Факторы, влияющие на группу

[Григорий Комаров]

Цитирование
    Следствием установлено, что группа покинула полудневку в 15 ч. Это означает, что обед состоялся не позднее 14 ч. Следствием также установлено, что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.
Следствием это не установлено.  Потому что в известных нам документах УД нет ни одного факта, на основании которых можно было бы сделать  этот вывод. Данный вывод является ничем иным как предположением ни на чем не  основанным .  В своих умозаключениях опираться на предположение, как на факт, не следует. Абсолютно ложный путь.

Справедливости ради:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск

Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
... Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.... В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом...

[Moon]

Сильное утверждение 

Единственное возможное.

Оффтоп (текст не по теме)

Состояние желудков - не факт?

Состояние желудков говорит только о времени последнего приема пищи, причем весьма приблизительно.
  По Возр. смерть ребят последовала через 6-8 ч. после последнего приема пищи.
  Состояние желудка вовсе не говорит о том, что
   - была полудневка в день гибели группы
   - группа покинула полудневку  в 15 часов
   - что что обед состоялся не позднее 14 ч.
   - что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.

 

Состояние ф/а - не факт?

А что мы видим на пленке 1, из чего следует что:
   - была полудневка именно в день гибели группы
   - группа покинула полудневку  в 15 часов
   - что что обед состоялся не позднее 14 ч.
   - что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.
  Мы ничего этого не видим.
  Известные фото,  называемое "Утро на Ауспии"  и фото Рустика в драной телогрейки ничего не говорит  ни о дне гибели группы, ни о времени.

 

Добавлено позже:

Справедливости ради:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск

Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
... Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.... В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом...

Скажите пожалуйста, имеются ли в УД документы (записи туристов, фотоматериалы, экспертные заключения) на основании которых  было сделано приведенное вами заключение?   Так вот - ни одного намека на то, что имело место следующее действо:
  ". Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.... "
нет в помине.
   Что касается  так наз. "фото установки палатки",  то что доказывает, что они  , эти фото, были сделаны в день гибели туристов на склоне 1079 , где были обнаружены тела туристов?
Более того, по мнению Слобцова - вовсе не на 1079, поскольку структура снега на фото и структура снега на ХЧ разные.
 Я могу и более сказать - эта фраза " о грубой ошибке Дятлова" из процитированного вами здесь  Постановления  перекочевала туда из  Отчета Московских мастеров".
 Эти " мастера" двулично поместили в свой отчет фразу об ошибке Дятлова, а в переписке между своими обсуждали, как довести до Правительства СССР обстоятельства гибели группы, дабы пресечь возможное в будущем.  Вы в курсе  материалов, опубликованных КП?
  https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/

   Многолетнее топтание на месте - это результат недобросовестного отношения к фактам.

[Агаша]

 

Более того, по мнению Слобцова - вовсе не на 1079, поскольку структура снега на фото и структура снега на ХЧ разные.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Последний снимок.Группа идет по пересеченной местности и направлятся на темный объект.Что это за место и что это за объект?Может палатка чья-то была?Или камень из которого им памятник соорудили?Идут по курумнику.

[Григорий Комаров]

Скажите пожалуйста, имеются ли в УД документы (записи туристов, фотоматериалы, экспертные заключения) на основании которых  было сделано приведенное вами заключение?   Так вот - ни одного намека на то

Как там, по-вашему, по сакраментальному:

На сем предлагаю прекратить наш обмен мнениями ввиду полной бесполезности сего занятия.

[netreader]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы ничего этого не видим.

Вы - ничего не видите 
Поэтому

Многолетнее топтание на месте

вполне естественное состояние "исследователей" такого типа 

- была полудневка именно в день гибели группы
   - группа покинула полудневку  в 15 часов
   - что что обед состоялся не позднее 14 ч.
   - что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.

Состояние желудков и ф/а - факты, которые позволили следствию выдвинуть обоснованные и непротиворечивые (в общих чертах) предположения, приведенные выше. Это экспертное мнение следователя. Если вы с ним несогласны, вам следует привести иные факты, которые бы полностью исключали вышеприведенное. Ну, так просто принято делать в дискуссиях, претендующих на разумность и адекватность  - предоставлять факты pro и contra
У вас, надо полагать, эти самые иные факты есть в наличии?

