Загадочная смерть в панамских джунглях

[paranomika]

Время, когда были сделаны снимки, противоречит всем свидетельским показаниям. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на "Эль-пианиста" не после 14.00, а намного раньше, ориентировочно в 10.45

[Jurij]

Время, когда были сделаны снимки, противоречит всем свидетельским показаниям. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на "Эль-пианиста" не после 14.00, а намного раньше, ориентировочно в 10.45

Ну это Вы с сайта текст скопипастили.  Тем не менее спорить с фотоматериалом бесполезно,даты и время на дневных снимках можно принять за факт и показания Педро Капона и американца этому факту никак не противоречат.

[Dean80]

Если они вернулись с маршрута в 17:00 и их убили уже потом и не в джунглях, то почему же тогда первый звонок в службу спасения был в 16:39? Второй, кстати, тоже до 17:00 – в 16:51, причем первый звонок был с айфона Крис, а второй – с самсунга Лисанн. И свидетели никаких признаков паники у девушек или просьб о помощи в 17:00 не заметили.

[юлия8980]

Если они вернулись с маршрута в 17:00 и их убили уже потом и не в джунглях, то почему же тогда первый звонок в службу спасения был в 16:39? Второй, кстати, тоже до 17:00 – в 16:51, причем первый звонок был с айфона Крис, а второй – с самсунга Лисанн. И свидетели никаких признаков паники у девушек или просьб о помощи в 17:00 не заметили.

Имитация началась)

[paranomika]

Мне все равно с трудом верится,что две девушки,одетые налегке,с одной бутылкой воды на двоих,ломанутся  гулять по джунглям... Вроде бы не глупые... приехали язык изучать... с образованием... У одной из них мать медик... Она то всяко должна была объяснить дочери,какие опасности могут таиться в агрессивной среде... да и вообще,если взять ориентировочно,они на ногах,с самого утра... путь туда,путь обратно(если предположить,что все таки они вернулись с маршрута)Должны были под устать ... Да и чувство голода никто не отменял... На хера им еще сдалось топать по неизведанным тропинкам?

Добавлено позже:
Последнее фото сделано в 13.54... А первый звонок в службу спасения поступил в 16.39... Что делали девушки в течении следующих двух часов неизвестно... Если бы они заблудились,не проще было бы повернуть обратно и идти назад???Зачем было забираться все дальше и дальше???Глупо как то... В случае травмы,они тем более далеко бы не ушли... Их нашли бы... По мне так,последние два часа, они потратили  на дорогу обратно... Потом сели в такси и уехали... а там уже что то пошло не так... нападение либо дтп... слишком мало информации,чтобы делать выводы поэтому и приходиться ломаться догадками...

[Berg]

Вроде бы не глупые... приехали язык изучать... с образованием... У

В Панаму умные люди не едут учить испанский.Но там дешево по сравнению с Испанией и больше экзотики. Образованный не значит умный.Родители особо не вмешиваются в жизнь совершеннолетних детей.Однако родители одной из девушек поучаствовали финансово.Следовательно, они тоже не усматривали ничего особенного в этой поездке.

[Ирис]

По мне так,последние два часа, они потратили  на дорогу обратно... Потом сели в такси и уехали... а там уже что то пошло не так... нападение либо дтп... слишком мало информации,чтобы делать выводы поэтому и приходиться ломаться догадками...

По логике вещей так и должно было быть. Эль-Пианиста - нетрудная и недолгая туристская тропа. Сходили, посмотрели, пофоткались и вернулись. Назавтра у них была запланирована более полная и более длительная экскурсия. Зачем им переутомляться накануне? На обратном что-то произошло. Не без человеческого фактора.

[юлия8980]

По логике вещей так и должно было быть. Эль-Пианиста - нетрудная и недолгая туристская тропа. Сходили, посмотрели, пофоткались и вернулись. Назавтра у них была запланирована более полная и более длительная экскурсия. Зачем им переутомляться накануне? На обратном что-то произошло. Не без человеческого фактора.

Ну да,только люди умудряются умирать , сходя в лес , находящийся рядом , за грибами .Давайте каждый такой случай на криминал списывать.места на сайте не хватит , чтобы их всех обсуждать.т.е Маша Иванова , заблудившаяся в лесу , в который не раз ходила, не удивляет,а здесь - маньяки, ДТП, аборигены

[Ирис]

маньяки, ДТП, аборигены

А при чем здесь маньяки и аборигены? Зачем все в кучу валить? Кому-то по нраву делать из девушек глупышек-несмышленышей, ушедших в маечках и шортиках с бутылочкой воды в дремучие джунгли, кому-то за каждым кустом мерещатся маньяки и людоеды, кому-то врачи с хирургическими ножами. Истина где-то посередине, но тайна остается тайной, а мы гадаем на кофейной гуще.

