Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[beloff]

или смету мне на стол - сколько надо керосину

Абсолютно в дырочку - ЖРД выбрали лимит совершенства, но к межпланетным полетам остались негодны так же как и 04.10.57. Мало энергии в химическом топливе.

[San4es]

А рулить будут генные инженеры.

Или терраформирование.

[beloff]

К сему - парадокс ,описанный анекдотом начала космической эры - возвращается на одном крыле корабль, запущенный н-лет назад, не находит космодром, ко множеству повреждений космонавта прибавляются полученные при посадке куда попало. Едва придя в сознание космонавт шепчет - я должен вам сказать- это очень важно... - а ему - лежи,мужик спокойно, мы все это знаем.
Впрочем, "Баллада о синем пакете" написана задолго до космической эры.

И Кремль еще спит, как старший брат,
Но люди в Кремле никогда не спят.
Письмо в грязи и в крови запеклось...

... оно опоздало на полчаса.
Не нужно. Я все уже знаю сам.

[Никанор Босой]

А рулить будут генные инженеры.

Или терраформирование.

Кроме заботы о пище, Жулио проявил также заботу о чистоте.
– У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, сказал он однажды Спрутсу. – Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдем в другую комнату, а когда насвиним там, перейдем в третью, потом в четвертую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.

[фугас]

У человечества нет задач под этот носитель.

Это точно!

[beloff]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот вам всем пруф...

[San4es]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Произошло поистине событие мирового уровня - первый за 30 лет запуск тяжелого носителя. Все задачи по данному запуску выполнены. Открыта новая эра в космических полетах - как военных, так и гражданских.

Эх, Мун - видно, не любите Вы фантастику, иначе давно бы знали, что средства доставки в деле колонизации планет  - задача не первостепенная.
 А рулить будут генные инженеры. 

Добавлено позже:

К сему - парадокс ,описанный анекдотом начала космической эры - возвращается на одном крыле корабль, запущенный н-лет назад, не находит космодром, ко множеству повреждений космонавта прибавляются полученные при посадке куда попало. Едва придя в сознание космонавт шепчет - я должен вам сказать- это очень важно... - а ему - лежи,мужик спокойно, мы все это знаем.

Уже ясно,что никакого "освоения человечеством космоса" не будет.

[arhelon]

Уже ясно,что никакого "освоения человечеством космоса" не будет.

А что так пессимистично?
 А-а, из фантастики же - Мироздание воспрепятствует (АБС "За миллиард лет до конца света"). 

[Дмитрий Карягин]

А что так пессимистично?

Реалистично.
Даже на Земле Антарктиду не освоили,а в Космосе- сплошная Антарктида.

Добавлено позже:

А-а, из фантастики же - Мироздание воспрепятствует (АБС "За миллиард лет до конца света"). 

У колонизации других планет нет экономического обоснования.

[arhelon]

Реалистично.
Даже на Земле Антарктиду не освоили,а в Космосе- сплошная Антарктида.

Мун опечалится. 

У колонизации других планет нет экономического обоснования.

Пока нет. 
У АБС, в общем - то, не о колонизации планет, а о том, что и на собственной всегда найдется место подвигу прямо по месту жительства. КМК.
 Если этот Маск прочтет Ваш пессимистичный вывод, то не станет дарить Мун розовый электромобиль, а у Белоffа не станет повода для лютой зависти, что сохранит ему здоровье.
 В итоге вышел один позитиff. 

[Дмитрий Карягин]

Если этот Маск прочтет Ваш пессимистичный вывод,

Он и так все прекрасно знает. Не собирается же он в самом деле что-то там осваивать и колонизировать.
Сейчас космические программы существуют в основном по инерции,из соображений государственного престижа. Но вот дошли и до их превращения в инструменты коммерческой рекламы.

[JackFS]

Уже ясно,что никакого "освоения человечеством космоса" не будет.

Если раньше на Земле не перебьем друг друга, то будет. Мы не доживем, но когда-нибудь точно будет.

Даже на Земле Антарктиду не освоили,а в Космосе- сплошная Антарктида.

