Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Зина лежала под точно таким же слоем снега, что и Рустем. И тем не менее никто никакого «некого» под ней не вспомнил.

Вообще-то "ложе трупа" должны следователи описывать, а не мастера завода гидромашин, при всем уважении к их туристическому опыту. Но никакие следователи никаких лож в нашем случае не описали.

ЛТ под Рустемом не абсолютное доказательство его смерти на спуске.
Но скорее «да» чем «нет»

На самом деле - хз. 50 на 50. Мог идти вверх, мог вниз. Никто не знает куда. Да и значения большого это не имеет. Добавлено позже:

Точка.

Вот именно.

Добавлено позже:

Сунул руку по локоть, нащупал края разреза, растащил их в противоположные стороны, и под руками уже не мешок, а валенки, телогрейки, одеяла.

Конечно, сидя на диване, одним махом скинуть при сбивающем с ног штормовом ветре голыми руками с палатки  пять кубов снега  (это если его было по колено, а ведь могло быть и больше) - ничего не стоит. Кто бы сомневался в ваших выдающихся способностях виртуально копать...

Добавлено позже:

Нащупывай и вытаскивай.

Хрен бы вы вытащили нужные вам вещи (а не что попало под руку), не сбросив снег со всей палатки.

[Sagitario]

Дядя Петя,  ...

[medgaz]

Дядя Петя...

Да, именно такие вот дяди рассуждают о легкости раскапывания палаток от снега, наблюдая его в своих городах.

Добавлено позже:
Но есть и умные дяди,  знающие многое о снеге.

Следует заметить, что сильные метели относятся к особо опасным гидрометеорологическим явлениям. Под действием ветра происходит постоянное перераспределение снежного покрова в горах. На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне. По данным инструментальных наблюдений в Хибинских горах снежный перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое. Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу, заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром...

 Зюзин Юрий Леонидович, заслуженный метеоролог России, мастер спорта СССР (лыжи, лыжное двоеборье)

[JackFS]

medgaz, так-то оно так, но ведь не стали бы дятловцы ждать, пока на палатку надует 30 см снега. Как только снега было бы столько, чтобы палатка начала провисать, то дятловцы вышли бы и проверили в чем дело, и убрались бы из палатки раньше, чем на неё надует 30 см, либо какие-то другие действия предприняли. Вот только если они спали в это время, тогда это было бы для них неожиданностью.

[Дмитрий Карягин]

Не знаете, когда будет следующее издание?
А то с недочетами не хотелось бы покупать. Вдруг версия без недочетов выйдет. Или в третей версии все недочеты устранены?

Недочеты мы тут устраняем.

Добавлено позже:

Кому сигналили? Шпионам?Снежные укрытия делают только для того чтобы прятаться от шпионов?

Почему же? Снежные укрытия делают для того,чтобы спрятаться от обогревающего костра.

[Дмитрий Карягин]

Видимо вы посчитали себя инициативным "адвокатом"Фомы Неверова,который и на сей раз уклонился от ответов,а также "уполномоченным представителем"Д. Карягина,который в отличии от вас "лишь тихо посмеялся снизу".Никак не поверю ,что вы сами не знаете ответа на свой вопрос,что коммерциализация всей нашей жизни проникла и в публицистику ,где такие как Ракитин ловко используют отсутствие реальной фактуры для создания собственных остросюжетных детективов.И я не хочу отрицать таланта Ракитина именно в этом плане ,но реального отношения его повесть к гибели группы Дятлова не имеет. По моему ,это убедительно и подтвердил в своем интервью отставной гэбист Любимов.Не надо забывать и о моральной стороне вопроса.Кто вам дал право совершенно безосновательно унижать память давно умерших достойных молодых ребят и участника Великой войны,за которых сейчас некому заступиться ?

А Вам кто дал такое право?

Добавлено позже:

В свою очередь предложу собственный "детективчик" ,в который ни "на грамм" не верю.  Будут возражения-пишите.

