Не настил

[madone]

крайне сомнительно , дойти до кедра минут 30-40 минут , за три часа они должны потерять полную двигательную активность и замерзнуть , т.е. от момента смерти нужно отнять какое то время пока человек не мог совершать видимых действий но фактически продолжал жить , итого за 2.5 часа они должны успеть  , резать ножом деревья , разводить костер ,ломать огромные ветки, разделиться , срезать одежду , в конце концов лечь и замерзать , 2.5 часа маловато будет

Начнём с того, что 4 часа раздетым и босым  в стрессовой ситуации - это больше, чем достаточно, чтобы замёрзнуть.
Что касается всего  остального, то я его вижу совсем по-другому.

[ninja]

Начнём с того, что 4 часа раздетым и босым  в стрессовой ситуации - это больше, чем достаточно, чтобы замёрзнуть.
Что касается всего  остального, то я его вижу совсем по-другому.

может и достаточно , но достаточно ли на то , что бы совершить все эти действия и замерзнуть ?

[Дед мазая]

может и достаточно , но достаточно ли на то , что бы совершить все эти действия и замерзнуть ?

А что они такого совершили? Сломали 20 елок, уплотнили снег для настила на пару метров, разожгли костер из нескольких веток. Часа бы на все хватило. Полчаса на дорогу, если быстрым шагом, тем более если вниз и ветер в спину. Получается почти три часа. Хотя, лучше спросить у медиков...

[ninja]

А что они такого совершили? Сломали 20 елок, уплотнили снег для настила на пару метров, разожгли костер из нескольких веток. Часа бы на все хватило. Полчаса на дорогу, если быстрым шагом, тем более если вниз и ветер в спину. Получается почти три часа. Хотя, лучше спросить у медиков...

По свидетельствам костёр горел не меньше двух часов, ещё нужно было об него обжечься ,обожженого суметь раздеть, вещи отнести при полном разделение и безразличию друг к другу.помоему абсурд

[Starhunter]

Дед мазая, вообще спуск дятловцев - интересная вещь. Допустим, что тройку потеряли на склоне, но шесть человек спустилось к кедру. Далее, вопрос - были ли среди них травмированные? ИМХО, нет. С такими травмами они бы не перенесли спуск без носилок. Допустим, что пережили травмированные спуск на своих двоих. Отлично, но укрытия нет, а куда их деть, пока строится укрытие? Прямо на снег нельзя, значит, нужен временный лежак и обогрев. И еще, их следовало разуть, т.к. Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов были не обуты, а по снегу в одних носках бегать не камильфо.
Но вот этоговсего проделано не было.

[Дед мазая]

По свидетельствам костёр горел не меньше двух часов, ещё нужно было об него обжечься ,обожженого суметь раздеть, вещи отнести при полном разделение и безразличию друг к другу.помоему абсурд

Один мог залезть на дерево и упасть на второго, который его страховал снизу. Достаточно было от падения потерять сознание. Дальше все холод сделал. Костер могло занести снегом с кроны кедра? Он мог просто тлеть под снегом или не весь завалило. Колмогорова могла оттащить от костра того, чья нога оказалась близко к огню и пойти на склон за Слободиным и Дятловым. Через час-полтора пришли от оврага, костер почти погас, двое замерзли. Может и меньше. Они же могли перекрикиваться. Не так далеко было. Вернулись к оврагу  вещами и что-то тут случилось. Либо взрыв, либо сами упали с наддува...

Опечатка. Исправил

Добавлено позже:

Дед мазая, вообще спуск дятловцев - интересная вещь. Допустим, что тройку потеряли на склоне, но шесть человек спустилось к кедру. Далее, вопрос - были ли среди них травмированные? ИМХО, нет. С такими травмами они бы не перенесли спуск без носилок. Допустим, что пережили травмированные спуск на своих двоих. Отлично, но укрытия нет, а куда их деть, пока строится укрытие? Прямо на снег нельзя, значит, нужен временный лежак и обогрев. И еще, их следовало разуть, т.к. Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов были не обуты, а по снегу в одних носках бегать не камильфо.
Но вот этоговсего проделано не было.