Я вам больше скажу, даже в моём городе до сих пор центральные водопровод и канализацию не везде освоили провели, однако Луну-9 еще в 66-м году запустили.

[Дмитрий Карягин]

У АБС, в общем - то, не о колонизации планет, а о том, что и на собственной всегда найдется место подвигу прямо по месту жительства. КМК.

Стругацкие разные варианты просчитывали.
Сегодняшний "момент истины" отразился и на литературе. Научная фантастика практически исчезла. Ее вытеснила фэнтези . Понятно, что для поиска магов лететь на Марс необязательно. Их даже искать не надо,они сами вторгаются в мир людей.

[JackFS]

Он и так все прекрасно знает

Знает конечно, и знает больше нашего.

Не собирается же он в самом деле что-то там осваивать и колонизировать.

Нет, конечно. Времени не хватит, не на одно десятилетие, а то и столетие нужно рассчитывать.

Сейчас космические программы существуют в основном по инерции,из соображений государственного престижа.

Спутники связи и военные спутники, а также "научные станции" запускают из-за государственного престижа? Т.е., они никому не нужны, только для престижа.

[Дмитрий Карягин]

Если раньше на Земле не перебьем друг друга, то будет. Мы не доживем, но когда-нибудь точно будет.

Для этого нужен экономический стимул. Когда-то путешествие в Америку по трудности равнялось экспедиции на Луну. Но переезд в Новый Свет в среднем повышал благосостояние человека в четыре раза. И поэтому обе Америки подверглись колонизации. А в Антарктиду сейчас в сто раз проще добраться,чем в Америку триста лет назад. Да только желающих почему-то не находится. . .

Я вам больше скажу, даже в моём городе до сих пор центральные водопровод и канализацию не везде освоили провели, однако Луну-9 еще в 66-м году запустили.

И какая сейчас на Луне протяженность водопроводных и канализационных сетей?
Или колонисты там довольствуются рытьем колодцев?

Добавлено позже:

Нет, конечно. Времени не хватит, не на одно десятилетие, а то и столетие нужно рассчитывать.

Только по недостатку времени?

Спутники связи и военные спутники, а также "научные станции" запускают из-за государственного престижа? Т.е., они никому не нужны, только для престижа.

Нужны конечно. Но заметьте насколько эта нужда привязана к делам земным. Спутники обеспечивают наилучшее пользование своей планетой,к космической экспансии они отношения не имеют.

[JackFS]

Только по недостатку времени?

Да. Илону Маску точно не хватит времени, человечеству хватит.

Спутники обеспечивают наилучшее пользование своей планетой,к космической экспансии они отношения не имеют.

Зато они имеют отношение к (а про экспансию космоса такими аппаратами я ничего не говорил)

космические программы

, которые

существуют в основном по инерции,из соображений государственного престижа.

[San4es]

Уже ясно,что никакого "освоения человечеством космоса" не будет.

Вы разбили мое сердце.А как же рептилоиды на Нибиру яблони на Марсе,гелий-3 на Луне?  Следы на пыльных тропинках далеких планет?

[фугас]

Оставим это поэтам и писателям-фантастам.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

.А как же рептилоиды на Нибиру

Следуя теории экономического обоснования (с) и учитывая, что большинство рептилий яйцекладущие ...  , а среди сапиенсов всегда найдутся желающие получить на завтрак экзотический омлет по космическим ценам ... может быть, может быть (с) ... если только рептилоиды не войдут во вкус человечинки .    И также всегда найдутся особи, способные наладить взаимовыгодный обмен вместо прямых боевых действий 

Разворачиваемый текст

Прямо так грустно с утрА без космических перспектив ...

[beloff]

http://ppetrovichh.livejournal.com/1660168.html
Полёта вольное упорство (ц)
пешу исчо
ppetrovichh
7 февраля, 10:01
  На красочном видео, представленном компанией SpaceX, показаны наиболее выигрышные кадры запуска, разгона и полёта девайса. Всё это сопровождается соответствующими звуковыми эффектами.

