Не настил

[Sergei_VL]

замечательного человека ? вы его лично знали ?  из дневников ? там про него после выхода на маршрут вообще ни слова , как же не найдет ? вот вам пожалуйста воспоминание ученика : мог на 30 минут уставиться в одну точку . Вот вы когда защищаете столь "замечательного человека" не думаете , что оказываетесь соучастниками, если примерно так и произошло ?

Я уверен в этом на основании прочитанного о Семене.

[ninja]

Я уверен в этом на основании прочитанного о Семене.

а я уверен в обратном , тоже на основании прочитанного о Семене

Добавлено позже:

А где он труп взял, чтобы в овраг вместо себя положить?

отличный вопрос , мой ответ : труп шел впереди группы , чью стоянку они видели и назвали стоянкой охотника манси

[алекс шаркин]

А если пещера была природного происхождения?

В том то и дело.Высылаю ролик от марта 2015г.,но в 1959г снега было намного больше ,поэтому больше могли быть и наддувы. Самое интересное в видео- начиная с 14 минуты.   

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be&t=804

[Саша Ветер]

 
С Золотаревым понятно... мог... всех убить... и что мог быть маньяком... я не спорю... но вот смог ли он всех убить... нужно предположить что он был вооружен пистолетом... иначе не получается...

[Дед мазая]

отличный вопрос , мой ответ : труп шел впереди группы , чью стоянку они видели и назвали стоянкой охотника манси

Но тогда его Золотарев должен был убить заранее? Иначе он мог бы и уйти дальше, пока Золотарев, по Вашей версии, разбирался с группой?

В том то и дело.Высылаю ролик от марта 2015г.,но в 1959г снега было намного больше ,поэтому больше могли быть и наддувы. Самое интересное в видео- начиная с 14 минуты.   

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be&t=804

Снег рыхлый. Можно ли в нем построить пещеру? Или они (4-ка) под наддувом хотели пересидеть? Тогда бы трупы были согнуты пополам?

[ninja]

С Золотаревым понятно... мог... всех убить... и что мог быть маньяком... я не спорю... но вот смог ли он всех убить... нужно предположить что он был вооружен пистолетом... иначе не получается...

Открываем зачетную книжку товарища , видим такие предметы как фехтование ,рукопашка , борьба
Имея в руках палку,лопату или ледоруб,  в тех условиях он становился реально опасным

Добавлено позже:

Но тогда его Золотарев должен был убить заранее? Иначе он мог бы и уйти дальше, пока Золотарев, по Вашей версии, разбирался с группой?

а мы не знаем почему он туда шел , мог и первым под раздачу попасть , предлагаю не обсуждать тут мою версию , а дождаться ее полной публикации

[Саша Ветер]

 
Ну понятно самбо мамбо... И разные такие приёмчики изъятия из тела души... но вам предстоит доказать что в морге не Золотарев... или Золотарев.. Но тогда вам предстоит доказать что его убили дятловцы... и что у него  давно такие закидоны.. И по России довольно много трупов закопано у него..

[vetka]

Самое интересное в видео- начиная с 14 минуты.

в каком месте(общего плана не увидела) и в каком месяце съёмка была ? в марте? состояние снега в январе и марте две большие разницы..
ну да ладно... в ролике видны невысокие снежные  "берега" вдоль ручья,точнее впритык к воде,то есть туристы должны были рыть пещеру сидя в ручье?

[ninja]

Ну понятно самбо мамбо... И разные такие приёмчики изъятия из тела души... но вам предстоит доказать что в морге не Золотарев... или Золотарев.. Но тогда вам предстоит доказать что его убили дятловцы... и что у него  давно такие закидоны.. И по России довольно много трупов закопано у него..