 Хотя Золотарев и не был судим,но исходя из его татуировок возможно когда-то был(или продолжал быть) вхож в криминальный мир и имел совместные дела с вором в законе Иваном.В результате Семен оказался должен ему либо огромную сумму,либо какую-то драгоценную вещь(щи).Отбывая срок в ивдельских лагерях,Иван по своим"каналам связи"узнает со свободы,что Семена видели в Свердловске.По указанию пахана подельники подлавливают Золотарева или в городе,или в Кауровке.Золотареву деваться некуда,он соглашается все вернуть,но только лично в руки Ивану.Иван "договаривается" с начальством лагеря за крупный куш "отлучиться неподалеку со своими ребятами" Трудно сказать какие он мог дать "гарантии"тюремному начальству,возможно до последнего поселка их сопровождал конвой.Хотя начальники мало чем рисковали,их расчет был точен:"А куда он в горах денется.В крайнем случае,все равно выловим,да еще с кушем." Договор был в том ,что Золотарев пойдет от последнего поселка по их лыжне и встреча была назначена у горы 1079. Дальше понятно,что зэки ждали у Кедра,разводили костер,соорудили недалеко настил.Они не предполагали,что Семен придет с туристами ,но в начале стали вести разговор у палатки только с Золотаревым.Никто не предполагал,что несведущие туристы всей группой вступятся за старшего товарища.Дальше события развивались так,что после такой "бойни" картина преступления приобрела всем известный вид.И в заключении;зэки вернулись в зону,но некоторая утечка информации о их "побеге" все таки произошла.
_________________

[medgaz]

medgaz, так-то оно так, но ведь не стали бы дятловцы ждать, пока на палатку надует 30 см снега. Как только снега было бы столько, чтобы палатка начала провисать, то дятловцы вышли бы и проверили в чем дело, и убрались бы из палатки раньше, чем на неё надует 30 см, либо какие-то другие действия предприняли. Вот только если они спали в это время, тогда это было бы для них неожиданностью.

Опять же, спали они или не спали - никто не знает, тут снова получается гадание на кофейной гуще. Я могу лишь предположить, что "одетость" Золотарева и Тибо была связана  с тем, что они, как дежурные, пытались скинуть наметенный метелью снег с палатки. И своими передвижениями спровоцировали сдвиг снежного пласта сверху.

Добавлено позже:

Снежные укрытия делают для того,чтобы спрятаться от обогревающего костра. .

А тут нет ничего смешного. В условиях сильного ветра полезная теплоотдача от костра сводится к минимуму, так что снежное укрытие - совсем не такой плохой вариант, как вам представляется.

Добавлено позже:

Потому что Вьетнамка специалист в медицине.

А тут мало быть специалистом просто "в медицине", ведь в ней десятки специальностей, и сегодня уже невозможно всё знать обо всём. Насколько я знаю, Вьетнамка не является судебным медиком, а мне интересны мнения именно этих специалистов, одно из них я привел совсем недавно. Но вы почему-то верите не им, а Ракитину. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"?

[Sagitario]

В условиях сильного ветра полезная теплоотдача от костра сводится к минимуму

Дядь Петь, а почему на ветру теплоотдача не такая полезная, становится, как Вы думаете ? Теплороду при ветренной погоде меньше образуется ? Или он шибче по пространству рассеиваицца. Или чё ?

[medgaz]

Дядь Петь, а почему на ветру теплоотдача не такая полезная, становится, как Вы думаете ?

Дядя Петь, если б вы хоть раз в жизни находились у костра при сильном ветре, вам бы и голову не пришло задавать такие дурацкие вопросы. Но еще не поздно. Попробуйте. Опыт - великая вещь.
Забыли или просто паясничаете?

И дело тут не в том что ветер сдувает конвекцию, а в том что он охлаждает  поверхности более интенсивно, чем излучение нормального по размерам костра их нагревает.

[beloff]

про теплоотдачу

Ольховая палка диаметром 7 см от разрушенного до меня рыбачьего мостка(влажная)перегорает пополам за 2 часа, диаметром 5см - несколько меньше ,чем за полтора. За день до того моросил дождик, сушняк на берегу был не самый сухой, хотя и не мокрый - сушняк же. Правда, костер в яме - горение интенсивнее. Греет такой костер на два-три метра , несмотря на ветер(см. миниатюру). Был бы не в яме - грел бы дальше, излучала бы масса углей. С расстояния около метра (плюс-минус) можно только дрова подбрасывать - горячо. Этот костер я зажег одной спичкой с кусочком бересты сантиметров пять на пять. Бутылка из под коньяка (грузинский, 7 лет) не расплавилась, но сплющилась и как то скукожилась. Медгаз, привет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Опыт - великая вещь.