<a href="http://youtu.be/wbSwFU6tY1c" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/wbSwFU6tY1c</a>

                                     
Но отставим пока что всю эту красоту в сторонку.
И допустим, что всё это правильно и верно, и в реальности произошло именно то, что было показано благодарной публике.
   Но тогда верны и показания телеметрии для второй ступени, представленные в правом верхнем углу кадра!  Они отображают скорость девайса и его достигнутую высоту,  -  и то, и другое относительно Земли, конечно.  Эти "счётчики" включились перед стартом, исчезли после окончания разгона второй ступени.
   По ним видно, что вторая ступень достигла высоты 179 км (на отметке времени 8:03 после старта), и скорость её составила 23414 км/час на этот момент.
   Затем произошло ускорение, без набора высоты, до скорости 26603 км/час (отметка времени 8:35).
   После этого момента никакого увеличения скорости не происходило.  "Счётчики" исчезли из кадра на отметке времени 8:50.

  Спрашивается: куда полетел электрокар Маска?
Некоторые справочные сведения.
  Первая космическая скорость (т.е. скорость, необходимая для движения по круговой орбите вокруг Земли) составляет, для высоты 179 км, величину в промежутке между 27814 км/час (высота 300 км) и 28240 км/час (высота 100 км).  Об этом сосчитано даже в Википедии, но если кому интересно, может прикинуть и сам, на коленке (если позволят знания, полученные для ЕГЭ).

   Но я продолжаю верить во всё хорошее. Мало ли, - вдруг Маск покажет ещё и телеметрию со своего электрокара, по которой всё сойдётся. Я же не утверждаю, что электрокар не имеет собственного разгонного блока, системы ориентации, а также запаса топлива и окислителя,  -  для последующего разгона до скорости порядка 11 км/сек, необходимой для полёта к Марсу, или куда там его направила дружная и сплочённая команда Маска.  Захватывающие фильмы ждут нас впереди, будем благонадёжны.
  Примечание. Строка Б.Пастернака, использованная в заголовке, в наше время может приобретать и дополнительные оттенки. Особенно если добавить букву "о" в слово "упорство".  Но не всем по нраву придётся такой неологизм, я это сознаю.
Метки: видео, космос, красота, культура, наобум лазаря, наука, ревность не по разуму, суждение, техника, фикшн, фильм, цитаты

ЛуДче будет перейти по ссцылке - тама каменты есчо есть веселые.

пы.сы.- а есть видюха "от производителя" со сценой посадки стейджев ? Или только любительская из за лесу из за гор? Кстате - а почему дым разного цвета и разной интенсивности "из за лесу"? Я честно не искал - мне прискучили фуфлыжные кадры посадки на баржу - океанскую, тока без качки савсем-савсем,ну вот ни полстолечка... +с одной камеры и одним планом - как любительское порно...

[Moon]

 

http://ppetrovichh.livejournal.com/1660168.html

Ну да!  Мухлевщик Маск!

Разворачиваемый текст

  "Даже в СССР была сверхтяжелая ракета мощнее этой", "Сверхтяжелые ракеты современной космонавтике не нужны", "ЖРД — это прошлый век. Только D-принцип, только деритринитация". Не хотим на Марс. Что там делать? Мы на Альфа Центавра, и не на примитивных ЖРД, а прокалыванием 10-мерного пространства по компактизованным измерениям. "

          Когда Маска  спросили — А чего вы ожидаете теперь, после удачного полета Фалкон Хэви? Знаете, что он ответил?

"Мы хотим новую космическую гонку. Гонки согревают/возбуждают/веселят"
“We want a new space race. Races are exciting”

Ждем!  Желаю Роскосмосу не потеряться по дороге !
         

[San4es]

Оставим это поэтам и писателям-фантастам.

Гелий-3 не такая уж фантастика,НАСА прорабатывало необитаемые добывающие комплексы.

Ждем!  Желаю Роскосмосу не отстать!

На холеру он сдался Роскосмосу-гонки с ним устраивать... Если бы Роскосмос запулил в космос Ладу Гранту вместо заявленных 16 тонн и разбил при посадке одну ступень из трех-вы бы так же восторгались бы и называли сие "событием мирового масштаба"?То то же...