[Jurij]

Ну да,только люди умудряются умирать , сходя в лес , находящийся рядом , за грибами .Давайте каждый такой случай на криминал списывать.места на сайте не хватит , чтобы их всех обсуждать.т.е Маша Иванова , заблудившаяся в лесу , в который не раз ходила, не удивляет,а здесь - маньяки, ДТП, аборигены

Если бы обстоятельства одни с другими сходились,тогда бы и вопросов не было,а у нас получаются сплошные непонятки начиная с поисков,которые первоначально были где угодно,только не там где надо,потом мистически найденный рюкзак с прекрасно сохранившимся содержимым,каждодневные звонки в службу спасения в одно и тоже время,явное расхождение в показаниях свидетелей,непонятно зачем сделанные 87 ночных фото с отключенной вспышкой...

[paranomika]

Мда... Печально это все и жутко... Вот так и езди отдыхать по Панаме... потом костей не соберешь... туристам надо быть всегда на чеку...

[Ahaspi]

непонятно зачем сделанные 87 ночных фото с отключенной вспышкой...

Читала где то, что фотоаппарат использовался для освещения. А когда экран автоматически гас, нажимали на кнопку. Там интервал между фотками 2 минуты, если не ошибаюсь. Не знаю, озвучивалась тут  эта идея или нет

[Аскер]

Если они вернулись с маршрута в 17:00 и их убили уже потом и не в джунглях, то почему же тогда первый звонок в службу спасения был в 16:39? Второй, кстати, тоже до 17:00 – в 16:51, причем первый звонок был с айфона Крис, а второй – с самсунга Лисанн. И свидетели никаких признаков паники у девушек или просьб о помощи в 17:00 не заметили.

Поражает, с какой настойчивостью некоторые весьма сомнительные факты воспринимаются как незыблемые, а другие такие же факты не воспринимаются совсем.
Поскольку материалы дела нигде не выложены - абсолютно мы не можем быть уверенными ни в чем. Тут когда дело полностью выложено трактовки процессуальных документов разные бывают.
Если исходить из того, что все что мы знаем мы знаем плюс/минус лапоть - то все прекрасно вписывается.
Мы не видели непосредственно результатов экспертизы, поэтому даже время вызова мы не знаем точно. Какое время стояло на телефоне, обновлялось ли оно при перемещениях автоматически, если нет - то какое время посчитали те кто переводил, куда попал звонок? Тут ошибка +/- час легко. Рядом граница с Коста-Рикой - а это уже другой часовой пояс. Пришел звонок на пульт в Коста-Рику в 17-39 по Бокету - но у них-то 16-39. А уж допустить, что свидетели +/- час оценивали время - еще легче.
Так что по времени вписывается все, кроме показаний таксиста.
Подобрал он их не около 13, а около 11, около 17 они вернулись, там что-то и началось. Попытались позвонить в службу спасения, не дозвонились - тут у них телефоны и отобрали и выключили. И по времени все прекрасно сходится.
ЕДИНСТВЕННОЕ что не сходится - только таксист. Который мог и просто перепутать, а мог быть к этому причастен, потому быстро и странно погиб (и подробности почему-то не разглашают).
Представить, что ошибся (или солгал) один человек - гораздо легче, чем представить, что 2 грамотные девушки, вооруженные смартфонами с гугл-мэпс, изучившие предварительно маршрут по интернету - вдруг затупили и поперлись в джунгли, а потом еще одновременно 4 танкиста человека и собака солгали.

А что касается включений - новые обладатели включали без пин-кода и смотрели, не скинули ли кому сообщения или смс, нет ли на фотках чего важного. Нажать кнопку последнего вызова, особенно на непривычном экране - плевое дело. Да и вполне возможно - есть такая опция, что если ты звонил на 112 а потом телефон выключил - то при включении набор идет автоматически.

Никакой особой конспирологии в этом нет. Все просто и естественно.
А все фантастически версии с длительным умиранием с последующим разбитием вдребезги опровергаются единственным посторонним отпечатком на телефоне. А он там не единственный.

[алла]

Да и вполне возможно - есть такая опция, что если ты звонил на 112 а потом телефон выключил - то при включении набор идет автоматически.

Прекрасная версия, Аскер, все бы хорошо - только первые несколько дней на телефонах пин-код набирали.

[Jurij]

Читала где то, что фотоаппарат использовался для освещения. А когда экран автоматически гас, нажимали на кнопку. Там интервал между фотками 2 минуты, если не ошибаюсь. Не знаю, озвучивалась тут  эта идея или нет

Каким образом он использовался для освещения? Экраном светили? Тогда кнопку спуска и не нужно нажимать,только автофокус и прочая автоматика батарею будет есть,достаточно включить просмотр отснятых кадров.

