдин видел,что человек просто заботится о своем авторитете в глазах окружающих.
Если бы Иванов мне в 1990 году сказал про "астронавтом огненный шаров" ,то я тоже не стал бы задавать уточняющих вопросов. И так все с человеком ясно. . .

[Ирис]

Если бы Иванов мне в 1990 году сказал про "астронавтом огненный шаров" ,то я тоже не стал бы задавать уточняющих вопросов. И так все с человеком ясно. . .

В том-то и дело, что в 90 году Иванов не спятил и не сошел с ума. Вопрос, зачем он написал эту странную статью.

[Дмитрий Карягин]

В том-то и дело, что в 90 году Иванов не спятил и не сошел с ума. Вопрос, зачем он написал эту странную статью.

Неправильно оценил политическую обстановку в стране.

[ANT74]

Вот стоИт ошарашенный, обескураженный, подавленный Юдин перед человеком, который говорит ему:"Они были обречены.Ты был бы десятым." И что?? И всё??

А что "человек" должен был Юдину сказать? Вот Вы-б что на его месте сказали? "Ты, Юрочка - трус и предатель, группа погибла только из-за того, что им твоих рук на Перевале не хватило" - так, что-ли?

Добавлено позже:

Отправляли же партийные начальники с вопросами родственников в Минобороны

Ну неприлично было тогда открытым текстом "нах.." посылать, вот и посылали кто куда, сообразно своим моральным качествам...

[ЕЛЕНА2013]

Даже не знал и не мог объяснить толком где был и что делал, начиная с 41-го (28-е января? или 27-е...?) и заканчивая 19-м февраля 1959 г., когда появился в Свердловске

Он  объяснял. Кто ж виноват,  что отдельных выдаюШШихся личностей не устраивают его объяснения. Действительно,  да как такое могло быть, что не помнил человек в мельчайших подробностях  и это всего то по истечении 40-50  лет, чего  он там делал, с указанием точных  дат, а ещё лучше поминутно.

И, куда делся керн?

Да выбросил  и забыл. И только дятловедам не всё равно. Как будто от знания, куда делся  тот керн что то изменится. Или на кафедру отдал, как и говорил. Так опять не устраивает. А докажи, расписка у тебя имеется?
 

3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).

Последних и допросили. Ряжнева и Дряхлых, как начальство, тоже.  Было бы о чём, настучали бы. Остальных кто  и зачем д.б. искать, какая в том была необходимость? Так  такая шарашка, как 41й и не предусматривала долгое там местонахождение одних и тех же людей.  В. нашли, поблизости околачивался. Про исчезновение  Огнёва, совсем скорое или не очень, ничего не известно. Ряжнев, похоже, так и работал в этой конторе. Или где то поблизости. Жил впоследствии в  Вижае.

5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.

Наверное не дожили до всплеска интереса к гибели  ГД. А если кому то посчастливилось,  то не удалось выйти на  них пытливым  исследователям. А сами не заявили о себе.

А что "человек" должен был Юдину сказать? Вот Вы-б что на его месте сказали? "Ты, Юрочка - трус и предатель, группа погибла только из-за того, что им твоих рук на Перевале не хватило" - так, что-ли?

Действительно. Как будто сложно было догадаться,  какая участь могла ожидать Юдина, коли  все остальные погибли.

[ТатьянаЧП]

Видимо,считал это бесполезным.

Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили?  Почему полуодеты.
 Вот я думаю что и мулька про ракету специально была запущена... Надо понимать какие были тогда времена,  вообще стояли на грани третьей мировой и в это время конечно ,испытания и всё это могло быть.. понятно,  что испытания и неудачные бывают, но почему не рассекретили до сих пор странно... Может всё-таки тема другая? потому что взрыв на Байконуре 1961 года рассекретили , вроде уже в конце девяностых,на сегодня это не  тайна, архивы открыли

[Дмитрий Карягин]

Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили?  Почему полуодеты.

Так Иванов и не знал никакой правды.
Он говорил про убийство пока отрабатывалась "мансийская версия". И замолчал после ее банкротства.

[Ирис]

Так Иванов и не знал никакой правды.Он говорил про убийство пока отрабатывалась "мансийская версия". И замолчал после ее банкротства

А манси шары на допросах рисовали. Видимо, Иванов и впечатлился этими рисунками.

[ТатьянаЧП]

И замолчал после ее банкротства.

