Не настил

[nemo]

Если я правильно понял суть последних сообщений в данной теме, - всё дело просто в контексте.
Но как обычно это случается в дятловедении,  кому то чтото начинает мерещиться...

Лист 170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел.
...
Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все.
...
Масленников

Лист 174

Объем проделанной работы зпт места срезов лапника дает основание предполагать что кроме двоих здесь есть еще кто то тчк Завтра это участок повергнем более тщательному осмотру тчк

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

[Starhunter]

Немо, вопрос - сколько лапника было срезано?

[ninja]

Немо, вопрос - сколько лапника было срезано?

у меня сейчас мало времени , сходу не могу найти точных данных , но в голове крутится цифра около 15-18 , но я могу путать с ветками настила , не удивлюсь если точных данных нет , но по моему они были , кстати из уд и радиограмм следует , что поисковики все считали , что штурм отортена группа будет производить с долины Лозьвы

[Николай Викторович]

Оффтоп (текст не по теме)

кстати тут на форуме ходит догма , что лыжа в лабазе была одна , так вот в радиограмме говорится о комплекте лыж
как и в уд

Похоже, что лыжа была в лабазе действительно одна.

[ninja]

п

нет , смотрите радиограммы , там сказано обнаружен КОМПЛЕКТ лыж , тоже и в уд

[Starhunter]

15-18 веток лапника это ни о чем. А так, да, кол-во стволов на настиле.

[Николай Викторович]

Странно, но на фото одна лыжа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[nemo]

Немо, вопрос - сколько лапника было срезано?

Не знаю, даже не интересовался.

[Дмитриевская]

Странно, но на фото одна лыжа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Starhunter]

Дмитриевская

на настиле, срубленных топором.

Вот с этого момента поподробей. Где говорится про топор?

[Sergei_VL]

Ну вот... а я думала вы знаток матчасти . Пихточек было срезано около 40.  Загадка в том, что их не нашли. Нашли только 15 на настиле, срубленных топором.

Ну, матчасть можно и подучить, если что. Где про следы срезов <40 пихточек можно прочитать?

[Starhunter]

И то, что были срублены топором

[Дед мазая]

И то, что были срублены топором

Да можно и без этого. Наличие поблизости от кедра-оврага еще 25-ти срубленных пихточек дает пищу для размышления. В костре у кедра ведь не нашли их остатки...

[ninja]

Да можно и без этого. Наличие поблизости от кедра-оврага еще 25-ти срубленных пихточек дает пищу для размышления. В костре у кедра ведь не нашли их остатки...

я честно говоря так и не нашел подтверждение этой информации ,кроме двух свидетельств о том , что была проделана титаническая работа по срезу лапника

[Starhunter]

14 стволов было пущено на настил. Ещё с десяток мог сгореть в костре или брошен где-то по пути. И какие остатки могут быть в костре?

[Дед мазая]

14 стволов было пущено на настил. Ещё с десяток мог сгореть в костре или брошен где-то по пути. И какие остатки могут быть в костре?

Щепки, хвоя вокруг костра, ветки. Не обгоревшие до конца стволы. Все-таки 25 верхушек не хватает. Что то бы осталось вокруг?
И еще. Если они были в состоянии рубить елки вокруг, то почему не набрали сухостой, который был рядом? Об этом есть воспоминания поисковиков. Я так понял, что в костре у кедра горели ветки кедра только?

[Starhunter]

Дед мазая, откуда вы взяли, что 25 не хватает? А вот небольшие столики и хвоя могли сгореть полностью в костре.

[Дед мазая]

Дед мазая, откуда вы взяли, что 25 не хватает? А вот небольшие столики и хвоя могли сгореть полностью в костре.

Дмитриевская сказала, что было срезано 40 деревьев. На настиле нашли верхушки 14 пихт и еще одно дерево? 40-15 =25...
Могли и сгореть. Но что-то должно было остаться в золе?
Может проще предположить, что на промежутке между настилом и местом, где нашли трупы, был все-таки разведен костер? Или, если убежище было вырыто, то эти недостающие деревья были уложены на пол там? Вряд ли, при наличии раненых, мы можем предполагать, что их планировали уложить на найденном настиле? Они бы там замерзли. Не говоря уже о том, что лежать на этом хлипком настиле было бы сравнимо с пыткой...

[Дмитриевская]

ДмитриевскаяВот с этого момента поподробей. Где говорится про топор?

Нигде. Это вывод основанный на сравнении толщины стволов и черенка лопаты. Такой диаметр ножом не срезать. Но Вы можете пооспаривать, конечно. Кстати , можно и срезы (срубы) посмотреть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Где про следы срезов <40 пихточек можно прочитать?