Вряд ли тройка погибла на склоне при спуске. Тут только отравление может быть. С ним возможны варианты, что одни сильно надышались, другие успели отбежать и их хватило на дольше. Могли и посторонние, но таких травм нет у тройки на склоне, может только у Слободина и то под вопросом. Да и следы бы затоптали посторонние. С травмами сложнее. Мне кажется, что на следах бы это отразилось, если бы несли кого-то. Кто-то бы обязательно упал. Ведь руки заняты, балансировать при движении, даже с небольшим наклоном, нечем. Могли ли сами идти травмированные? Могли, может быть. Но ни один не упал ни разу? Сомнительно. Да и следы человека, который еле передвигает ноги, отличаются от обычных наверно? Мне кажется, травмированные бы волочили ноги и след был бы более длинный и неравномерный. И совершенно очевидно, что с З и Т сняли бы обувь, если бы они были травмированы, так как спасение всех зависело от этого...

[ninja]

Один мог залезть на дерево и упасть на второго, который его страховал снизу. Достаточно было от падения потерять сознание. Дальше все холод сделал. Костер могло занести снегом с кроны кедра? Он мог просто тлеть под снегом или не весь завалило. Колмогорова могла оттащить от костра того, чья нога оказалась близко к огню и пойти на склон за Слободиным и Дятловым. Через час-полтора пришли от оврага, костер почти погас, двое замерзли. Может и меньше. Они же могли перекрываться. Не так далеко было. Вернулись к оврагу  вещами и что-то тут случилось. Либо взрыв, либо сами упали с наддува...

Добавлено позже:Вряд ли тройка погибла на склоне. Тут только отравление может быть. С ним возможны варианты, что одни сильно надышались, другие успели отбежать и их хватило на дольше. Могли и посторонние, но таких травм нет у тройки на склоне, может только у Слободина и то под вопросом. Да и следы бы затоптали посторонние. С травмами сложнее. Мне кажется, что на следах бы это отразилось, если бы несли кого-то. Кто-то бы обязательно упал. Ведь руки заняты, балансировать при движении даже с небольшим наклоном нечем. Могли ли сами идти травмированные? Могли может быть. Но ни один не упал ни разу? Сомнительно. Да и следы человека, который еле передвигает ноги, отличаются от обычных наверно? И совершенно очевидно, что с З и Т сняли бы обувь, если бы они были травмированы, так как спасение всех зависело от этого...

Смотрите: спуск+костёр(который горел два часа, поскольку перегорела большая ветка,но ведь его же нужно развести,тоже время)это уже три часа, от момента последнего приема пищи-при скромных подсчетах 7 часов,они должны быть при смерти или уже умереть, тем не менее действия продолжаются, одежду срезают,относят, ребята перемещаются хотя к судьбе друг друга не проявляют никакого внимания, а действия их не поддаются никакой логике.напрашивается вывод: картина искажена
Знаете при каком развитие событий такое могло быть? Они спустились , развели костёр , понели что им он не поможет, передрались из за одежды, слабые умерли, сильные ушли в овраг, выжившие обратно за одеждой.такое впечатление что кто то намеренно хочет дискредитировать группу

[Дед мазая]

Смотрите: спуск+костёр(который горел два часа, поскольку перегорела большая ветка,но ведь его же нужно развести,тоже время)это уже три часа, от момента последнего приема пищи-при скромных подсчетах 7 часов,они должны быть при смерти или уже умереть, тем не менее действия продолжаются, одежду срезают,относят, ребята перемещаются хотя к судьбе друг друга не проявляют никакого внимания, а действия их не поддаются никакой логике.напрашивается вывод: картина искажена
Знаете при каком развитие событий такое могло быть? Они спустились , развели костёр , понели что им он не поможет, передрались из за одежды, слабые умерли, сильные ушли в овраг, выжившие обратно за одеждой.такое впечатление что кто то намеренно хочет дискредитировать группу

Могло быть все и Вы можете быть правы во всем. Поэтому мы тут и гадаем, так как точно никто не знает. Но Вы рассматриваете события последовательно, а они могли идти параллельно. Приблизительно как, я написал свое видение, которое может быть совсем далеко от настоящего  сценария...

[ninja]

Могло быть все и Вы можете быть правы во всем. Поэтому мы тут и гадаем, так как точно никто не знает. Но Вы рассматриваете события последовательно, а они могли идти параллельно. Приблизительно как, я написал свое видение, которое может быть совсем далеко от настоящего  сценария...