[Солдат Василий]

А если нападающие были в зимних охотничьих маскхалатах,а уничтожение группы провели по всем правилам охоты.Выследили,замаскировались,уничтожили свои следы и ... по одному.Кто охотник,тот может описать как все могло быть.Кто-то по Ауспии ехал же на оленях.

Согласен с тем, что похоже на охоту в ночи... Только на хаотичную, чем специально организованную...

В чем странность, если допустить, что ТБ непроизвольно облегчился в ручей после удара головой при падении (и умер вскоре после этого)?

Возможно. Но, мне неясно его феноменально ускорение перед этим. Если он получил травму после падения... А, вообще, судя по локализации травм, я придерживаюсь мнения того, что они не результат удивительной цепочки совпадений от каких-то природных факторов. Мне, как и Вьетнамке, видится в них неслучайная системность. Но, вы, конечно, вольны думать иначе. 

.. Осталось только придумать, обо что же в глубоком снегу Коле ТБ так приложится.. Знаком хорошо с реальным случаем аналогичной травмы: скорость соударения с твердой поверхностью ~ 140 км/час,то есть около 40 м/сек.., и человек умер только через неделю от сепсиса ..

Не знаю, был или не был снег под Тибо, но, скорость соударения приведенная вами, вполне равна движущемуся авто, что, как минимум, не перечит аналогии в выводах Возрожденного.

[Агаша]

Только на хаотичную, чем специально организованную...

Нет,все было продуманно и подготовлено.Можно сказать их в поход заманили.Помните "10 негритят".

[нертин]

.. Ну так, солдатик, об этом и речь..-  надо или звездануться на асфальт голый с 17-го этажа или под самосвал (чтобы в Склифосовского ..), вот Борис Алексеич В-й и намекает недвусмысленно, что не мыслимо ни то ни другое.., да ещё  изломы рёбер  прямо-поперечные, не такие как при сгибе-разгибе.., да ещё  и аорты хоть немного, но заметно уширены гидравлическим ударом.. - вот она и ".. очень похожесть на воздушную взрывную волну.."  А куда деваться.., и выдумываемым "посторонним" - ... пожалте в полное отсутствие ..

[Vietnamka]

Как там, по-вашему, по сакраментальному:

Мун совершенно права. Нет ни одного факта, кроме голословного утверждения, что события произошли тогда когда произошли. Нет даже связи между плёнками Кривонищенко и кадрами россыпью. Так что простор для версий более чем широкий. И вот это как раз факт.

[Moon]

Как там, по-вашему, по сакраментальному:

Разворачиваемый текст

Нет уж. Дудки. вы зачем из Дятлова идиота делаете вслед за прокурором  Ивановым?
  Запись в Дневнике :
   31 января 1959 г.
  ...Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
         Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
         Это видимо самое снегопадное место.
         Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
         Усталые, измученные принялись за устройство ночлега.
         Дров мало. Хилые сырые ели.
        Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
        Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
        Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.    ДЯТЛОВ.
   А значит по вашему,  по прокурорскому,  на следующий день  чуть менее чем часом  ранее Дятлов повел группу брать ХЧ? Подниматься вверх из верховий Ауспии по достаточно крутому склону? Поинтересуйтесь, в какое время  суток на перешейке между высотами 1079 и 880 зимнее солнце уходит за горизонт вблизи точки зимнего равноденствия.
   Вы по прежнему упорно настаиваете на:
   "Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
... Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00..."

[Григорий Комаров]

Мун совершенно права. Нет ни одного факта, кроме голословного утверждения, что события произошли тогда когда произошли.