Пы.Сы. все дрова, кромя палки от рыбачьего мостка, доводились до размеров ямки исключительно голыми руками, палка от мостка ,так же как и у дятловцев просто перегрела пополам и половинки сброшены в ямку палочкой-кочергой.

[фугас]

Про теплопередачу (сиречь теплообмен) - в наше время это физика 8-го класса.
Три способа теплопередачи - теплопроводность, конвекция и излучение. В случае костра основной (и доминирующий) способ - излучение. На конвекцию оставьте несколько процентов теплоты (в зависимости от наличия ветра).

[medgaz]

Дядь Петь, дык как же Вы можете быть согласны с высказанным мной в 2016 г. ежли я в 2016 г. про теплоотдачу ничего не высказывал?

Дядь Петь, уменьшение полезной теплоотдачи - это значит, что костер на ветру согреет вас не так хорошо, как без ветра, при одинаковом расходе материала. Теперь понятно?
Таким образом, как вы справедливо заметили,

чем сильнее ветер тем больше трэба кизячку

Не думаю, что за год с небольшим вы впали в маразм. Значит, просто кривляетесь, что тоже не есть хорошо.

Добавлено позже:

Пы.Сы. все дрова, кромя палки от рыбачьего мостка, доводились до разеров ямки исключительно голыми руками, палка от мостка ,так же как и у дятловцев просто перегрела пополам и половинки сброшены в ямку палочкой-кочергой.

Еще раз и по-русски можно? Что сказать-то пытаетесь?

Добавлено позже:

В случае костра основной (и доминирующий) способ - излучение.

Спасибо, но я в курсе. Солнце тоже излучает тепло. Представьте, что на улице 0 градусов. Когда вам будет теплее - при скорости ветра 2 или 20 м/c?

[beloff]

Про теплопередачу (сиречь теплообмен) - в наше время это физика 8-го класса.

http://taina.li/forum/index.php?msg=483429
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5854.0;attach=62640;image

По-моему, это очевидно для всех, кто знает, что такое костер зимой не по учебнику физики для 8-го класса и не по красивым фоткам.

Дело было 06.09.16. почитайте - там интересно.

Оффтоп (текст не по теме)

И постарайтесь понять - можно ли вести честную дискуссию с данным персонажем
Он здесь не для того, чтобы изучать вашу сраную физику - а для того,чтобы поддерживать накал страстей. Если он не может сгенерировать связный набор, слов он "включает дурочку".
Чем будет провоцировать вас на оценку его умственных способностей, а когда вы на эту уловку попадетесь - прибегут санитары. Все давно понятно.

Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не форумчан.

[medgaz]

Дело было 06.09.16. почитайте - там интересно.

Решили еще раз показать свою глупость? Не возражаю. Поищите в сети новые красивые фотки костров как доказательство того, что дятловцы могли развести  точно такой же из сырых дров, и только происки американского империализьма помешали им в этом.

Добавлено позже:
В.М.Аскинадзи:

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[medgaz]

Но еще более сраная, чем наша.

На вопрос-то ответьте. C точки зрения вашей "сраной" физики.

Добавлено позже:

Солнце тоже излучает тепло. Представьте, что на улице 0 градусов. Когда вам будет теплее - при скорости ветра 2 или 20 м/c?

Добавлено позже:
А это вам в помощь.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР

1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

" ... и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. "

Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том,

Добавлено позже:

У него, как видно, своя имеется.

Шесть, включая физику полупроводников.

Похоже, что турецкая.

Нет. Отечественные - только  не знаю, сколько из шести.

Но еще более сраная, чем наша.

Ну, для восьмого класса , конечно сраная. Он более сурьезную изучал. Сурьезные. Хотя бы часть.

[medgaz]

Из дневников Г.К. Григорьева

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Добавлено позже:

Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.

И сломать "все эти молодые побеги" тоже шпиёны треклятые помешали. Сказали - "только резать и рубить". Под дулами автоматов.

[beloff]

поиск приводит к той же картинке

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

похож как, термин "полезная теплоотдача" существует только в связке с "открыто проложенных трубопроводов". Может, здесь разгадка "слесаря-сантехника" Прекрасной Дамы.

Добавлено позже:

И сломать "все эти молодые побеги" тоже шпиёны треклятые помешали. Сказали - "только резать и рубить". Под дулами автоматов.

