Не настил

[Sergei_VL]

куда уж выгодней оставить греться у костра

Тройка: Игорь, Рустем, Зина - они изначально могли держаться вместе, даже если рассматривать разные версии, например - трое так и не дошли до места костра или Игорь психанул, пошел к палатке, Рустем с Зиной устремились за ним. Люда всю дорогу держалась Семена и Колю, на каком-то подсознательном уровне оказалась на момент гибели Юр не с ними, если они были первыми, кто погиб, а Люда не погибла, а осталась с 3й подгруппой совершенно очевидно, что в момент гибели Юр ее с ними не было. Моя версия - они все же залезали на кедр. Куда девались в это время люди из 3й подгруппы - вот в чем вопрос!

где вы разглядели подставу? не поняла

Как то по версиям прослеживается, что девушек оставляли, о них не заботились, первой упала Зина, все прошли мимо, Люду босую одетые мужики куда-то потащили... Что-то из личного, такое ощущение...

разговор был не о безопасности,а о психологии..
уставшему,замерзшему и тем более в стрессовой ситуации человеку оооочень трудно отойти от костра.недаром у ребят был уговор-пока не отработаются к костру не подходить
я считаю,что если бы кого и оставили в случае надобности следить за костром,то это были бы девушки
парни не поддерживали огонь,они погибли

Не хотели в меньшинстве оставаться - единственное размышление на тему.Очень сильно все-таки ситуация зависит от версий форумчан, поскольку, невозможно предугадать настроения, мысли туристов по телам и вещдокам. Нужны хоть какие-то предположения о характере опасности - тип поведения, тактика, количество, газы, температура. Но неготовность и вариативность действий туристов могла быть связана с определенной изменчивостью фактора, согласитесь. Даже из наших предположений после определенного момента не просматривается определенной целенаправленой линии в действиях оставшихся четверых.

Добавлено позже:у меня фантазия развита не так хорошо как у вас,поэтому я предполагаю,что следы никто не планировал оставлять специально
следы там остались потому что люди шли

Спасибо за замечание, действительно - фантазия иногда бывает очень полезна. Я, пользуясь своей фантазией, стараюсь нигде не нарушать общепринятых выводов специалистов, бывших на месте трагедии и видевших все воочию. Поэтому считаю долгие разглагольствования про инсценировки со следами неких летучих отрядов пустой тратой времени.

[Реликт]

Как то по версиям прослеживается, что девушек оставляли, о них не заботились, первой упала Зина, все прошли мимо, Люду босую одетые мужики куда-то потащили... Что-то из личного, такое ощущение...

Никто никого никуда не таскал, потому что туристы не  силах были этого делать.
Кровь темная.
Они или отравились какой-то аэрозольной отравой...
либо по каким-то причинам у всех разом случился паралич дыхательной мускулатуры.
Потому что если бы они все замерзли по классическому сценарию от переохлаждения, то кровь была бы ярко-алой.

Могли ли они погибнуть там где их нашли ?
Возможно что первая пятерка действительно задохнулась на перевале.
Но четверка в ручье там не могла оказаться... они бы туда просто не дошли учитывая недостаток кислорода в крови.

[ninja]

Никто никого никуда не таскал, потому что туристы не  силах были этого делать.
Кровь темная.
Они или отравились какой-то аэрозольной отравой...
либо по каким-то причинам у всех разом случился паралич дыхательной мускулатуры.
Потому что если бы они все замерзли по классическому сценарию от переохлаждения, то кровь была бы ярко-алой.

Могли ли они погибнуть там где их нашли ?
Возможно что первая пятерка действительно задохнулась на перевале.
Но четверка в ручье там не могла оказаться... они бы туда просто не дошли учитывая недостаток кислорода в крови.

может их душили об снег ? отсюда и веки травмированые

[Реликт]

может их душили об снег ? отсюда и веки травмированые

Когда человека с силой хватают за шею, то остаются следы пальцев.
Возрожденный не нашел таких следов.

И потом кровь была темная у всех.
Поэтому человеческое воздействие можно исключить.

Это был либо взрыв, либо пары кислоты.
Потому что остались ожоги.

[Дед мазая]

Никто никого никуда не таскал, потому что туристы не  силах были этого делать.
Кровь темная.
Они или отравились какой-то аэрозольной отравой...
либо по каким-то причинам у всех разом случился паралич дыхательной мускулатуры.
Потому что если бы они все замерзли по классическому сценарию от переохлаждения, то кровь была бы ярко-алой.

Могли ли они погибнуть там где их нашли ?
Возможно что первая пятерка действительно задохнулась на перевале.
Но четверка в ручье там не могла оказаться... они бы туда просто не дошли учитывая недостаток кислорода в крови.