[beloff]

Ааа ... пасмарел посадку... как то двойственно... на компьютерную мультяшку похоже

по поводу "гонки возбуждают" - гонки ради гонок - да, англосаксам удалось навязать человечеству парадигму гонок. Лично моё мнение - дебилы и они и те кто ввязывается. Мне дух соревновательности глубочайше чужд. Любое соревнование при третейском судье оканчивается(или начинается) подкупом судьи( необязательно деньгами - абсолютно беспристрастных судей в природе не существует - ибо нет ничего абсолютного ,кроме нуля температуры), а без такового - уничтожением одного из соперников.

[Moon]

Ааа ... пасмарел посадку... как то двойственно... на компьютерную мультяшку похоже

по поводу "гонки возбуждают" - гонки ради гонок - да, англосаксам удалось навязать человечеству парадигму гонок. Лично моё мнение - дебилы и они и те кто ввязывается. Мне дух соревновательности глубочайше чужд. Любое соревнование при третейском судье оканчивается(или начинается) подкупом судьи( необязательно деньгами - абсолютно беспристрастных судей в природе не существует - ибо нет ничего абсолютного ,кроме нуля температуры), а без такового - уничтожением одного из соперников.

Не ради гонок. А ради ниши в космических перевозках. Стартом 6 февраля  "мухлевщик Макс" занял лидирующее место в индустрии космических перевозок будущего.  И это факт уже сегодня.

Автор: San4es

На холеру он сдался Роскосмосу-гонки с ним устраивать... Если бы Роскосмос запулил в космос Ладу Гранту вместо заявленных 16 тонн и разбил при посадке одну ступень из трех-вы бы так же восторгались бы и называли сие "событием мирового масштаба"?То то же...

Вы не совсем  в курсе, видимо.
   

Разворачиваемый текст

Телеграфной строкой о 4 главных плюсах Хэви:

— Это первая сверхтяжелая ракета за 30 лет. Маск спокойно охарактеризовал ее, как "промежуточную между тяжелой и сверхтяжелой". Но вообще-то определение сверхтяжелой больше 50 тонн на НОО, а здесь 64. Такая ракета нужна для всего: для лунных программ, для тяжелых нагрузок к спутникам Юпитера и Сатурна, для вывода созвездий в 5,000-10,000 спутников на орбиту Земли для глобального прямого Инета. НАСА потратила $24 миллиарда пытаясь создать сверхтяжелую, и все еще не готово, и будет безумно дорого за штуку, когда будет готово (около $1 миллиарда за полет). Роскосмос не пытался и пытаться не будет.

— Хэви на 80-90% состоит из частей Фалкона-9. Вторая ступень идентична, все двигатели идентичны, боковые ускорители — УЖЕ ЛЕТАВШИЕ РАНЕЕ ПЕРВЫЕ СТУПЕНИ Фалкона-9. Это первая в истории сверхтяжелая ракета, которая делит столько общего с другой, производимой и используемой массово. Это меняет всю логистику и экономику сверхтяжелых, даже если забыть про возвращаемость. Например, двигателей Мерлин SpaceХ сейчас делает около 300 в год, это почти конвейер, с соответствующей экономией масштаба;

— Синхронная работа 27 двигателей. Это впервые. Это то, что пытались сделать и не смогли в советской Лунной Программе, и это помогает открыть путь к еще более мощным ракетам с большим числом двигателей (BFR).

— Возвращаемость. Не будем про нее забывать. Всего на Хэви 28 двигателей Мерлин-1Д. Их них 27 — на трех нижних сигарах могут возвращаться. Во время тестирования вернулось 18, центральный кор не смог затормозить для мягкой посадки. Тогда расходная часть только 2-ая ступень, так же, как и в Фалконе-9. Если сейчас Хэви в 2 раза мощнее, чем Delta VI Heavy, и в 5 раз дешевле, то с обкаткой возвращаемости могут быть параметры в 1.5 раза мощнее и в 30 раз дешевле. Значение этого понятно.

* * * *

Полет Хэви сразу увеличил до 8 число ступеней, которые 2 раза слетали в космос. Так вот буднично, меньше чем за год, повторные полеты ступеней стали совершенно обычным делом.

