Загадочная смерть в панамских джунглях

[юлия8980]

Не понятно ДТП, два трупа пассажиров, но водитель (вероятно не один) в состоянии их куда-то уволочь в джунгли и видимо машина не повреждена. Поясните это что за ДТП? Девушки были в машине или их сбили где-то на дороге?

Добавлено позже:Для этого не нужны люди, достаточно домашних животных и птиц.

Ну судя по тому,что свидетелей столь страшного дтп нет,то в джунглях и сбили

[Ирис]

Свидетели видели девушек, идущих от Мирадора, живыми и здоровыми. Что произошло потом, никто не знает. Но судя по их одежде и запасам воды и еды, долго ходить по джунглям, а тем более, оставаться там на 10 дней они не планировали.

[юлия8980]

Свидетели видели девушек, идущих от Мирадора, живыми и здоровыми. Что произошло потом, никто не знает. Но судя по их одежде и запасам воды и еды, долго ходить по джунглям, а тем более, оставаться там на 10 дней они не планировали.

Ну никто и не говорил ,что то ,что прогулка затянулась было запланировано.не незнаю ,кто там кого видел ,если по времени расхождения)

[АннаМария]

Свидетели видели девушек

Видели, только тех ли девушек.

[НифНафНуф]

Получается убийцы оставили свои отпечатки на телефоне. Мы все знаем, что это делать не стоит, если есть преступный замысел.

В конечной фазе это могли быть и не убийцы, а "третьи" руки, которые могли и не знать об убийстве. Напомню, на телефонах нашли пару отпечатков из полицейской криминалистической базы.

Как раз несчастный случай со смертельным ДТП может быть более убедителен.

Дело в обнаруженных вещах. Чтобы сорвать рюкзак с плеч  типа потерпевшей в ДПТ , нужно отделить руки по эти самые плечи. И нужен очень сильный удар, но ни найденный рюкзак с очками, ни состояние обуви, ни состояние шорт Крисс на такие размышления не наводят. Особенно шорты. Не шла же Крисс по дороге в трусах? В противном случае, там на тряпки порвало бы.

Всего то закинуть тела в багажник и отвезти в джунгли.

Зачем? Для доказательства достаточно пару бот, ребро и часть бедра в джунглях и это сработало.

Где спрятали, там и расчленили.

Скорее всего, просто прикопали поблизости, а по прошествии 2 месяцев отрыли неглубокую могилку и что "небрезгливо" раскидали вдоль реки.  "Фрагмент хранился в темном прохладном месте" (С)

Добавлено позже:

Видели, только тех ли девушек.

А многоль в Бокете рыжеволосых европеек? А многоль шатенок под 2 м ростом и многоль таких , ходящих парой в шортах и майках определённого цвета с рюкзаком?

[юлия8980]

В конечной фазе это могли быть и не убийцы, а "третьи" руки, которые могли и не знать об убийстве. Напомню, на телефонах нашли пару отпечатков из полицейской криминалистической базы. Дело в обнаруженных вещах. Чтобы сорвать рюкзак с плеч  типа потерпевшей в ДПТ , нужно отделить руки по эти самые плечи. И нужен очень сильный удар, но ни найденный рюкзак с очками, ни состояние обуви, ни состояние шорт Крисс на такие размышления не наводят. Особенно шорты. Не шла же Крисс по дороге в трусах? В противном случае, там на тряпки порвало бы.Зачем? Для доказательства достаточно пару бот, ребро и часть бедра в джунглях и это сработало. Скорее всего, просто прикопали поблизости, а по прошествии 2 месяцев отрыли неглубокую могилку и что "небрезгливо" раскидали вдоль реки.  "Фрагмент хранился в темном прохладном месте" (С)

Добавлено позже:А многоль в Бокете рыжеволосых европеек? А многоль шатенок под 2 м ростом и многоль таких , ходящих парой в шортах и майках определённого цвета с рюкзаком?

Ну да ,ну да очень правдоподобно .от маньяка до дтп)что вы мечетесь?)ага в дтп попали и давай расчленять ,обычно всё так делают)

[Berg]

А многоль в Бокете рыжеволосых европеек?

Туристическое место, полно отелей, к тому же в школу явно не только они приехали а якобы видевшие их утверждали это неуверенно, потому что все было издали.

[Аскер]

Видели, только тех ли девушек.