Вы не допускаете мысли, что фактор отравления мог их и не убить сразу? В этом случае, четверка вполне могла и дойти до оврага, если травмы были получены в два этапа. Например у палатки трещины без смещения, а потом в овраге падение с наддува и усугубление травм?

[Реликт]

Вы не допускаете мысли, что фактор отравления мог их и не убить сразу? В этом случае, четверка вполне могла и дойти до оврага, если травмы были получены в два этапа. Например у палатки трещины без смещения, а потом в овраге падение с наддува и усугубление травм?

Это был либо взрыв, либо пары кислоты.
Потому что остались ожоги.

И взывы не бегают за жертвами до оврагов.

Поэтому четверка в ручье погибла не там где их нашли.

Если исключить версию что их целенаправленно убивали.

[ninja]

Когда человека с силой хватают за шею, то остаются следы пальцев.
Возрожденный не нашел таких следов.

И потом кровь была темная у всех.
Поэтому человеческое воздействие можно исключить.

Это был либо взрыв, либо пары кислоты.
Потому что остались ожоги.

так я же говорю: душили о снег , лицом в снег , давление на затылок , какие следы от него должны остаться ? например ссадины на веках)

[Реликт]

так я же говорю: душили о снег , лицом в снег , давление на затылок , какие следы от него должны остаться ? например ссадины на веках)

Пятерых человек о снег не сможет задушить ни одна группа спецназа.
Потому что спецназовцы в отличии от вас фигней не страдают, а используют оружие.

[ninja]

Пятерых человек о снег не сможет задушить ни одна группа спецназа.
Потому что спецназовцы в отличии от вас фигней не страдают, а используют оружие.

да никто и не говорит о спецназе, да и в чем проблема по одному их всех  задушить ?

[Sergei_VL]

так я же говорю: душили о снег , лицом в снег , давление на затылок , какие следы от него должны остаться ? например ссадины на веках)

Тем более на трупах 3х недельной давности.

[Дед мазая]

да никто и не говорит о спецназе, да и в чем проблема по одному их всех  задушить ?

А что делать со следами на склоне? Сначала дали всем разбежаться, а потом стали отлавливать в ночь и метель по-одному? Я не медик, но наверно есть что-то характерное для такого удушения, что бы не пропустил судмедэксперт?

[ninja]

А что делать со следами на склоне? Сначала дали всем разбежаться, а потом стали отлавливать в ночь и метель по-одному? Я не медик, но наверно есть что-то характерное для такого удушения, что бы не пропустил судмедэксперт?

мое мнение : никому разбегаться не давали , как только фактор проявил себя ни о какой свободе действия туристов говорить не приходится, для чего это делалось ? создать иллюзию , что группа из за неадекватных действий(стоянка на склоне),испытала чп(разрезанная палатка) , после чего спустилась к кедру(следы)где передралась из за одежды и замерзла .Так же создать предпосылки к подобной логической цепочке-дневник неизвестного , фраза "трудно представить подобный уют"повторюсь , фраза звучит мол не удивляйтесь,мы собирались на хребет
И я тоже не медик , но обьяснить травмы век иначе у меня не получается , что характерно : после смерти от удушья лицо может принимать темный оттенок , к вопросу о неграх в гробах

[Дед мазая]

мое мнение : никому разбегаться не давали , как только фактор проявил себя ни о какой свободе действия туристов говорить не приходится, для чего это делалось ? создать иллюзию , что группа из за неадекватных действий(стоянка на склоне),испытала чп(разрезанная палатка) , после чего спустилась к кедру(следы)где передралась из за одежды и замерзла .
И я тоже не медик , но обьяснить травмы век иначе у меня не получается , что характерно : после смерти от удушья лицо может принимать темный оттенок , к вопросу о неграх в гробах

Вы не медик, но точно знаете, что от вдавливания лицом в снег царапаются веки, а скулы, нос  и надбровные дуги не царапаются?
Разбегаться не давали, но дали разбежаться по склону и кедру и даже до оврага. Какой-то режиссер был у Вашего спецназа затейник. И 4-ку зарыл, и настил соорудил прямо скажем странненький. И кедр зачем-то поломал именно со стороны склона? Ах, да, якобы там окно было для наблюдения за склоном, хотя говорят, что склон был прекрасно виден с земли...

[ninja]

Вы не медик, но точно знаете, что от вдавливания лицом в снег царапаются веки, а скулы, нос  и надбровные дуги не царапаются?
Разбегаться не давали, но дали разбежаться по склону и кедру и даже до оврага. Какой-то режиссер был у Вашего спецназа затейник. И 4-ку зарыл, и настил соорудил прямо скажем странненький. И кедр зачем-то поломал именно со стороны склона? Ах, да, якобы там окно было для наблюдения за склоном, хотя говорят, что склон был прекрасно виден с земли...