[paranomika]

Родители девушек разделились на два лагеря... Семью Крис удовлетворил отчет о жутком несчастном случае... А семья Лисанн наоборот считает,что все не так просто,что возможен криминал... Они вроде даже адвоката наняли... У которого  нашлось куча претензий к следствию... в частности к гиду Гонсалесу... Он ходил под подозрением больше года... Его подозревали в том,что он вел следствие по ложному следу... что он, также, то ли подбросил ложные улики в комнате у девушек,либо наоборот пытался что то скрыть... еще что то с ноутбуками было связано... Короче гид мутил воду и не хило... Просто следствию не за что зацепиться... нет тела-нет дела... Если из останков девушек еще что либо найдется,то следствие продолжится...

[Dean80]

Поражает, с какой настойчивостью некоторые весьма сомнительные факты воспринимаются как незыблемые, а другие такие же факты не воспринимаются совсем.

Больше поражает, как некоторые всеми силами пытаются притянуть беспрецедентный по уровню масштаб имитаций и декораций простыми панамскими люмпенами.

А что касается включений - новые обладатели включали без пин-кода и смотрели, не скинули ли кому сообщения или смс, нет ли на фотках чего важного.

Включали с пин-кодом, но с определенного момента пин-код позабыли.

Да и вполне возможно - есть такая опция, что если ты звонил на 112 а потом телефон выключил - то при включении набор идет автоматически.

Фантазия чистой воды.

А все фантастически версии с длительным умиранием с последующим разбитием вдребезги опровергаются единственным посторонним отпечатком на телефоне. А он там не единственный.

Крестьянин, нашедший рюкзак, принес его домой. "Кумекали", что делать, вот все его друзья-сородичи и полапали телефоны.

Каким образом он использовался для освещения? Экраном светили? Тогда кнопку спуска и не нужно нажимать,только автофокус и прочая автоматика батарею будет есть,достаточно включить просмотр отснятых кадров.

Предположительно - ночью увидели вертолет, в ту ночь там действительно летавший, и пытались дать сигнал с помощью фотовспышки (+ зеркало и бумажная надпись SOS), которая срабатывает в момент съемки.

[Аскер]

Больше поражает, как некоторые всеми силами пытаются притянуть беспрецедентный по уровню масштаб имитаций и декораций простыми панамскими люмпенами.

Наглое вранье. Все просто и доступно.
А вот некоторые всеми силами пытаются притянуть беспрецедентный по уровню масштаб имитаций и декораций простыми панамскими джунглями - это да.

Включали с пин-кодом,

Откуда мы это знаем?

Крестьянин, нашедший рюкзак, принес его домой. "Кумекали", что делать, вот все его друзья-сородичи и полапали телефоны.

Инфа была что отпечатки не его.

Предположительно - ночью увидели вертолет, в ту ночь там действительно летавший, и пытались дать сигнал с помощью фотовспышки (+ зеркало и бумажная надпись SOS), которая срабатывает в момент съемки.

Вертолет? Ночью? В горах? 
И тогда этот вертолет должен быть на снимках.

[Dean80]

Наглое вранье.

За это можно и в лоб.

А вот некоторые всеми силами пытаются притянуть беспрецедентный по уровню масштаб имитаций и декораций простыми панамскими джунглями - это да.

Панамские джунгли сами развесили пакетики, выложили бумагу, фотографировали сами себя всю ночь?

Инфа была что отпечатки не его.

В убийство за пределами джунглей было вовлечено 30 человек, каждый из которых брал в руки телефон?

Вертолет? Ночью? В горах? 
И тогда этот вертолет должен быть на снимках.

То, что вертолет летал в ту ночь, подтверждают панамские власти. Вспышку направляли в сторону зеркала. К тому же, она сработала всего пару раз.

[Berg]

Для того, чтобы тлф выдавал сигнал бедствия в зоне без мобильного покрытия, его нужно :

-постоянно  включать- выключать без набора пинкода в этом режиме «включен-выключен» будет идти сигнал бедствия

-удалить симкарту перед набором 112,телефон будет выдавать сигнал бедствия

Добавлено позже:

То, что вертолет летал в ту ночь, подтверждают панамские власти

кому подтверждают?

Добавлено позже:

Кому-то по нраву делать из девушек глупышек-несмышленышей, ушедших в маечках и шортиках с бутылочкой воды в дремучие джунгли

а они не ушли в джунгли в маечках и шортиках с бутылочкой воды?

[Ирис]

а они не ушли в джунгли в маечках и шортиках с бутылочкой воды?

Нет. Их видели возвращающимися с прогулки по легкой туристской тропе.

[Berg]

Странно.
 Я же  спросила в чем они ушли, а не в чем вернулиь и вернулись ли,что весьма сомнительно и не подтверждается нисем.