[алекс шаркин]

я нигде не говорил что  он самоубился , напротив я сказал , что рост труппа "Золоторев" 172 см не соответствует росту Золоторева с фотографии на 41,не говоря уже о татуировке гена
почему не заставил Зину ? видимо кончились рычаги давления , большая часть группы мертва , остальных ожидает то же самое , терять уже нечего , вот и на последнем кирпичике и показали ему фигу, кстати Зина найдена с фигой на руке , тоже можно трактовать как намек , именно Золотореву ребята показывают фигу в машине
увлекся ? может быть , но подобное развитие событий ничему не противоречит , а многое наоборот ставит на свои места

Вообще то в мае приезжала с Кавказа старенькая мать Золотарева и ей под протокол передавали личные вещи Семена(по вашему получается ,что она приняла вещи двойника ?).
Вы ,Нинья еще молоды ,но представьте себя прошедшего войну,затем работавшем инструктором по  туризму и не имея семьи и детей вы трагически погибаете в турпоходе.Семьи и детей не осталось,но более 50 лет все знавшие вас будут помнить как человека ,прошедшего войну и получившие за это медали ,будут помнить человека вполне порядочного.Но через 50 лет вдруг появляется молодой человек ,которому скучно ,хочется острых ощущений и благодаря вседозволенности Инета начинает надумывать на вас напраслину ,и не только топчет светлую память о вас ,но и устраивает "пляски на костях". Ну скучно ему .А заступиться за вас некому ,семьи не было,остальные родственники давно умерли.                                                      Не зависимо от веры ,все мы ходим под богом,а вы берете на себя таким образом великий грех,когда так поступаете по отношению к умершим. И в юридическом плане, кто вам дал право нарушать презумпцию невиновности Семена Алексеевича Золотарева ?

[ninja]

Вообще то в мае приезжала с Кавказа старенькая мать Золотарева и ей под протокол передавали личные вещи Семена(по вашему получается ,что она приняла вещи двойника ?).
Вы ,Нинья еще молоды ,но представьте себя прошедшего войну,затем работавшем инструктором по  туризму и не имея семьи и детей вы трагически погибаете в турпоходе.Семьи и детей не осталось,но более 50 лет все знавшие вас будут помнить как человека ,прошедшего войну и получившие за это медали ,будут помнить человека вполне порядочного.Но через 50 лет вдруг появляется молодой человек ,которому скучно ,хочется острых ощущений и благодаря вседозволенности Инета начинает надумывать на вас напраслину ,и не только топчет светлую память о вас ,но и устраивает "пляски на костях". Ну скучно ему .А заступиться за вас некому ,семьи не было,остальные родственники давно умерли.                                                      Не зависимо от веры ,все мы ходим под богом,а вы берете на себя таким образом великий грех,когда так поступаете по отношению к умершим. И в юридическом плане, кто вам дал право нарушать презумпцию невиновности Семена Алексеевича Золотарева ?

Почему двойника то ? это могли быть его настоящие вещи , почему нет то ?
Некому заступиться ? да тут целый форум заступников , негативное мнение о Золотореве крайне не популярное .Плясками на костях тут все авторы версий занимаются , почему мы можем обвинять кого угодно но только не Золоторева ? В юридическом плане я нарушил как то закон ? я привел целую улику в подтверждение своих доводов!И делаю это не потому что мне скучно , а потому что хочу добиться правды ! какая бы горькая она не была ! и если я не прав , я только обрадуюсь 
А теперь представьте Вы , что я оказываюсь прав , согласитесь вы со статусом соучастника , покрывающего зверского убийцу ?

[Jurij]

моё мнение-это не установка палатки,это вынужденная остановка в зоне рыхлого снега .т.е не на склоне

Рюкзаки на чём стоят? Рука копающего на что опирается? На рыхлый снег? Ладонь даже не провалилась ни на сколько.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

а я уверен в обратном , тоже на основании прочитанного о Семене

Раз так, то на основании прочитаного убил всех Колеватов, и травм меньше, и незаметен как то подозрительно. А еще кандидат на маньяка - Юдин. Здоровенький больно вернулся и ВО писал, вещи опознавал неохотно. Значит и потом по лесам туристов валил.
На основании прочитанного.

Добавлено позже:

Открываем зачетную книжку товарища , видим такие предметы как фехтование ,рукопашка , борьба
Имея в руках палку,лопату или ледоруб,  в тех условиях он становился реально опасным

Для противника. Поэтому так жестоко потом с ним и рассправились.