Совершенства на этом свете нет, а жаль  .
Московские мастера:...1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00...
Постановление о назначении экспертизы палатки:... 16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова... Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек...
Постановление о прекращении дела: аналогичная информация.
Откуда же взялись эти сведения, которые продвинутые исследователи называют голословными? Иванов установил факты, на которые они по незнанию, или иному малопонятному основанию не обращают должного внимания:
- последняя запись  в дневниках датируется 31.01.59 (ежедневное заполнение которого, даже если не хочется ничего писать, является неписанным законом)
- последний кадр на двух ф/а - рытье ямы под что-то или даже просто рытье от нечего делать. Но снимки имеют свою хронологию - по мере продвижения по маршруту. Эти снимки необходимо сопоставлять с дневниковыми записями, что наверняка делало следствие. Если у кого-то возникнет желание пройтись в этом направлении, все сразу встает на свои места: последний кадр - это фиксация места установки палатки. Любой мало-мальски фотолюбитель по этому кадру, чувствительности использованной пленки, выдержке и диафрагме на ф/а сможет установить примерное время фотографирования. Поэтому время рытья ямы около 17 ч. является ни чем иным, как установленным следствием фактом. А дальше все просто: время выхода с полудневки является по сути производным  от времени установки палатки: благо, расстояние известно. 
Хотелось бы предостеречь продвинутых пользователей от поверхностного отношения к постановлениям следствия и заметить, что люди, реально имеющие приличный опыт в этой сфере (например, yuka или wolf) относятся к слову "установил" совсем по-другому, и не позволяют себе неаргументированных высказываний в этой части.
Скажем, тот же нож в ручье высвечивается  только в заключительном постановлении, однако это не значит, что его не было. Больше того, продвинутые пользователи ничтоже сумняшеся  используют его в своих построениях.
Но, каждому - свое, и в этом смысле Мун совершенно права, не буду возражать .

Добавлено позже:

А значит по вашему,  по прокурорскому,  на следующий день  чуть менее чем часом  ранее Дятлов повел группу брать ХЧ?

В последний раз, по нашему, по-арабски: в планах группы не было цели брать ХЧ. Планировалась холодная ночевка с тем, чтобы поутру стартануть без потери высоты к Отортену. Если обидел, то не обижайтесь. Суета это.

[Аскер]

Хотелось бы предостеречь продвинутых пользователей от поверхностного отношения к постановлениям следствия и заметить, что люди, реально имеющие приличный опыт в этой сфере (например, yuka или wolf) относятся к слову "установил" совсем по-другому, и не позволяют себе неаргументированных высказываний в этой части.

Совершенно верно. Они относятся к этим словам не так как вы. Потому что знают, что если следствие это что-то установило - то об этом в деле обязательно имеется протокол.

Если по диафрагме и т.п. устанавливается время - то непременно назначается фототехническая экспертиза. И об этом есть постановление и заключение эксперта. На крайняк - протокол допроса специалиста. Если обнаружен нож - то обязательно есть протокол осмотра места происшествия, где этот нож упомянут и подробно описан.

А если таких документов нет - то либо следствие НЕ УСТАНОВИЛО этого, либо они есть в другом деле.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

А если таких документов нет - то либо следствие НЕ УСТАНОВИЛО этого, либо они есть в другом деле.

Простите, у вас есть опыт работы в правоохранительных органах? Да, или нет - мне будет достаточно.

[Shura]

Цитата: нертин - сегодня в 14:54
Осталось только придумать, обо что же в глубоком снегу Коле ТБ так приложится
-------------------
Осталось найти "глубокий снег" под телом ТБ на месте обнаружения.

Предположение о проявлении опасностей № *** для каждого, кто в овраге, выглядит более реалистичным, чем отсутствие снега в овраге в феврале 59.

Мун совершенно права. Нет ни одного факта, кроме голословного утверждения, что события произошли тогда когда произошли. Нет даже связи между плёнками Кривонищенко и кадрами россыпью. Так что простор для версий более чем широкий. И вот это как раз факт.

Можно уточнить, какие граничные (отправные) условия предусмотрены в теме, касаемо места/времени/личностей погибших?

Многолетнее топтание на месте - это результат недобросовестного отношения к фактам.

Можно ссылку для ознакомления с достижениями при добросовестном отношении к фактам?

[Moon]

Разворачиваемый текст

Совершенства на этом свете нет, а жаль  .

себя не жаль?

Разворачиваемый текст

Московские мастера:...1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00...

ни на чем не основанная реконструкция, которая в последствии была растиражирована Ивановым и не имеет ничего общего   с перечисленными ниже установленными "фактами".