Я понимаю, пока горел костёр кто то резал ветки , кто то возвращался к платке(допустим)все равно, после того как потух костёр(вернее перегорела ветка), кто то совершает действия, проявляя полное безразличие к смерти большей половины группы , находясь в более выгодных условиях, так быть не могло(это при самых щадящих условиях очередности гибели) , Дятлов , Слободин  и  Колмогорова должны были на много пережить Дорошенко

[Starhunter]

Настил явно делался второпях и практически без инструмента. Вполне вероятно, что его назначение - быть полом будущего укрытия, но из-за чего-то укрытие не было построение. Высказывалось предположение, что укрытие строилось в естественной снежной пещере (гроте), получившейся в результате надува. А дятловцы могли ее обрушить.

[madone]

Но Вы рассматриваете события последовательно, а они могли идти параллельно.

Могли. Двое оказались раньше у кедра и пока они разводили костёр, группа с ранеными медленно спускалась к оврагу, поддерживая друг друга. Колю несли. Следы сохранились лишь на определённом участке, а дальше их становилось всё меньше и может дальше остальных травмированных тоже несли . Это может быть ответом на то, где была так долго группа, пока Юры замерзали. Трое не травмированных после обнаружения погибших Юр, отправились к палатке, оставив с ранеными Колеватова, у которого  Дятлов взял  безрукавку. Они уже были достаточно обессиленные и продрогшие, поэтому на склоне быстро замёрзли. Как -то так...   

[ninja]

Так вот, я не зря начал писать в эту тему,я знаю это будет смело,но если предположить , что предполагаемая локация где кушала группа не верная,искусственная, то где теоретически могла быть верная?там , куда группа шла обустраивать лагерь-верховья лозьвы , интересно если в том безветренном овраге , у притока реки где можно выполнить институтское задание,установить палатку , сильно ли фотографии такой установки будут отличаться от тех, что мы имеем?))так вот , если не настил - то возможная стоянка, заметание следов стоянки

[Дед мазая]

Так вот, я не зря начал писать в эту тему,я знаю это будет смело,но если предположить , что предполагаемая локация где кушала группа не верная,искусственная, то где теоретически могла быть верная?там , куда группа шла обустраивать лагерь-верховья лозьвы , интересно если в том безветренном овраге , у притока реки где можно выполнить институтское задание,установить палатку , сильно ли фотографии такой установки будут отличаться от тех, что мы имеем?))так вот , если не настил - то возможная стоянка, заметание следов стоянки

То есть, настил - это место установки палатки? Тогда возникают вопросы. Ставят ли в таких местах палатку? Зачем было заниматься маскировкой места установки палатки? Что делать со следами на склоне?

[ninja]

То есть, настил - это место установки палатки? Тогда возникают вопросы. Ставят ли в таких местах палатку? Зачем было заниматься маскировкой места установки палатки? Что делать со следами на склоне?

К сожалению я не турист , поэтому моё мнение на счёт ставят не ставят врядли можно считать авторитетным, тем не менее если предположить что группа взяла перевал и шла согласно графику , стоянка (лагерь) у них должна быть именно в верховьях лозьвы.мотивов для подобных действий я вижу несколько, дискредитировать группу стоянкой на склоне , притягивание к дате 1-2 февраля, на счёт следов: если злодею удалось заставить группу замести следы своего прибывания в верховьях лозьвы и отнести палатку на хребет, проблем с мотивацией для босой прогулки думаю не должно возникать, т.е палтка на склоне и следы это не старт, а финал

[vetka]

Двое оказались раньше у кедра и пока они разводили костёр, группа с ранеными медленно спускалась к оврагу, поддерживая друг друга. Колю несли. Следы сохранились лишь на определённом участке, а дальше их становилось всё меньше и может дальше остальных травмированных тоже несли . Это может быть ответом на то, где была так долго группа, пока Юры замерзали.

два здоровых парня не могли замерзнуть у костра..
и вообще странно,что у костра парни ,а не девушки
зимой,в походе, психологически очень сложно отойти от костра ,было бы логично костёр поддерживать оставить девчонок ,а самим заниматься делами
так и было бы если бы все были целы-здоровы

Добавлено позже:

Ставят ли в таких местах палатку?

палатку можно поставить где угодно,была бы подходящая ровная площадка .кстати вполне допускаю,что изначально палатка могла стоять у кедра

Добавлено позже:

Что делать со следами на склоне?