[Starhunter]

ninja

И так ситуация такая же, имеем минимум три человека у одного из которых есть нож , 10-15 мин на то , что бы построить дом , спички , костер все есть , дом будет с отоплением .Но они начинают резать?! эти стволы в неимоверном количестве ? сами ? по своей воле ? без принуждения ? НЕТ , не могло такого быть ! ! ! их ЗАСТАВИЛИ проделать  всю эту абсурдную в тех условиях работу

Ниндзя, нюанс в том, что не всякий снег подойдет для строительства иглу или иного снежного убежища. Например, излишне сухой снег, т.е. когда он не слипается. Почитайте того же Ильина. Плюс еще ширина клинка могла быть недостаточной для резки.
Вполне вероятно, что ребята нашли чет типа естесвенного наддува (пещеры) и решили устроиться там. Или построить чет типа такого:

Открываем зачетную книжку товарища , видим такие предметы как фехтование ,рукопашка , борьба
Имея в руках палку,лопату или ледоруб,  в тех условиях он становился реально опасным

Вот только нет ранений, характерных для применения ледоруба (фактически, это тот же клевец), ножа...

[vetka]

Рюкзаки на чём стоят? Рука копающего на что опирается? На рыхлый снег? Ладонь даже не провалилась ни на сколько.

рюки на заднем фоне наполовину в снегу... в наст так не проваливаются.
ещё... когда копают наст не получается такой бесформенной ямы в которой они сидят
вынужденная остановка где нибудь в овраге... возможно на границе лесной зоны

[Jurij]

рюки на заднем фоне наполовину в снегу... в наст так не проваливаются.
ещё... когда копают наст не получается такой бесформенной ямы в которой они сидят
вынужденная остановка где нибудь в овраге... возможно на границе лесной зоны

Рюки никуда и не проваливались,метель же,метель и замела рюки. А как с рукой быть?

[vetka]

А как с рукой быть?

так овраг или там ложбинка.рука на краю обрыва

метель же,метель и замела рюки.

почему то выборочно так замела... а вот разным рельефом можно объяснить

[Jurij]

так овраг или там ложбинка.рука на краю обрыва

И где этот обрыв?

почему то выборочно так замела... а вот разным рельефом можно объяснить

Выборочно? Значит где-то не замела? Но где?

[ninja]

ninjaНиндзя, нюанс в том, что не всякий снег подойдет для строительства иглу или иного снежного убежища. Например, излишне сухой снег, т.е. когда он не слипается. Почитайте того же Ильина. Плюс еще ширина клинка могла быть недостаточной для резки.
Вполне вероятно, что ребята нашли чет типа естесвенного наддува (пещеры) и решили устроиться там. Или построить чет типа такого:

Вот только нет ранений, характерных для применения ледоруба (фактически, это тот же клевец), ножа...

спасибо, мне ветка уже рассказала в чем я был не прав, а по поводу ранений сложно сказать, тем более травмы как от палки вроде есть похажие,на предплечьях и у Зины на пояснице,а вот если давить ледорубом на грудь ,интересно возможны подобные повреждения рёбер ?

[Starhunter]

Ниндзя, если бы применялся лудоруб, остались бы характерные следы, но этого нет.
И еще одно - толпа дилетантов забьет одного профессионала просто за счет численности. А учитывая, что пара ребят имела неплохую спортивную подготовку + подручное оружие, то 1-2 человека минимум имели все шансы выжить и быть в более-менее двигательном состоянии.

[ninja]

Ниндзя, если бы применялся лудоруб, остались бы характерные следы, но этого нет.
И еще одно - толпа дилетантов забьет одного профессионала просто за счет численности. А учитывая, что пара ребят имела неплохую спортивную подготовку + подручное оружие, то 1-2 человека минимум имели все шансы выжить и быть в более-менее двигательном состоянии.

Ну это спорно, зависит от условий , если он например встал на пригорочке с палкой в руках,у того же кедра, попробуй быстро к нему подойти по глубокому снегу, вариантов много , разделяй и властвуй, дави на слабое звено - девушек,тем более что вполне вероятно они были отравлены,  по этому я не вижу ничего нереального в этом.интересно другое, человеку с навыками и знаниями которыми обладал Семён в принципе возможно совершить подобной , но я пожалуй повторюсь , у меня нет особого желания сейчас обсуждать в этой теме свою версию, когда нибудь я её закончу там и поговорим)

[Starhunter]

Ниндзя, вопрос в том - что было у палатки? Все начинается там. Это шверпункт. Вскроем его - дальше уже будет легко.

[ninja]

Ниндзя, вопрос в том - что было у палатки? Все начинается там. Это шверпункт. Вскроем его - дальше уже будет легко.