 

Иванов установил факты, на которые они по незнанию, или иному малопонятному основанию не обращают должного внимания:
- последняя запись  в дневниках датируется 31.01.59 (ежедневное заполнение которого, даже если не хочется ничего писать, является неписанным законом)

- последний кадр на двух ф/а - рытье ямы под что-то или даже просто рытье от нечего делать. Но снимки имеют свою хронологию - по мере продвижения по маршруту. Эти снимки необходимо сопоставлять с дневниковыми записями, что наверняка делало следствие. Если у кого-то возникнет желание пройтись в этом направлении, все сразу встает на свои места: последний кадр - это фиксация места установки палатки. Любой мало-мальски фотолюбитель по этому кадру, чувствительности использованной пленки, выдержке и диафрагме на ф/а сможет установить примерное время фотографирования. Поэтому время рытья ямы около 17 ч. является ни чем иным, как установленным следствием фактом. А дальше все просто: время выхода с полудневки является по сути производным  от времени установки палатки: благо, расстояние известно.

Ничего не встает на свои места.  На каких двух ф/а это последние кадры?  А где первые кадры??  Где документы, протоколы?

Но, каждому - свое, и в этом смысле Мун совершенно права, не буду возражать .

Насчет  наступления сумерек вблизи  зимнего равноденствия не забыли поинтересоваться?  А про ВО от 1 февраля запамятовали?  Или когда "московские мастера" сочиняли свою "историю" они еще про ВО  от 1 февраля ничего не знали?

[

add]Добавлено позже:В последний раз, по нашему, по-арабски: в планах группы не было цели брать ХЧ. Планировалась холодная ночевка с тем, чтобы поутру стартануть без потери высоты к Отортену. Если обидел, то не обижайтесь. Суета это.

Что подтверждает, что план был именно такой? Хоть одно упоминание в документах имеется?
  Я вам и еще накидаю.
 В блокнотах Григорьева говорится,  что у Дятлова был план на каждый день,, что на этот день, 1 февраля, Дятлов планировал экскурсию на ХЧ. Как известно из практики восхождений тех лет, на восхождение группа вся не идет, часть группы остается в лагере.

Добавлено позже:

Можно ссылку для ознакомления с достижениями при добросовестном отношении к фактам?

Сожалею, но нет. Нельзя.

[Shura]

Сожалею, но нет. Нельзя.

Не удивило.
Не стоит сожаления.

[Агаша]

В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00...

Заход солнца 17.27 сумерки 19.39.И в 1959 так же было.
Еще есть газета,которая датирована 1 февраля,а значит на дневники не было времени.Да к тому же и обозвали "Вечерним Отортеном".Возможно его уже видели в лучах заходящего солнца.
http://ru.365.wiki/world/russia/yekaterinburg/sun/calendar/february/

[АНГор]

Но если руки Игоря были связаны, то где верёвка?

А для чего обмотка?

Добавлено позже:

Мун совершенно права. Нет ни одного факта, кроме голословного утверждения, что события произошли тогда когда произошли. Нет даже связи между плёнками Кривонищенко и кадрами россыпью. Так что простор для версий более чем широкий. И вот это как раз факт.

Всё верно.
Но!
   Есть  одно "но", которое оч смущает.
Это фото РС в рваной телогрейке и другие фото, якобы, относящиеся к до обеденному времени 1 февраля (12-14 ч. 01.02.59г.).
   На них руки и лица туристов ГД - чистые. Карл, они чистые, по сравнению со СМИ. Нет свежих ран, которые, потом покрылись корочкой. 

[Moon]

Разворачиваемый текст

Заход солнца 17.27 сумерки 19.39.И в 1959 так же было.
Еще есть газета,которая датирована 1 февраля,а значит на дневники не было времени.Да к тому же и обозвали "Вечерним Отортеном".Возможно его уже видели в лучах заходящего солнца.
http://ru.365.wiki/world/russia/yekaterinburg/sun/calendar/february/

Офигеть!
  хоть стой, хоть падай!

 Там, в горах, задран горизонт.  Там, в горах, другая широта.  ОТкуда из верховий Ауспии можно видеть Отортен да еще в лучах заходящего солнца?

Добавлено позже:

А для чего обмотка?

Там веревок было до хрена.  См Проект похода ( Репшнур 90 м один? ?  Только куда они потом делись?

Добавлено позже:Всё верно.
Но!
   Есть  одно "но", которое оч смущает.
Это фото РС в рваной телогрейке и другие фото, якобы, относящиеся к до обеденному времени 1 февраля (12-14 ч. 01.02.59г.).
   На них руки и лица туристов ГД - чистые. Карл, они чистые, по сравнению со СМИ. Нет свежих ран, которые, потом покрылись корочкой.