Бритва Оккама отрезает иные варианты.

[юлия8980]

Бритва Оккама отрезает иные варианты.

Любите вы глубокомысленные фразы ,вроде ответили и не о чем)))

[Аскер]

Любите вы глубокомысленные фразы ,вроде ответили и не о чем)))

Дык тут 150 страниц из 160 ни о чем. Хотя все просто.

[Dean80]

Это очень распространенное явление при расследовании дел – свидетели, которые видели то, чего не было. Одни выдают желаемое за действительное, другие – говорят то, что от них хотят услышать, третьи – просто любят выдумывать, чтобы привлечь к себе внимание.

Бритва Оккама отрезает иные варианты.

Бритва Оккама гораздо охотнее отсекает всю муть с имитацией. В том числе в криминальной версии.

Дык тут 150 страниц из 160 ни о чем. Хотя все просто.

У Шарикова тоже все было просто.

[Аскер]

У Шарикова тоже все было просто.

"Взять и поделить" в теме с расчлененкой звучит двусмысленно 

[LANG]

Свидетели видели девушек

Показания свидетелей не имеют ни смысла, ни удовлетворительного объяснения.

13.30-13.40
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто».
Ранее 15.00
Джовани, хозяин кафе находящегося на старте «Эль-пианисто» видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.
17.00?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город.

Допустим, время на фотоаппарате выставлено неверно, и они начали прогулку в 15 часов. Но временной разброс фото явно более двух часов. То есть показания о возвращении в 17 часов уже априори неверные.
Далее, если бы они начали прогулку в 15 часов, прибавляем более двух часов фотографий - последняя сделана после 17, тени уже должны быть заметно длиннее.
Да и более правдоподобно, что прогулку они начали утром, и время фото корректно. Здесь явно какая-то путаница. Где-то закралась путаница со временем показаний? Кто-то разбирался с этим вопросом?
Наконец, есть звонки в службу спасения до 17 часов.
Итак, показания априори некорректные (или некорректно зафиксированные), а показания Капоне и американца - априори неверные. Второму два объяснения - сговор Капоне и американца (неясна цель, мотивация неочевидна, разве что попасть в СМИ). Или ошибка с другими девушками, но это тоже ОЧЕНЬ странно.

[Jurij]

Допустим, время на фотоаппарате выставлено неверно, и они начали прогулку в 15 часов. Но временной разброс фото явно более двух часов. То есть показания о возвращении в 17 часов уже априори неверные.

Время в фотоаппарате было выставлено правильно,это определили по теням (положение Солнца) на фотографиях,но к ночным фото это не относиться,можно было переставить в фотоаппарате время и день и снять когда угодно.

[НифНафНуф]

Ну да ,ну да очень правдоподобно .от маньяка до дтп)что вы мечетесь?)ага в дтп попали и давай расчленять ,обычно всё так делают)

юлия8980, нельзя ли более внимательно прочитать, что я написал по этому поводу выше и что я писал по поводу останков и вещей ранее, а то у меня чувство, что вроде как пишут мне, но имеют ввиду другого?
 И да, перечитать , переосмыслить и уже потом донести до меня и остальных логическую последовательность моих изысканий?

к тому же в школу явно не только они приехали а якобы видевшие их утверждали это неуверенно, потому что все было издали.

В школу приехала ещё одна рыжая и одна высокая ? И не якобы, а видевшие. Слова "якобы" в описании свидетелей нет..

Итак, показания априори некорректные (или некорректно зафиксированные), а показания Капоне и американца - априори неверные. Второму два объяснения - сговор Капоне и американца (неясна цель, мотивация неочевидна, разве что попасть в СМИ). Или ошибка с другими девушками, но это тоже ОЧЕНЬ странно.

Дело не в самих показаниях даже, а в том, что их никто не перепроверял. В третий раз пишу уже-показания были сняты в первых числах апреля, через два месяца типа трагедия в сельве и никто из полиции не удосужился перепроверить, опровергнуть или подтвердить эти показания. Особенно, это касается шофёра, столь рано ушедшего в мир иной в расцвете сил и возможностей. "Она утонула" (с)

[Jurij]

В школу приехала ещё одна рыжая и одна высокая ? И не якобы, а видевшие. Слова "якобы" в описании свидетелей нет..