Это общий вывод, сейчас уже почти аксиома. Основан на двух местах среза пихт. У костра и у ручья.
"Цитата: Сергей В. - 02.08.15 17:13

    Срезов действительно было около 40, только это не следует из конкретных показаний, а по совокупности - из срезов у кедра (Атманаки и др.) и майских протокола Темпалова + снимки."
 Атаманаки:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
 Ну и фото у ручья, плюс еще одно фото было. Если там все посчитать, тоже порядка 20.

[Starhunter]

Сергей, говорить можно что угодно, фактаж, плиз. Сколько было срублено стволов? Конкретно. - такой свидетель и место локализации. Иначе будет как с эбонито-текстолитовыми ножнами, которых некоторые насчитывают аж три штуки.

Дмитриевская, и какая-то же толщина стволов?

[Дмитриевская]

Сергей, говорить можно что угодно, фактаж, плиз. Сколько было срублено стволов? Конкретно. - такой свидетель и место локализации. Иначе будет как с эбонито-текстолитовыми ножнами, которых некоторые насчитывают аж три штуки.

Дмитриевская, и какая-то же толщина стволов?

Количества срезанных стволов в УД не указано. Следствие себя не утрудило пересчитать. Все выводы только по воспоминаниям поисковиков и фото. Мне лично интересо куда делись остальные пихты, если их только у кедра было срезано 20 шт. Всяко больше чем на настиле.

 Толщина стволов сопоставима с ГОСТовским черенком лопаты. 4см в диаметре.

[Starhunter]

1. К воспоминаниям следует относиться осторожно.
2. Почему ствол диаметром 40мм нельзя перерубить ножом? Вы можете привести параметры ножа Кривонищенко?

[Дмитриевская]

1. К воспоминаниям следует относиться осторожно.
2. Почему ствол диаметром 40мм нельзя перерубить ножом? Вы можете привести параметры ножа Кривонищенко?

Вы специалист по ножам , смотрите.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ninja]

а сколько ножей было у них ?

[Starhunter]

Дмитриевская, вопрос, вы поиском на Ютубе умеете пользоваться?

Ниндзя, ищите тему "ножи в группе Дятлова-2"там, кстати, и про рубку ножом есть информация с видео.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, вопрос, вы поиском на Ютубе умеете пользоваться?

Я просто не вижу следа надреза и облома. Тут если срезано то одним ударом. По опыту экспериментаторов с одного удара срезались пихты 2 см. в диаметре, причем на ноже оставалось большое количество трудноснимаемой смолы. Нужно учесть и промороженность деревцев.

Поиском умею.

Добавлено позже:
Я сейчас тоже изучаю ножевое оружие. В основном, конечно, меня интересуют традиционные ножи манси  и их назначение. Боевые, ритуальные, шкурники, универсальные . Кстати универсальные, это как финки.

Добавлено позже:

а сколько ножей было у них ?

Starhunter, меня поправит если что. Но ножей было два. Один нож Криво, который нашли в кармане Тибо в ручье и которым можно было реально что то срезать и перочинный нож на цепочке в кармане Слободина. Остальные были в палатке.

[nemo]

Я просто не вижу следа надреза и облома. Тут если срезано то одним ударом.

Нож приставляется к срезаемому дереву, а сверху ударяется по ножу колотушкой.
(Колотушка - увесистый кусок ствола дерева или коряга какая нибудь.)
Такой срез и получится, как вы кружками обвели.

[Дмитриевская]

Нож приставляется к срезаемому дереву, а сверху ударяется по ножу колотушкой.
(Колотушка - увесистый кусок ствола дерева или коряга какая нибудь.)
Такой срез и получится, как вы кружками обвели.

Вы думаете они там на морозе еще с колотушками в темноте возились? Вообще ,срезать такое количество стволов в глубоком снегу,это серьезно.

[Starhunter]

Дмитриевская, не фиг ножом как шашкой махать. Тут иная техника требуется. С колотушкой возиться не надо - это берется первый попавшийся толстый сук. И время рубки на один ствол не сильно большое. Вам доказать это?

Ниндзя, что именно по ножам вас интересует?

[ninja]

Дмитриевская, не фиг ножом как шашкой махать. Тут иная техника требуется. С колотушкой возиться не надо - это берется первый попавшийся толстый сук. И время рубки на один ствол не сильно большое. Вам доказать это?

Ниндзя, что именно по ножам вас интересует?

сколько было ножей после "ухода с  палатки" и у кого их нашли
и если два как быстро можно проделать подобную работу