Не так много вариантов объяснения этих 2-х фактов.(нет ссадин - есть корочки на ссадинах).

[Агаша]

Там, в горах, задран горизонт.  Там, в горах, другая широта.  ОТкуда из верховий Ауспии можно видеть Отортен да еще в лучах заходящего солнца?

28.01.-Встаем на привал в 17-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни

На карте лесоучастка есть  пометки.Думается,что их дятловцы отмечали.А если отмечали,то и разведку кто-то на местности проводил.Возможно и на хребте были,а оттуда... да и не только оттуда виден 

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Moon]

Разворачиваемый текст

Цитирование
28.01.-Встаем на привал в 17-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни

Это шутка?
61°45′17″ с. ш. 59°27′46″ в. д.
https://planetcalc.ru/300/
Разница с Гринвичем =5
--------------
 
  Откуда сделан снимок представляете?

    https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b29_4e396e0d_orig.jpg
 
От Шуры и  просто Рябухин  ( все же эти ребята - герои):

https://www.youtube.com/watch?v=1MZiZrzTYIo

https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y

https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

 
панорама
 http://s017.radikal.ru/i415/1603/c6/d0adb229b8de.jpg ( источник   http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000099-000-10001-0#014 )

[NERO]

Цитирование

    Московские мастера:...1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00...

ни на чем не основанная реконструкция, которая в последствии была растиражирована Ивановым и не имеет ничего общего   с перечисленными ниже установленными "фактами".

Насчет  наступления сумерек вблизи  зимнего равноденствия не забыли поинтересоваться?  А про ВО от 1 февраля запамятовали?  Или когда "московские мастера" сочиняли свою "историю" они еще про ВО  от 1 февраля ничего не знали?

Не уверен, правильно ли я делаю, вступая в диалог с ув.Мун,  - уж слишком далеко мы отошли от смысла темы. Надеюсь, когда появится автор,  то проявит свою железную волю и найдет в себе силы отойти от личных пристрастий и заставит себя, а заодно и других вернуться в лоно заявленной темы. Ну, а пока реплика к ув.Мун: считать себя умнее и прозорливей тех, кто был на месте ЧП, вы, конечно, можете, - не запретишь, как говорится. Но разделять такую точку зрения оснований не вижу.
       Если вы являетесь мастером спорта по туризму, то это несколько меняет дело. Видимо, вам есть что сказать конкретно, с явками и паролями - представьте на обозрение. Если же нет - то остается просто внимательно читать: "Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег". Дневники, кроки, фото - ни на чем основанная реконструкция?
      Да и Иванов, собственно, не печатный орган, к чему эти излишества про тиражирование? Некрасиво.
      А что не так с ВО? Пошутили ребята на полудневке - молодцы. Вон, некоторые и сегодня, у которых с юмором - беда, до сих пор строят предположения о том, за сколько часов печку собрать можно. Если же вы связываете название листка "вечерний" с временем его фактического "выпуска в тираж", то это только ваши личные проблемы, согласитесь.

[Стоун]

В последний раз, по нашему, по-арабски: в планах группы не было цели брать ХЧ. Планировалась холодная ночевка с тем, чтобы поутру стартануть без потери высоты к Отортену.

Если "планировали" то надо признать, что это не "ошибка" Дятлова, а они все сошли с ума.
Учитывая их амуницию и то, что предстояло провести без движения на холоде более полусуток (примерно от 17 до 6 утра), есть только два варианта, связанных с холодной ночевкой:
1. Расположиться в относительно безветренной зоне (лес) с костром (обсушиться, разогреть еду), но без печки.
2. Расположиться в этом чёртовом месте "на морозе на ветру" без костра, но с функционирующей печкой (грелки имхо даже рассматривать не стоит).

Полсуток дрожать, а потом "стартануть" в мокрой одежде и обуви знаете ли...
При этом, если утром часть группы уходит на Отортен, то остальные опять же должны остаться на том же месте в тех же условиях? Или какие у них дальнейшие планы были?

   

[NERO]

они все сошли с ума.

Так туристы - они все в некотором (положительном) смысле - сумасшедшие, правда, с обывательской точки зрения.