следы инсценировщиков... например

[Дед мазая]

Могли. Двое оказались раньше у кедра и пока они разводили костёр, группа с ранеными медленно спускалась к оврагу, поддерживая друг друга. Колю несли. Следы сохранились лишь на определённом участке, а дальше их становилось всё меньше и может дальше остальных травмированных тоже несли . Это может быть ответом на то, где была так долго группа, пока Юры замерзали. Трое не травмированных после обнаружения погибших Юр, отправились к палатке, оставив с ранеными Колеватова, у которого  Дятлов взял  безрукавку. Они уже были достаточно обессиленные и продрогшие, поэтому на склоне быстро замёрзли. Как -то так...

Посмотрите ответ 304. Стархантер указал, если бы были раненые, то они должны быть как-то обустроены в первую очередь. Ни на настиле, ни у кедра таких мест нет. Я как-то тоже склоняюсь к тому, что травмы были получены внизу. Выше писали, что у Тибо-Бриньоля ноль объема мочи. Но ведь мог и отойти, а потом выдуло или замело снегом? И обувь бы сняли наверно, если бы он был без сознания. Надо было спасаться...
Добавил: Сняли обувь не имею в виду, что его бы бросили на снегу без сознания и с босыми ногами...

[vetka]

если бы были раненые, то они должны быть как-то обустроены в первую очередь.

и не нужно было корячиться,спуская раненых в овраг(потому что  если вдруг возле кедра был ветер,то рядом есть кусты,ёлки -там и можно было устроить лежанку для раненых)

[Дед мазая]

палатку можно поставить где угодно,была бы подходящая ровная площадка .кстати вполне допускаю,что изначально палатка могла стоять у кедра

Добавлено позже:следы инсценировщиков... например

С палатками я не спец, поэтому всецело доверяю Вашему мнению...

По поводу имитации следов. Это маловероятно. В темах про следы много говорится о необходимой температуре для их образования. Да и поисковики вспоминают, что их следы на перевале исчезали за два три дня, а столбики еще стояли долго. Как их можно было инсценировать?

Добавлено позже:

и не нужно было корячиться,спуская раненых в овраг(потому что  если вдруг возле кедра был ветер,то рядом есть кусты,ёлки -там и можно было устроить лежанку для раненых)

Поэтому я и спрашивал, не кажется ли народу, что направление следов со склона идет на настил, а не на кедр? Может все-таки пришли сначала к настилу?

[ninja]

С палатками я не спец, поэтому всецело доверяю Вашему мнению...

По поводу имитации следов. Это маловероятно. В темах про следы много говорится о необходимой температуре для их образования. Да и поисковики вспоминают, что их следы на перевале исчезали за два три дня, а столбики еще стояли долго. Как их можно было инсценировать?

Добавлено позже:Поэтому я и спрашивал, не кажется ли народу, что направление следов со склона идет на настил, а не на кедр. Может все-таки пришли сначала к настилу?

если исходить из вышеизложенных предположений :
следы оставили туристы ,как и палатку(или некоторые из них, предположительно те у которых больше всех носков ),только не в начале трагедии а в конце

[vetka]

не кажется ли народу, что направление следов со склона идет на настил, а не на кедр? Может все-таки пришли сначала к настилу?

вроде кто то из наших полевых исследователей и говорил ,что если спускаться от палатки-выходишь к настилу..

Да и поисковики вспоминают, что их следы на перевале исчезали за два три дня, а столбики еще стояли долго. Как их можно было инсценировать?

так и инсценировали ... по склону ходили не дятловцы,а убийцы(возможно)

Настил строили дятловцы и я не вижу там нестыковок.

непонятно почему поисковые группы не обратили внимание на рубленные верхушки деревьев в районе оврага и не обследовали его
ведь если предположить ,что группа была какое то время у кедра,вполне вероятно,что им могла понадобиться вода и они могли спускаться в овраг за ней... почему внизу то не посмотрели?

[Дед мазая]

два здоровых парня не могли замерзнуть у костра..
и вообще странно,что у костра парни ,а не девушки
зимой,в походе, психологически очень сложно отойти от костра ,было бы логично костёр поддерживать оставить девчонок ,а самим заниматься делами
так и было бы если бы все были целы-здоровы

Так весь вопрос в том, здоровые ли? Ведь поисковики заметили, что недалеко от кедра были в большом количестве сухие дрова, а они ломали ветки с кедра. Может все-таки какое-то отравление, которое влияло на зрение? Но тогда версия "окна" на кедре для наблюдения за склоном выглядит сомнительно. Что они могли высматривать на склоне, если сухостой рядом не могли разглядеть? Девушки тоже согласен, должны были сидеть и костра и поддерживать его. Тут вероятно разделение группы? Одни остались у настила, другие не согласные с ними пошли к кедру?