Свидетели видели их возвратившимися с маршрута,т.е. девушки только завершили маршрут и в город ещё не вернулись,по этому со школой связывать этих "двойников" нельзя,что ещё уменьшает вероятность ошибки этих самых свидетелей.

[Ирис]

Показания свидетелей не имеют ни смысла, ни удовлетворительного объяснения.

Смелое заявление.

[Dean80]

Версия о том, что девушки якобы сами покинули джунгли и их убили в другом месте, разбивается элементарно. Убийцы не могли быть уверены в отсутствии верных свидетельств покидания голландками джунглей. Собственно, даже сторонники этой версии пытаются убедить нас в том, что такие свидетельства есть. Но могли быть и вообще железобетонные факты, если бы девушки затем зашли в кафе, говорили с кем-то, позвонили подруге и т.д.

А раз так, то весь многодневный фарс со звонками, ночными съемками на камне и прочим был бессмысленным.

Что касается свидетелей, то есть свидетельские показания о том, что девушки ушли на маршрут как утром, так и в 15:00 (про 15:00 свидетелей даже больше). В обоих случаях голландок подробно описывают, то есть «случайности быть не может». Это к вопросу о ценности таких показаний и вероятности их ошибки.

[АннаМария]

А многоль шатенок под 2 м ростом

Такую девушку утащить в джунгли...

Добавлено позже:
Свидетели часто путаются в показаниях. Вряд ли они смотрели на часы когда увидели девушек. Как вы это представляете... вышли какие-то туристы, местный житель посмотрел на часы и запомнил время? Одни вышли с тропы в 13 часов, другие в 15 и т.д. Делать видимо местным больше нечего.

[Jurij]

Такую девушку утащить в джунгли...

Так по частям же. 

Свидетели часто путаются в показаниях. Вряд ли они смотрели на часы когда увидели девушек. Как вы это представляете... вышли какие-то туристы, местный житель посмотрел на часы и запомнил время? Одни вышли с тропы в 13 часов, другие в 15 и т.д. Делать видимо местным больше нечего.

Но наши не путаются,а если точно не знали время,то так бы и сказали. Или у латиноамериканцев не так? Тут нам Солана рассказывал о них,если верить его словам,то возможно Вы правы. Интересно было бы узнать,тот американец какого происхождения.

[АннаМария]

Так по частям же.

Все равно нужно куда-то утащить целое 2 м тело.

Добавлено позже:

Но наши не путаются,а если точно не знали время,то так бы и сказали.

Дело в том, что мы не знаем что они говорили полиции. Исходя из жизненного опыта можно предположить, что никто не смотрит на часы и не запоминает такие детали. Туристы там ходят и все в шортах, майках с рюкзаками, по двое тоже ходят, даже с рыжими волосами вероятно встречаются. Если людей близко не знаешь, то и не запомнишь, просто нет смысла этого делать.
Например, я позавчера с соседкой вместе пошла по делам, она в магазин, я прогуляться. Во сколько это было? Днем, точно не в 16 часов, между 11 и 14 часами, а вот точное время я не назову. Просто нет смысла обращать на это внимание и запоминать.

[НифНафНуф]

,по этому со школой связывать этих "двойников" нельзя,ч

Со школой их связала Берг, хотя в городе проживает ещё 2000 гринго. Рыжий панамец-креол? Нет, не слышал.

Свидетели часто путаются в показаниях. Вряд ли они смотрели на часы когда увидели девушек. Как вы это представляете... вышли какие-то туристы, местный житель посмотрел на часы и запомнил время? Одни вышли с тропы в 13 часов, другие в 15 и т.д. Делать видимо местным больше нечего.

Этому моменту я в своё время уделил внимание. Можно перепутать дневное время, скажем, вместо 13 -00 говорить о 12-00 или о 14-00. Аналогично, утренние и вечерние часы, но перепутать 11-00 и 14-00, а паче 11-00 и 15-00 (как дама с собачкой) невозможно никак. Причём, как минимум двое свидетелей указали наиболее точное время 17-00 и это согласуется со временем предполагаемого возвращения туристас в город.
  Почему не проведена доп. проверка показаний свидетелей? Если они положат руку на Библию или найдётся кто-то ещё, кто видел голландок возвращающихся с маршрута, то пипец-100% криминал. Потому эту тему власти старательно замяли.
 Вот тут писали, что в случае с убитой позднее американкой сразу было понятно-уголовщина, вот труп с петлёй на шее, а в нашем случае... вспомните предупреждение властей в первых числах апреля не посещать туристические маршруты?
Ведь, наверняка знали что-то сволочи.