Это демагогическая уловка называется "ложная альтернатива". Т.е. кагбэ от имени оппонента выдвигается совершенно идиотский тезис. Я не помню у Рокитена, чтоб злодеи под дулом автоматов заставляли кого то
резать и рубить что то. И старина beloff такого не писАл. Следовательно, вы п.здИте.из головы выдумали. Не пойму только, зачем.

[medgaz]

похож как термин "полезная теплоотдача" существует только в связке "открыто проложенных трубопроводов".

Когда вы в очередной раз садитесь в лужу, начинается цепляние к словам. И не по делу, как всегда. В гугле сотни ссылок на "полезную теплоотдачу", в чем очень легко убедиться. То, что вы это словосочетание впервые услышали сегодня от меня, доказывает только то, насколько вы далеки не только от физики, но и от сантехники тоже.

Добавлено позже:

Я не помню у Рокитена, чтоб злодеи под дулом автоматов заставляли кого то
резать и рубить что то.

А зачем вы тогда в теме о шпионской версии цитату привели о странности того, что не ломали, а резали?

Добавлено позже:

Что сказать-то пытаетесь?

[beloff]

В гугле сотни ссылок на "полезную теплоотдачу", в чем очень легко убедиться.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я убедился, что вы врете.

[medgaz]

Я убедился, что вы врете.

Гуглить сначала научитесь. В кавычках надо набирать, если вы ищете только данное словосочетание.

[beloff]

В условиях сильного ветра полезная теплоотдача от костра сводится к минимуму,

От костра. Полезная теплоотдача от костра. Эта демагогическая уловка называется "заострение на частностях"

Добавлено позже:

Гуглить сначала научитесь. В кавычках надо набирать, если вы ищете только данное словосочетание.

Наберите, заскриньте и разместите. Не возражаю. Можете в кавычках, в скобках или как вам угодно.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

В условиях сильного ветра полезная теплоотдача от костра сводится к минимуму

Еще раз полезная теплоотдача от костра. Вы же про костер писали? То,что существует полезная теплоотдача - сомнений быть не может . И в том что вы упустите от костра я тоже не сомневался. Это и называется демагогической уловкой. Полправды - это кагбэ правда, но на самом деле - ложь.

[Joanna Regina]

Белов, Медгаз в подтверждение своих слов приводит вам ссылки на УД и воспоминания поисковиков, а вы постите свои личные фоточки и картинки из сети, не имеющие к делу никакого отношения. Так что гнилая демагогия - это о вас.

[medgaz]

Еще раз полезная теплоотдача от костра.

Я вам говорил о сотне ссылок на "полезную теплотдачу". Вы в ответ обвинили меня во вранье. Когда я вам эти сотни ссылок привел, началась демагогия вместо извинений, как бы это сделал любой приличный человек на вашем месте.

[beloff]

Опыт - великая вещь.

Написал ваш подзащитный. И я с ним абсолютно согласен.
Мне надо было развести костер на Перевале? Я поставил опыт там где досягнула нога, с условиями максимально приближенными к обсуждаемыми.

[Joanna Regina]

Написал ваш подзащитный. И я с ним абсолютно согласен.
Мне надо было развести костер на Перевале? Я поставил опыт там где досягнула нога, с условиями максимально приближенными к обсуждаемыми.

У вас там в Липецке горы и февраль на фото?

[beloff]

Я вам говорил о сотне ссылок на "полезную теплотдачу".

Да, но смайлик поставить забыли . Поэтому нещщитово. Разговор шел именно о теплоотдаче от костра.

[medgaz]

вы упустите от костра

Костер - это источник тепла. У источника тепла есть теплоотдача, которая осуществляется одним из трех известных способов. Ну, а про наличие "полезной теплоотдачи" вы уже в курсе. Для костра ее просто трудно рассчитать, да и незачем особо, поэтому и ссылок мало.
Возвращаетесь к теме лучше.

[beloff]

У вас там в Липецке горы и февраль на фото?

Нет. А вы провоцируете меня задать тот вопрос который АИР задал?
"Здесь Крит,здесь прыгай" - сказал древнегреческий  мудрец древнегреческому вралю, рассказывавшему, что на Крите он прыгал на шестьдесят локтей в длину. И отмерив рассстояние ,провел палочкой черту.

Добавлено позже:

поэтому и ссылок мало.

Найдите мало - мне много то и не надо. Только не на нашу с вами беседу, а по делу какие нибудь. И ветер,ветер не забудьте...