я не знаю точно , я говорю , что другого обьяснения травмам век у меня нет(и оно не мое , ув.Landau высказал эту мысль в личной переписке) , если они есть у вас я внимательно выслушаю . Что не понятного в фразе "как только фактор проявил себя ни о какой свободе действия туристов говорить не приходится" , все это соорудили , оставили сами туристы , но не по своей воле , к примеру кто то ловит группу на небольшом разделение , убивает отделившихся , одну из них с особой жестокостью , с целью деморализовать оставшихся в живых ,потом берется вторая девушка в заложники , и под угрозой подобной расправы оставшаяся группа сделает и настил , и окно на кедре , и костер , и следы на склоне оставит , и палатку на хребет затащит, и поседеть успеет

[Дед мазая]

я не знаю точно , я говорю , что другого обьяснения травмам век у меня нет(и оно не мое , ув.Landau высказал эту мысль в личной переписке) , если они есть у вас я внимательно выслушаю . Что не понятного в фразе "как только фактор проявил себя ни о какой свободе действия туристов говорить не приходится" , все это соорудили , оставили сами туристы , но не по своей воле , к примеру кто то ловит группу на небольшом разделение , убивает отделившихся , одну из них с особой жестокостью , с целью деморализовать оставшихся в живых ,потом берется вторая девушка в заложники , и под угрозой подобной расправы оставшаяся группа сделает и настил , и окно на кедре , и костер , и следы на склоне оставит , и палатку на хребет затащит, и поседеть успеет

Да я же не спорю с Вами. Я только спрашиваю, чтобы и мне было понятно...
А язык Дубининой за что? Кстати, спецназ был наш или шпионский?

[Sergei_VL]

Вы не медик, но точно знаете, что от вдавливания лицом в снег царапаются веки, а скулы, нос  и надбровные дуги не царапаются?
Разбегаться не давали, но дали разбежаться по склону и кедру и даже до оврага. Какой-то режиссер был у Вашего спецназа затейник. И 4-ку зарыл, и настил соорудил прямо скажем странненький. И кедр зачем-то поломал именно со стороны склона? Ах, да, якобы там окно было для наблюдения за склоном, хотя говорят, что склон был прекрасно виден с земли...

Дед мазая, не спешите, что вам все "кто" покоя не дает. Почитайте виды асфиксии в энциклопедиях в интернете, этот вопрос уже на форуме обсуждался, там действительно есть варианты душения человека лицом вниз и характерные последствия. Мое же мнение, что убивать могли только самым коротким и удобным путем, никто никого не искал бы в тех условиях. Было бы оружие - кому нужны эти представления, инсценировки. Глеб Жеглов, кажется, говорил "хочешь узнать кандидатуру убийцы - ищи кому это было выгодно". 

Добавлено позже:

Да я же не спорю с Вами. Я только спрашиваю, чтобы и мне было понятно...
А язык Дубининой за что? Кстати, спецназ был наш или шпионский?

Дед мазая, на вопрос "кто" ищите ответы в версиях, тут их, слава богу, мало не покажется. В темах обсуждения деталей максимум вопрос "как".

[ninja]

Дед мазая, не спешите, что вам все "кто" покоя не дает. Почитайте виды асфиксии в энциклопедиях в интернете, этот вопрос уже на форуме обсуждался, там действительно есть варианты душения человека лицом вниз и характерные последствия. Мое же мнение, что убивать могли только самым коротким и удобным путем, никто никого не искал бы в тех условиях. Было бы оружие - кому нужны эти представления, инсценировки. Глеб Жеглов, кажется, говорил "хочешь узнать кандидатуру убийцы - ищи кому это было выгодно". 

Добавлено позже:Дед мазая, на вопрос "кто" ищите ответы в версиях, тут их, слава богу, мало не покажется. В темах обсуждения деталей максимум вопрос "как".

это смотря какие мотивы для убийства , если мотивы не очевидные , то и методы могут быть далеко не очевидными.
А с Жигловым я полностью согласен , и претендент на выгоду имеется

Добавлено позже:

Да я же не спорю с Вами. Я только спрашиваю, чтобы и мне было понятно...
А язык Дубининой за что? Кстати, спецназ был наш или шпионский?