[Vietnamka]

Аффтор вернулся и несколько подзавис. И если честно - не предвидится у меня в ближайшие дня скорее всего свободного времени, чтобы выложить следующий кусок по поводу факторов. Так что обсуждение явно пойдёт в разные стороны и не совсем в тему. Или совсем не в тему.
Спасибо модераторам, они перенесли в этот раздел, так что совсем "не в тему" я буду убирать под кат.

Давайте так... Я писала, что факторов много. Просто начала с основного, холода. Потому что он бесспорен. Мне хотелось вывести какую-то базовую линию их поведения на этот фактор и начать смотреть отклонения от этой линии. Собственно это происходило при обсуждении Игоря. Если есть отклонения, то они будут характеризовать другой, непонятный фактор. Посему отклонения обсуждать надо, хотя бы для того чтобы понять - отклонение это или нет. Так как отклонений может быть много, то и ответвлений будет много, я это понимаю. Задача моя не дать совсем уж разбрестись мыслью по древу и вовремя все-таки собирать в кучку. В голове я собираю, писать не всегда успеваю.
Shura надеюсь это ответ на ваш вопрос про границы. Все что кажется отклонением, странным , все что может помочь выстроить временную прямую - обсуждается. Та же моча - это попытка рассчитать время.

Тема по дате события. Обсуждается безусловно. это одна из главных точек. Но смотрите, бодание на предмет "есть основания" или "нет оснований" может стать вечным, как и бодание по поводу накладным карманов. Его скорее всего я буду убирать под кат. Но так как оснований нет (и в этом глубокая уверенность аффтора) то при этом допускаются и приветствуются все возможные варианты.

Два слова про основания, чтобы оппоненты  лудше поняли мою позицию (как и с обморожениями).
Есть вывод. Вывод всегда делается на основании каких-то данных. Вы приводите в пример выводы, те конечные утверждения.
Мастера написали, Иванов написал... Никто не спорит с тем, что они так написали. Вопрос в том на основании чего они так написали?
в качестве аргумента приводятся
А) дневниковые записи. Проведите эксперимент. Любому кто не в теме дайте прочитать последние записи дневников и спросите - когда погибла группа? Дайте прочитать Людин дневник, который обрывается 28 го числа. Она погибла 28??
Суммарно дневниковые записи дают понять что отклонение пошло с 31го вечером и никак не указывают на ночь с 1на 2.
Б) фотографии.
Есть плёнка Кривонищенко, по которой в соответствии с дневниковыми записями можно проследить хронологию похода. И это делали. Большую работу делала как раз Мун. И я делала. И Тимур делал. Был такой период в дятловедении, правда давно. Даже если признать что нет замечаний к этой хронологии, то последние кадры - они идут по склону. Рустем в лесной зоне утром при солнце разбивает серию "склон 31го - совет в филях" и склон в масках. Но на этом - все. Ну идут. Куда идут? Когда идут? Идут на Отортен или с Отортена? Долго идут или только вышли? Долго ещё после этого пойдут или вот сейчас встанут на стоянку?
Нет привязки.
    А дальше идут кадры россыпью, на которые все ссылаются. Это утро на ауспии и рытьём ямы. Они точно не с плёнки Криво, мы не можем хронологически их привязать к ней. Что было ещё на тех плёнках? Может там прекрасные виды Отортена? Сколько кадров было между утром на ауспии и рытьём ямы? Они последовательны? Или между ними события 2х дней?

Далее. Аскер правильно написал - следствие устанавливает с помощью экспертизы и Иванов на неё ссылается. Где она? И другой вопрос - а почему вы решили, что экспертиза была по известной нам фотографии???? Потому что похожа? Потому что другой не знаем? Так мы не знаем кучи фотографий с плёнки, откуда кадры россыпью. Почему в Уд нет не только экспертизы, но и самой - такой важной фотографии - тоже нет?

Ещё далее. Даже если время установки палатки определено по фотографии верно, то что? Да ничего. Это говорит только о времени установки палатки. Это совершенно не значит, что события произошли утром или вообще на другой день
Поэтому в данном Уд (подчёркиваю - в УД) нет ни одного основания говорить о времени начала событий.
Это не исключает того, что у Иванова они были. Но очень хочется понять какие именно и где они? И почему он тогда ссылается на то, что основанием быть не может

Вернёмся к факторам.
Отклонение - отсутствие записей с 31го числа. Возможно события началами разворачиваться с этого момента и тогда установка палатки на склоне может быть уже продолжением этих событий. Те пьеса имела далеко не один акт.