Вот по этому вы и стоите на месте 60 лет, вы вопрос не правильно ставите ,все начинается раньше,так называемый "фактор" проявил себя до того как группа резала эту палатку( странно как им удалось вобще её разрезать если она была не натянута), сама попытка установки палатки в том месте говорит о том , что группу или оставшуюся часть вынудили её там поставить(и мотив этого действия злодея легко угадывается, и подтверждений этой цепочки его действий масса), а между моментом когда подавили волю к сопротивлению группы и фактической установки палатки на хребте,могло произойти много чего,все что угодно,и времени между этими моментами могло пройти хоть 6-8 часов.
Но суть вопроса не может быть не правильной , в любом случае все начиналось не далеко от палатки

[Sergei_VL]

Вот по этому вы и стоите на месте 60 лет, вы вопрос не правильно ставите ,все начинается раньше,так называемый "фактор" проявил себя до того как группа резала эту палатку( странно как им удалось вобще её разрезать если она была не натянута), сама попытка установки палатки в том месте говорит о том , что группу или оставшуюся часть вынудили её там поставить(и мотив этого действия злодея легко угадывается, и подтверждений этой цепочки его действий масса), а между моментом когда подавили волю к сопротивлению группы и фактической установки палатки на хребте,могло произойти много чего,все что угодно,и времени между этими моментами могло пройти хоть 6-8 часов.
Но суть вопроса не может быть не правильной , в любом случае все начиналось не далеко от палатки

А раньше следов, фактов нет. У палатки, в принципе, тоже. Разрезы, сделанные туристами, вещи брошены, раскиданы. А вот ниже уже факты и следы - на телах самих туристов.

[Starhunter]

Нинздя, палатку могли поставить там, т.к. не смогли преодолеть перевал из-за погодных условий. Кстати, странный набор вещей (например, на кой фиг брали печку) - могло быть обусловлено тем, что из-за погодных условий туристы могли про... ть лабаз (ДжиПиЭс тогда не было).

[Дед мазая]

Нинздя, палатку могли поставить там, т.к. не смогли преодолеть перевал из-за погодных условий.

А спуститься к лесу нельзя было? Сколько по времени бы занял подъем на это место при хорошей погоде, если им обязательно надо было стартовать к Отортену с этого места?

[ninja]

Нинздя, палатку могли поставить там, т.к. не смогли преодолеть перевал из-за погодных условий. Кстати, странный набор вещей (например, на кой фиг брали печку) - могло быть обусловлено тем, что из-за погодных условий туристы могли про... ть лабаз (ДжиПиЭс тогда не было).

Нет , не могли , если бы им погодные условия не давали преодолеть перевал врятли они стали бы идти влево вверх , а шли бы прямо вниз, случайным такое движение не может быть, перепутать вверх и вниз невозможно, опыт в подобных условиях у них имелся, так что не делайте из них дурачков, они ими не были

Добавлено позже:

А спуститься к лесу нельзя было? Сколько по времени бы занял подъем на это место при хорошей погоде, если им обязательно надо было стартовать к Отортену с этого места?

30 минут , думаю не более
И многие уважаемые исследователи пытаются впарить дезу, что ради этих 30 минут группа лишила себя элементарных необходимых условий, более того пошла на это сознательно

[Starhunter]

Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Так и тут, со стороны действия не логичны. А вот изнутри?

[ninja]

Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Так и тут, со стороны действия не логичны. А вот изнутри?

А вот и скажите  какие варианты действия изнутри ,без воздействия извне могли привести к установке палатки на хребте, не получится никогда у вас это.

[Сергани]

Ну это спорно, зависит от условий , если он например встал на пригорочке с палкой в руках,у того же кедра, попробуй быстро к нему подойти по глубокому снегу, вариантов много , разделяй и властвуй, дави на слабое звено - девушек

Дочитался до этого поста и немножко потерялся: так кто на кого нападал?

Добавлено позже:

сама попытка установки палатки в том месте говорит о том , что группу или оставшуюся часть вынудили её там поставить

И в чем может быть выгода для злоумышленников?
Я чисто машинально взял и прикинул на себя: скрытых подходов нет, мало-мало сносных позиций занять негде - кувыркайся, как вошь по голому пузу. И это так, Вы считаете, было задумано?