[Jurij]

Все равно нужно куда-то утащить целое 2 м тело.

На сайте интерпола - 1,82м.

... а вот точное время я не назову.

Вы ведь осознаёте это,почему же свидетели не должны осознавать?

Дело в том, что мы не знаем что они говорили полиции. Исходя из жизненного опыта можно предположить, что никто не смотрит на часы и не запоминает такие детали. Туристы там ходят и все в шортах, майках с рюкзаками, по двое тоже ходят, даже с рыжими волосами вероятно встречаются. Если людей близко не знаешь, то и не запомнишь, просто нет смысла этого делать.

Свидетели то и говорили полиции что в прессе пишут,это и есть одна из странностей или противоречий  этого дела,если бы свидетели говорили как Вы - "а вот точное время я не назову",то и странности этой не было бы.                                           

P.S. Девушки в 13:00 фотографировались на Мирадоре,значит вышли на маршрут не позднее,а скорее всего раньше 11-ти,значит и видеть эти свидетели их могли не позднее 11-ти (по Вашей версии - на часы не смотрели),но тогда получается,что они не часы перепутали,а время суток - вечер с утром!

[Dean80]

Единственную толковую версию изложил Саша Ветер. Все остальное - бред.

[Ирис]

Единственную толковую версию изложил Саша Ветер. Все остальное - бред.

Зачем же так резко? Каждый имеет право на свои предположения, исходя из данных, которыми он располагает.

[Dean80]

Зачем же так резко? Каждый имеет право на свои предположения, исходя из данных, которыми он располагает.

О каких данных идет речь? Вот три свидетеля говорят о том, что на маршрут девушки ушли в 15:00, а не утром. По версии убийства за пределами джунглей, все трое ошибаются или врут. Ок, пусть так, но тогда надо признать, что сразу трое свидетелей могут, не сговариваясь, ошибаться или врать. В то же время гораздо менее четкие и менее многочисленные показания насчет возврата с маршрута принимаются безоговорочно.

13.30-13.40
Таксист Леонардо Мастину видит голосующих девушек, на дороге, недалеко от школы испанского языка. Он подвозит их за пять долларов к старту пешеходного маршрута «Эль-пианисто».
Ранее 15.00
Джовани, хозяин кафе находящегося на старте «Эль-пианисто» видит девушек. Они задают ему несколько вопросов о маршруте.
15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.

[paranomika]

Меня смущает показания свидетелей... Ведь хозяин кафе их видел,он общался с ними... Объяснял им,где можно поймать такси... Его слова подтвердил американский турист,что типо он тоже видел двух девушек,вернувшихся с маршрута мирно беседующих с хозяином одного из кафе... Как так получается,что два человека и так обманулись??? Внешность у девушек довольно таки яркая... Одна рыжая,а вторая почти под 2 метра... Волей-не волей такие точно в глаза бросятся... Так что я сомневаюсь,что из могли с кем то спутать...

[Jurij]

Меня смущает показания свидетелей... Ведь хозяин кафе их видел,он общался с ними... Объяснял им,где можно поймать такси... Его слова подтвердил американский турист,что типо он тоже видел двух девушек,вернувшихся с маршрута мирно беседующих с хозяином одного из кафе... Как так получается,что два человека и так обманулись??? Внешность у девушек довольно таки яркая... Одна рыжая,а вторая почти под 2 метра... Волей-не волей такие точно в глаза бросятся... Так что я сомневаюсь,что из могли с кем то спутать...

Вот как раз свидетельства этих двух свидетелей ( ) согласуются с утренним временем ухода девушек на маршрут,ведь о том что девушки вышли позднее речи быть не может,так как они около полудня уже были на Мирадоре или подходили к нему,и это подтверждено фотографиями и эти дневные фотографии согласуются с настоящим временем не только датой съёмки,но и положением Солнца на фото.

[paranomika]

вот со временем, свидетели явно намудрили... тут точно ошибка вышла... а внешность их навряд ли спутать можно...

[Jurij]

вот со временем, свидетели явно намудрили...

Которые из них?