   

[Стоун]

Так туристы - они все в некотором (положительном) смысле - сумасшедшие, правда, с обывательской точки зрения.

Там были девушки и они хотели иметь детей с любой точки зрения. Впрочем с медицинской точки зрения мальчиков это тоже касается.
Если бы у них были современные палатки, спальники и т.п., не было бы моего предыдущего поста.

[NERO]

Куда идут? Когда идут? Идут на Отортен или с Отортена? Долго идут или только вышли? Долго ещё после этого пойдут или вот сейчас встанут на стоянку?
Нет привязки.

"Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута".

Далее. Аскер правильно написал - следствие устанавливает с помощью экспертизы и Иванов на неё ссылается. Где она?

Простите, что устанавливает следствие и с помощью какой экспертизы, я не понял. На какую экспертизу ссылается Иванов?

Даже если время установки палатки определено по фотографии верно, то что? Да ничего. Это говорит только о времени установки палатки. Это совершенно не значит, что события произошли утром или вообще на другой день

Насчет утра или любого другого дня согласен. , не значит.
А вот вечер того же дня - в десяточку. Запись в дневнике группы появилась? Нет. Фото появились? Тоже нет. ХЧ - конечная точка. После СМИ тел Иванов окончательно укрепился во мнении, что трагедия случилась вечером 01.02.59, поскольку Возр. выдал примерное время смерти после последнего приема пищи.

[Vietnamka]

А не могли бы вы ознакомить нас с оригиналами дневников? Чтобы говорить о появлении или не появлении записей?
Мне известны три оригинала, один из которых заканчивается на 41м, второй 28го и третий 30го(?).
Все остальное это "сова на глобус" для подтверждения фразы "дневниковые записи закончились"
 Иванов  ссылается на экспертизу кадра установки палатки. По выдержке и диафрагме они определяют время.
1) такую экспертизу вообще провести не реально и это тут разжёвывали специалисты фотодела
2) мы не знаем какой именно кадр подвергался такой экспертизе
3) в Уд нет ни самой экспертизы ни даже хоть чуть-чуть подходящего кадра по описанию.

Установление срока последнего приема пищи не корректно вообще с медицинской точки зрения и даже если бы это было корректно, то на содержимом толстого кишечника не написано, когда оно было пищей - 31,1 или 10

[NERO]

А не могли бы вы ознакомить нас с оригиналами дневников? Чтобы говорить о появлении или не появлении записей?
Мне известны три оригинала, один из которых заканчивается на 41м, второй 28го и третий 30го(?).
Все остальное это "сова на глобус" для подтверждения фразы "дневниковые записи закончились"

Аффтар, держите себя в руках, пжл.,  отбросьте в сторону  "сову" с "глобусом" вместе. К сожалению, у меня такой возможности нет и не будет.
      Полагаю, что если вы знакомы аж с тремя оригиналами, вам не составит труда самостоятельно ознакомиться и с четвертым - основным, последняя запись в котором датируется 31.01.59 г. Если после ознакомления окажется, что дата стоит более поздняя, дайте знать, пжл.

Иванов  ссылается на экспертизу кадра установки палатки.

Дайте, пжл., ссылочку, а то опять я пропустил самое важное - видимо, был невнимателен.

Установление срока последнего приема пищи не корректно вообще с медицинской точки зрения и даже если бы это было корректно

Вы уж определитесь: корректно или некорректно, а то как же тогда оппонировать тому, кто заранее соломку себе стелет.
А вообще гибкость - вещь хорошая .

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=1MZiZrzTYIo

В этом фильме и показывают  Отортэн со склонов Х-Ч.

А это фото.Если с Отортэна так все видно,то и со склонов Х-Ч тоже видно и кедр,думается видно с Отортена в бинокль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Группа идет со стороны перевала Дятлова и что они видят перед собой?Закат солнца.

Добавлено позже:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/img/f0022.shtml

Отличные фото.Интересные вот эти .Ясная погода и вечером начинается ветер.

Ветер на закате..

Закат догорает, но ветер не стихает.

Вечерний ветер в горах Урала.