Добавлено позже:

вроде кто то из наших полевых исследователей и говорил ,что если спускаться от палатки-выходишь к настилу..

Я не точно выразился. Если я что-то пишу, типа я так думаю, это значит, что я читал это мнение у кого-то тут на форуме...

Добавлено позже:

так и инсценировали ... по склону ходили не дятловцы,а убийцы(возможно)

И они знали, что следы продержатся больше месяца? Это уже не инсценировщики, а какие-то мистические существа...

Добавлено позже:

непонятно почему поисковые группы не обратили внимание на рубленные верхушки деревьев в районе оврага и не обследовали его
ведь если предположить ,что группа была какое то время у кедра,вполне вероятно,что им могла понадобиться вода и они могли спускаться в овраг за ней... почему внизу то не посмотрели?

Это нам сейчас легко строить версии. Может подумали, что верхушки сгорели в костре?

Добавлено позже:

если исходить из вышеизложенных предположений :
следы оставили туристы ,как и палатку(или некоторые из них, предположительно те у которых больше всех носков ),только не в начале трагедии а в конце

Как Вы себе представляете 8-9 пар следов в конце трагедии? То есть, дятловцы от кедра и настила вернулись все к палатке, а потом снова пошли босыми вниз?

[vetka]

Так весь вопрос в том, здоровые ли?

конечно

Но тогда версия "окна" на кедре для наблюдения за склоном выглядит сомнительно.

Шура говорит,чтобы наблюдать за склоном,не надо никуда лазать,с земли склон просматривается

Тут вероятно разделение группы? Одни остались у настила, другие не согласные с ними пошли к кедру?

возможно  разделение (ссора) ,а возможно отсутствие возможности передвигаться

Добавлено позже:

И они знали, что следы продержатся больше месяца? Это уже не инсценировщики, а какие-то мистические существа..

а они и не знали... прошли и прошли.. в мягких бурках следы как от необутых ног

[Starhunter]

vetka

непонятно почему поисковые группы не обратили внимание на рубленные верхушки деревьев в районе оврага и не обследовали его

Поисковики обратили внимание на рубленные стволы, но овраг был сильно заметен, а перелапачивать весь овраг лопатами...
Плюс еще могли считать, что стволы ушли не на строительство укрытия.

Дед мазая, психологически зимой трудно уйти от костра полураздетым людям. Тут уже был пример выживания группы туристов, попавших в метель с пургой. Часть нашли замерзшими у потухшего костра, другие отгоняли от костра более слабых и не хотели идти за дровами...

[vetka]

Поисковики обратили внимание на рубленные стволы, но овраг был сильно заметен,

молодцы значит... искали где светлее где удобно было

[Дед мазая]

возможно  разделение (ссора) ,а возможно отсутствие возможности передвигаться

Добавлено позже:а они и не знали... прошли и прошли.. в мягких бурках следы как от необутых ног

Я бы назвал это не ссорой, а разными мнениями. Появление второго лидера в экстремальной ситуации вполне возможно...

ТО есть, пошли догонять по следам дятловцев? Возможно, но тут надо следопытов поспрашивать. Мне только приходит в голову, что обязательно остались бы сдвоенные следы...

Добавлено позже:

Дед мазая, психологически зимой трудно уйти от костра полураздетым людям. Тут уже был пример выживания группы туристов, попавших в метель с пургой. Часть нашли замерзшими у потухшего костра, другие отгоняли от костра более слабых и не хотели идти за дровами...

Так ушли ведь? Конфликты и мародерство я отвергаю. Мне не хочется думать в этом направлении. Да и не похоже на то. Девочки были бы тогда раздеты совсем, как самые слабые...

[vetka]

Конфликты и мародерство я отвергаю.

вы не один.эту тему принципиально не обсуждают.