И 6 часов полета на большой высоте вокруг Земли тоже были тестом, который хотели военные. Эта траектория проходила через радиационные пояса Ван Аллена. Корабль должен выдержать интенсивную бомбардировку в них и суметь запустить двигатели после этого. Для некоторых нагрузок ВВС требуется такая способность.

Кстати, военные давно хотели сверхтяжелую ракету по доступной цене — мы, говорят, столько всего выведем, с антеннами ТАКИХ размеров). Это может быть полезный источник средств для SpaceX в среднесрочной перспективе.

Такой вот полет — столько всего было протестировано, столько данных собрано (по аэродинамике, вибрационным нагрузкам и системам разделения), и даже одну интересную ошибку нашли/найдут (с центральным кором). Лучше не бывает. Конечно, это только первый полет. Надо хотя бы 3, чтобы уверенность была (военные раньше 3 безупречных полета подряд требовали для военной сертификации, но SpaceX собираются за 2 сертифицировать).

Как раз ещё 2 полета Хэви и запланированы на первое полугодие 2018, но уже второй из них военный.

           

   Я же, будучи простым обывателем, восхищаюсь зрелищностью воплощенной необыкновенной идеи, включая диск с фамилиями 6000 его сотрудников и  книгой Айзека Азимова, и, конечно музыкой Дэвида Боуи.

Внутри ракеты разместили вишневый спорткар Tesla Roadster, принадлежащий Илону Маску, чтобы использовать автомобиль вместо настоящего груза во время тестового запуска. Внутри машины сидит манекен в скафандре Space X, всю дорогу на повторе играет песня «Space Oddity» Дэвида Боуи. В капсулу с Tesla добавили роман «Автостопом по галактике», а также плакат с надписью «Не паникуй!» и полотенце, которые отсылают к этой книге. Кроме того, в Tesla положили устройство Arch с копиями книг из цикла «Основание» Айзека Азимова, отмечает TJ. На это пошли, чтобы сохранить человеческие знания на случай межпланетных путешествий.

[beloff]

Не возражаю - хай будэ по вашему. Тут ключевое слово - "будет". Будет - поглядим.
https://ppetrovichh.livejournal.com/1660480.html
А что там ваши пишут нынче про пересечение орбиты Марса?

[Moon]

Не возражаю - хай будэ по вашему. Тут ключевое слово - "будет". Будет - поглядим.
https://ppetrovichh.livejournal.com/1660480.html
А что там ваши пишут нынче про пересечение орбиты Марса?

Я посмотрю, что тут пишут. Но сейчас новость номер 1 -Олимпиада.

[San4es]

Вы не совсем  в курсе, видимо.

Конечно не в курсе,постите больше восторгов и простыней-перепостов,мы тут все замшелые и закоснелые что ужас.

Я же, будучи простым обывателем, восхищаюсь зрелищностью воплощенной необыкновенной идеи, включая диск с фамилиями 6000 его сотрудников

Я плакаль... Диск с фамилиями сотрудников... А "Вояджеры" и "Пионеры" послания внеземным цивилизациям несли.Куда катится этот мир?

[beloff]

Я посмотрю, что тут пишут.

Тут пишут - либо крестик(мифическая лунная С5), либо трусы(восторги по масковской Хэви).

[25G]

 На Н1 было 32 двигателя и они были все в одном блоке зажаты. Тут Маск разделил на три по девять двигателей и с 20% запасом те у него два из девяти могут отказать. Для надёжности хотя бы 0,9 этого мало, а для трех блоков тем более. Я очень удивлюсь если второй пуск будет удачным. Да и этот очень подозрителен. До Луны вроде трое суток летели, а тут и суток не прошло, а уже достигли орбиты Марса. Да и со стоимость тут явный мухлеж, тут как считать, если заложить в стоимость десятикратное использование ступеней, то может быть и получится 100 миллионов, а так как не крути, а 500 миллионов, что у шатла , что у дельты, что новой супер мощной насовской ракеты.
России сейчас сверх мощная не нужна, Протон и то не востребован даже для коммерческих запусков. Производство спутников отстаёт. Тут нужно на перспективу работать проектировать ракету на других двигателях и принципах. На керосине пилотируемый полет на Марс не возможен.