А банкротство версии случилось после того , как какая-то тетя Мотя, увидев разрезы на палатке,  сказала , что это ИЗНУТРИ... просто на глазок,   про разрезы  на фоне разрывов  , , разрубов  ледорубом СНАРУЖИ ... Зачем экспертиза нужна в апреле с микроскопами.. все ясно стало ещё в начале марта. И совпало с возвращением Иванова .
И все версии обанкротились... за исключением :ЗАМЁРЗЛИ.
В качестве рюшек - бантиков , версия была оформлена  показаниями очевидцев и вырезками из газет про таинственные шары.

[Дмитрий Карягин]

Манси совершенно абсурдно подвергли аресту. И также абсурдно прекратили их разработку.

[ТатьянаЧП]

Статью Иванова про шары я прочитала ещё в 90 году в поезде Когда ехала в Пермь к родителям,  и под впечатлением от этой статьи, спросила своего отца (Он занимался монтажом сложного оборудования и ,в частности , иногда их управление привлекали для строительства ракетных шахт) рассказала ему про статью и спросила его мнение .Веришь ли ты в эти шары ?он мне сказал,: да мы эти шары здесь видим регулярно и так усмехнулся, что мне его мнение стало понятно. Конечно это происходило гораздо позже событий на перевале,  но ещё до того,  когда можно было говорить об этих "шарах"  открыто.
Скорее всего это манси , он так считал. В детстве он жил в Киргизии, и рассказывал о "дружественных" отношениях с местными..
Я просто озвучила мнение человека и не настаиваю. Как тут верно кто- то сказал, у преступления нет национальности.

[Дмитрий Карягин]

Кстати,сам Юдин не разделял "мансийскую версию".

[ТатьянаЧП]

Да, но ,как я поняла,  подозревал наличие ПОСТОРОННИХ.
И ещё ветку у кедра пилил, не знаю только, какой результат?

[Дмитрий Карягин]

Да, но ,как я поняла,  подозревал наличие ПОСТОРОННИХ.

Даже настаивал на этом.

[ТатьянаЧП]

Значит, были у него на то основания.
Странно ещё, вот опять УД смотрела, КОТОРОЕ нам показывают. Заметила ещё одну деталь: все поисковики писали собственноручно, а Юдин " с моих слов записано.."
Так получалось, что мне приходилось давать показания и не раз( тьфу тьфу тьфу , свидетелем). И следователь, придерживаясь определенной для себя версии, всегда немного  "направляет"  ответы в нужную сторону. Как правило,  пишешь собственноручно.  А если надо значительно "сдвинуться " в сторону: предлагается подписать готовое.Понимаете о чём я? Чисто психологически,человеку проще подмахнуть что-то, чем писать самому ,мягко говоря неотсебятину. Да и фальсификация проще, или весь текст почерк подделывать или одну подпись...
Кстати, почти все протоколы от местных " с моих слов".
Юдина, думаю, специально ограничили рамками," с моих слов" чтобы лишнего не писал на эмоциях.

[SKAD]

Что мешало Юдину напрямую задать вопрос Иванову, а не делать свои выводы на основе недосказанности и неопределенности слов Иванова?

Хм, а что мешало КП задать Юдину этот вопрос?

[Ирис]

Хм, а что мешало КП задать Юдину этот вопрос?

Остается только удивляться, сколько важных и очевидных вопросов не было задано. И до сих пор не задаются уважаемым поисковикам. Или они задавались и имеют ответы, только мы о них не знаем.

[Максим Ю.Д.]

Уважаемый Максим!
Если там разлился яд, все прилетевшие должны были быть в костюмах химзащиты, а не в обмотках.

Верно. Но это не значит, что после одетых в химзащиту там не побывал кто-то еще недели через 2, например.

Добавлено позже:

Размышления по теме.
1. Не было у ЮЮ никаких версий.

Вы точно установили, что их не было, пусть так, но теперь есть.

И, куда делся керн?

Это становится забавным. Какое отношение имеет керн к непосредственно трагедии и выяснению ее причин? Кроме керна можно выудить из дневников и воспоминмний еще 1000 деталей, людей и начать 1000 расследований чего-то.