а конфликты у них с начала похода (всё в дневниках)  это  не нормально начинать сложнейший поход с таким настроением.
как правило в начале походов у всех прекрасное,приподнятое настроение,кажется можно горы свернуть... ведь к этому моменту готовятся очень долго и трепетно
если в самом начале ещё не уставшие физически и друг от друга (попробуйте побыть в ограниченном пространстве долгое время с чужими людьми),
уже ругались из-за места у печки,кому дежурить,кому палатку шить... что  дальше то было бы?

[Starhunter]

Дед мазая, мы не знаем, спустились ли одновременно или четверка из оврага подошла к кедру, когда Юры погибли. Куча вопросов и не одного ответа. Мы можем о том том или ином событии говорить с той или иной вероятностью. Т.е. вероятность того, что настил делался дятловцами - довольно высок.

Ветка, группа была не схожена, руководитель не достаточно авторитетен. Снаряга немного слабовата, но в целом соответствует тому времени.

[ninja]

Добавлено позже:Как Вы себе представляете 8-9 пар следов в конце трагедии? То есть, дятловцы от кедра и настила вернулись все к палатке, а потом снова пошли босыми вниз?

Вы не правильно меня поняли ,Дятловцы стояли лагерем в верховьях Лозьвы , следы которой стерли , они не вставали у хребта по своей воле , грубо говоря их заставили замести следы лагеря в верховьях , заставили переместить палатку к хребту , заставили пройтись босиком по склону , откуда злодею известно , что следы продержатся месяц ? видимо опытный злодей ))
видите как много дискредитирующего группу в этой трагедии ? палатка на склоне , срезание одежды с трупов , дневник неизвестного , последняя запись в общем дневнике , хотя по дневнику Зины у всех настроение  отличное ,складывается впечатление , что кто то приложил усилия дабы представить группу конфликтной , творящей несуразности на маршруте , неадекватные переходы и стоянки , итоговое разделение , на одетых , раздетых , голых

[Дед мазая]

а конфликты у них с начала похода (всё в дневниках)  это  не нормально начинать сложнейший поход с таким настроением.
как правило в начале походов у всех прекрасное,приподнятое настроение,кажется можно горы свернуть... ведь к этому моменту готовятся очень долго и трепетно
если в самом начале ещё не уставшие физически и друг от друга (попробуйте побыть в ограниченном пространстве долгое время с чужими людьми),
уже ругались из-за места у печки,кому дежурить,кому палатку шить... что  дальше то было бы?

Ну какие это конфликты? Девять, ну восемь, молоденьких мальчиков и девочек. Каждый со своим гонором. Это же живые люди. Кто-то капризничал, кто-то ворчал. Главное то, что в дневниках все это отражалось. То есть, не было цензуры. Как пишет ninja кто-то, возможно в начале следствия пытался направить все к внутреннему конфликту, который погубил группу. Даже фото, где Дятлов и Золотарев стоят и смотрят друг на друга умудрились домыслить так, что у них идет крутая разборка. Где об этом в дневниках записи? То, что мандарин поделили на восемь частей есть, а про это нет в дневниках? Да и ругались из-за места у печки, мне кажется, сильно приятнуто. Это же могло быть и в шутейном ключе, с проклятиями на голову тем, кто установил печку и их близким родственникам. Именно так это и описано в дневнике...

Добавлено позже:

Вы не правильно меня поняли ,Дятловцы стояли лагерем в верховьях Лозьвы , следы которой стерли , они не вставали у хребта по своей воле , грубо говоря их заставили замести следы лагеря в верховьях , заставили переместить палатку к хребту , заставили пройтись босиком по склону , откуда злодею известно , что следы продержатся месяц ? видимо опытный злодей ))

Зачем? А почему не заставили заметать следы вплоть до Вижая? 

Добавлено позже:

Дед мазая, мы не знаем, спустились ли одновременно или четверка из оврага подошла к кедру, когда Юры погибли. Куча вопросов и не одного ответа. Мы можем о том том или ином событии говорить с той или иной вероятностью. Т.е. вероятность того, что настил делался дятловцами - довольно высок.

Как и с настилом, можем с высокой долей вероятности. Тогда бы одни следы были затоптаны другими? 

[Starhunter]

Дед мазая, поход дятловцев - это не прогулка по пригородному лесочку, поэтому дисциплина в походе должна быть. И если твоя очередь зашивать палатку/быть дежурным/спать у печки, то будь добр - выполняй, а не занимайся качанием ЧСВ.