[НифНафНуф]

Так что по времени вписывается все, кроме показаний таксиста.
Подобрал он их не около 13, а около 11, около 17 они вернулись, там что-то и началось. Попытались позвонить в службу спасения, не дозвонились - тут у них телефоны и отобрали и выключили. И по времени все прекрасно сходится.

Обращаю внимание на фразу.
"13.30-13.40
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто». "(с)
 Указана не просто часовая расфасовка +- лапоть, а точность вплоть до 10 мин.

беспрецедентный по уровню масштаб имитаций и декораций простыми панамскими джунглями - это да.

2000 белых в городе с населением 15000-20000 человек это много или мало для того чтобы провернуть хитроумное дельце?

[Ирис]

Я же  спросила в чем они ушли, а не в чем вернулиь и вернулись ли,что весьма сомнительно и не подтверждается нисем.

Нет, Вы спросили, не в чем они ушли, а куда:

а они не ушли в джунгли в маечках и шортиках с бутылочкой воды?

Я Вам ответила - нет. Отвечаю на Ваш вопрос  В джунгли в маечках и шортиках они не ушли, их видели возвращающимися с прогулки назад в город.

[НифНафНуф]

а они не ушли в джунгли в маечках и шортиках с бутылочкой воды

А что , они должны были быть облачены в  комбинезоны с вещмешками еды на неделю пути + лыжи (ну горы же)

[Dean80]

Для начала надо разобраться, что это за свидетели – «некий Педро Капон» и «некий американец», якобы видевшие каких-то девушек возвращавшимися с маршрута. Кто-то из исследователей дела связывался с этими свидетелями, смог их найти, поговорить с ними? Существуют ли они в природе? На иностранном форуме была целая тема поиска информации о них, но так ничего и не нашли.

Все согласны с тем, что панамская полиция/власти доверия не заслуживают. А раз так, то и выдумать свидетелей они вполне могли (не говоря уже о том, что свидетели сами могли придумать или ошибиться).

На определенном этапе полиции/властям Панамы было выгодно выставить дело так, будто девушки покинули джунгли. Поскольку худшее для них – это то, что за две недели на небольшом участке джунглей не смогли найти девушек (если те там действительно затерялись). На них давили и голландцы во время поисков, поэтому сделать место пропажи более неопределенным, максимально запутать дело было в интересах панамской стороны.

p.s. Таксист отмечает время поступления заказа, поэтому знает точно.

[Jurij]

Обращаю внимание на фразу.
"13.30-13.40
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто».

И во сколько тогда они на Мирадор пришли?

[LANG]

Вертолет? Ночью? В горах? 
И тогда этот вертолет должен быть на снимках.

Ничего там не будет видно, попробуйте сфотографировать звёздное небо на обычный (не настроенный для этой цели фотик) и потом найдите там хоть одно созвездие=) Ежели из 80 снимков 4 где хоть что-то видно, то возможно небо и щёлкали. Хотя высока вероятность что есть еще фото где чтото видно. Но в любом случае большинство фото видимо "квадраты Малевича".
Ежели отталкиваться от имеющихся фото (как все делают) это один расклад. Если от того факта что большинство фото черные уже немного другой. По идее эксперты должны были понять что это снимки ночного неба.
Далее, всётаки видимо фотографировали с места где уже расположились на ночлег. Очевидно, что композиция из салфеток и "зеркальца" выложена днём, значит они остались ночевать рядом с ней, некий временный лагерь, возможно вынужденный - связанный с предположительной травмой Крис на тот момент. Травмы головы уже были точно, но неизвестно было ли сломано бедро на тот момент, вероятность этого представляется высокой. Второй вопрос - получила ли Лисанн травму ступни одновременно с Крис, или уже потом, когда продолжила маршрут.

[Berg]

Я Вам ответила - нет. Отвечаю на Ваш вопрос  В джунгли в маечках и шортиках они не ушли, их видели возвращающимися с прогулки назад в город.

Хорошо, я согласна.
Разумеется, девицы не ушли в джунгли в шортиках и маечках, хотя они и возвратились оттуда.
А все фото и звонки  делал их панамский барабашка.Вернее, два:один снимал а второй притворялся девушкой.
Засим, 

[LANG]

Кстати, возможно если бы после смерти первой вторая бы прибегла к каннибализму, то возможно бы выжила.
Однако, тут ряд факторов риска:
 - нет термической обработки
 - мясо быстро испортится на жаре (в отличие от уругвайских регбистов в Перу), фактически один день жары и всё, и даже один раз наестся "от пуза" не выйдет, от этого может стать плохо.
 - от самого процесса в одиночестве может конкретно снести крышу
В любом случае, такого почти сто процентов не было. Девушки совсем не тот типаж, который на это пойдёт.