2. Нет информации, что в 2-м Северном хотя бы кто-то побывал из поисковиков. Только слухи одни. Якобы кто-то там побывал и отчитался, но материалов нет. Про допросы на 41-м тоже ничего не известно. Судя по проруби и по одной из фоток (мужик в тулупе на дальнем плане чистит снег, явно не дятловец...) на 2-м Северном кто-то мог быть еще.
3. Последними, кто видел в живых ГД были Ю.Ю. и Валюкявичус. А, также, люди с 41-го лесоучастка. Которых почему-то никто никогда не искал. Интересно, что все эти люди достаточно быстро исчезли с 41-го в неизвестных направлениях, включая и Огнева и Валюкявичуса (про Ряжнева не помню).
4. Кроме воспоминаний Виноградова (про Огнева) и исследования Йонасом додятловской биографии Валюкявичуса и немного того, что описывал Ряжнев, мы про ту часть похода фактически ничего не знаем.
5. Группа Блинова тоже никак не проявлялась, кроме воспоминаний самого Блинова.
6. Странно, что Огнева не допросили. Хотя он тоже упоминается в дневниках ГД.
Сложно о чем-то говорить.

Что интересно для следствия (или для нас) могли сказать Огнев, Валюкявичус, другие бывшие на 2 Северном и 41-м?

Добавлено позже:

Потому что Иванов правды ему бы не сказал. " Правду " Иванову сверху уже продиктовали: ЗАМЕРЗЛИ.
Отмечали же поисковики , что в начале Иванов с ними делился , рассматривал это как убийство , а потом резко замолчал и больше с ними особо не общался, все понимали, что они не просто замёрзли .Многое было непонятно: почему выскочили?  Почему полуодеты.

Почему именно выскочили? И они не просто замерзли, т.е. среди причин, которе проталкивал Иванов, замерзание было не в первую очередь, а в первую был "ураган", который на официальном языке следствия был назван "стихийной силой", "преодолеть которую туристы были не в состоянии". Этот ураган интересен тем, что дает возможность строить предположения от обратного, потому, что родился в голове, которая все знала.

почему не рассекретили до сих пор странно... Может всё-таки тема другая? потому что взрыв на Байконуре 1961 года рассекретили , вроде уже в конце девяностых,на сегодня это не  тайна, архивы открыли

В катастрофе 1960 года на Байконуре не было добивания раненых. РФ по путинской идеологии - наследница СССР и СА и КГБ как бы те же вместе с гимном, значит и моральная ответственность распространится на родной орган вечного президента. Правда - сенсация на весь мир, тем более сейчас.

[odnokam]

Верно. Но это не значит, после одетых в химзащиту там не побывал кто-то еще недели через 2, например.

Уважаемый Максим!
В 1959 никто в армии обмоток уже не носил: http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html#10

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Вы точно установили, что их не было, пусть так, но теперь есть.

"Теперь" - тем более у Юдина нет версии(по вполне понятной причине). У него были достаточно противоречивые мнения и недоуменные вопросы.

[ТатьянаЧП]

Зато, тут каждый второй,кому не лень, свою версию имеет, имена путает, но точно знает что и как...

Добавлено позже:

В катастрофе 1960 года на Байконуре не было добивания раненых.

Слишком серьезные обвинения ... Если даже( ужас! ) , такое представить, никаких следов бы вообще не нашли.

[a-lukynec]

1. Не было у ЮЮ никаких версий

Ну как же не было ...

В интервью он сказал ... "зачистили их"  ...

[Агаша]

В интервью он сказал ... "зачистили их"  ...

Он много что говорил,а в дневнике писал о нарушениях финансовых на 41.Что он свой дневник до смерти не обнародовал?Тогда бы к нему много вопросов было по криминалу.Почему про молодого алкоголика никто не спросил?
А по дневникам и того вопросы есть.Кто Люду отцом доставал?Кто уличал Тибо в том,что организации нет и интересовался его работой?Кто и кому жаловался на 41?Чьи слова он заносил в дневник?Но спасибо,что дневние не уничтожил,значит что-то хотел сказать нам.Юдин говорил,что их убили,ссылаясь на зачистку,но,думаю надеясь,что после его смерти поймут кто их убил.

[Максим Ю.Д.]

Ну как же не было ...

В интервью он сказал ... "зачистили их"  ...

Для кого-то это на версию не тянет.

Добавлено позже:

Потому,что им нужен был свидетель,что на 41 все было чинно.

Если туристы пали жертвой уголовщины, зачем это скрывать?
Наткнулся на очень интересное размышление в КП о фальсификации актов вскрытия и соркрытии экспертом Возрожденным травм/подлинных причн смерти по заданию сверху. Гарантией не посадки эксперта была подпись прокурора области Клинова на всех актах вскрытия.  https://www.spb.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?share.target.class=4&share.target.id=712200
Скрыть можно было отравление, удушение, огнестрел. Ясно, что подлинные причины смерти скрывались.