я не оракл , в прошлое и будущее заглядывать не умею , но колумбийский галстук думаю выглядит очень впечатляюще
я не верю ни в какой спецназ , вот им то глумится над туристами смысла никакого не было , применили оружие - все

[Реликт]

это смотря какие мотивы для убийства , если мотивы не очевидные , то и методы могут быть далеко не очевидными.
А с Жигловым я полностью согласен , и претендент на выгоду имеется

У ракеты нет мотивов.
Просто она была экспериментальная, и за её действия никто не отвечал.

А вы дальше ищите переломы носа от удушения в снегу.
Как говориться дураков работа любит.

[ninja]

У ракеты нет мотивов.
Просто она была экспериментальная, и за её действия никто не отвечал.

А вы дальше ищите переломы носа от удушения в снегу.
Как говориться дураков работа любит.

а почему ракета ? что сразу не метеорит ?
человек на полном серьезе считающий , что ракета могла упасть на туристов говорит  что то за дураков ?
понимаете , без следов третьих лиц , которых не обнаружено списать все на ракету никак у вас не получится , не говоря о том , что само попадание ракеты по туристам из разряда фантастики

[алекс шаркин]

а почему ракета ? что сразу не метеорит ?

Не ракета ,не метеорит, и не настил.    Когда к теме вернемся ?

[Дед мазая]

а почему ракета ? что сразу не метеорит ?
человек на полном серьезе считающий , что ракета могла упасть на туристов говорит  что то за дураков ?
понимаете , без следов третьих лиц , которых не обнаружено списать все на ракету никак у вас не получится , не говоря о том , что само попадание ракеты по туристам из разряда фантастики

У Реликта настил сделали военные и они же отнесли туда 4-ку. У Вас кто их туда отнес? Кто вдавливал их в снег всех?

Прошу прощения. Реликт поддерживает версию...

[алекс шаркин]

У Реликта настил сделали военные и они же отнесли туда 4-ку.

Мазай ,зачем от реликтового имени такие заявления делать ? Эта версия Анкудинова В.Д.

[Дед мазая]

Мазай ,зачем от реликтового имени такие заявления делать ? Эта версия Анкудинова В.Д.

Так он поддерживает эту версию. Я не думал, что тут так строго с авторством. Сейчас поправлю...

[ninja]

извиняюсь за оффтоп
по поводу настила свое мнение я высказал , заметали следы стоянки

[Starhunter]

Вряд ли настил использовался как основание для установки палатки. Зимой палатку ставили на толстый слой лапника. Если уж заметали следы, что мешало сжечь настил в костре?

[ninja]

Вряд ли настил использовался как основание для установки палатки. Зимой палатку ставили на толстый слой лапника. Если уж заметали следы, что мешало сжечь настил в костре?

Врядли, но вероятность такая ничему не противоречит , в том числе фотоснимкам и планам группы,кстати есть же ненайденные срезы, почему бы это не быть лапнику? Почему не сжечь настил? Что бы думали , что там не стояло палатки например, ну или оправдать нахождение очевидно травмированых отдельно от всей группы

[Реликт]

Вряд ли настил использовался как основание для установки палатки. Зимой палатку ставили на толстый слой лапника. Если уж заметали следы, что мешало сжечь настил в костре?

Да никакие следы на месте и не заметали.
Просто трупы перевезли с Отортена на Холочахль.

[ninja]

Да никакие следы на месте и не заметали.
Просто трупы перевезли с Отортена на Холочахль.

И нассали возле палатки

Предупреждение администрации
Комментарий: Вульгарность

[ninja]

Вряд ли настил использовался как основание для установки палатки. Зимой палатку ставили на толстый слой лапника. Если уж заметали следы, что мешало сжечь настил в костре?

Объем проделанной работы зпт места срезов лапника дает основание предполагать что кроме двоих здесь есть еще кто то.Это радиограмма
получается лапник был срезан , но не найден !!!! куда же он мог деться ? а ведь это очевидный след стоянки , уничтоженный !!!!
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы (из радиограммы)
направление лыжни строго к верховьям Лозьвы
что самое интересное , поисковики устривают лагерь в устье ауспии , что бы не путать следы группы , но ни о каких следах спуска (лыжни) они не говорят !!!! а вот о лыжне к перевалу они отзываются как о хорошо проторенной , такая же должна быть и в обратную сторону , но ее нет ! зато в уд есть фраза : никаких следов прибывания группы кроме этих обнаружено не было (имеется ввиду лыжи с гетрой и яма с продуктами)
кстати тут на форуме ходит догма , что лыжа в лабазе была одна , так вот в радиограмме говорится о комплекте лыж
как и в уд

[Starhunter]

Ниндзя, какой объем работы был там произведен? Т.е. сколько лапника было заготовлено и т.д. и т.п. Ответьте, плиз.