Загадочная смерть в панамских джунглях

[НифНафНуф]

Делают "ку" ?
Что значит "делают стойку"? Причем тут дети индейцев?
"Пума- не акула"- это и так понятно.

На Ваше образное выражение "запах крови" я ответил так же образно про "стойку". ) Обоняние у пум(и кошачьих вообще) не столь развито, вопреки поверхностным представлениям.
 Если Вы смотрели туристические зарисовки этого района Панамы, то смогли бы заметить детей в селениях индейцев. Удивительно, правда, кто бы мог подумать , что краснокожие размножаются не почкованием?
Так вот, в случае обнаружения пумы на своей заповедной территории, родители не пускают детей одних в школу и вообще погулять, это нормальная местная индейская(и не только) практика. Так что, будь там пума, про это местные знали бы наверняка.

[Дмитрий Карягин]

Так что, будь там пума, про это местные знали бы наверняка.

Местных спрашивал кто-нибудь?

[НифНафНуф]

Местных спрашивал кто-нибудь?

Это вопросы  к следствию, но раз нет данных, то и суда нет. И да, полицейских Бокета таки спросили, на что они ответили -"может быть пума". ... или укумар ..

[Alex77]

Но не забывайте,что он описал что видел

А где уверенность в том, что он это видел? Где? Почему мы должны ему слепо верить? Вот если бы показал - другое дело, я бы сказал: вот это журналист, инфу доказательную добыл для своей аудитории. А написать, что видел, - знаете ли, может каждый. Почему бы Вам не написать, что Вы там были и нашли черепа девушек? Вы не привезли эти черепа. не сфотографировали? Но ведь написали же, что ВИДЕЛИ. И мы должны Вам верить? НЛО и Бога много кто "видел"...

[Berg]

Смотрите карту по ссылке,внизу в самом.
якрасным обведено место гибели молодой женщины 15 января 2008 года.
Это практически рядом с тем местом,где погибла исдалсквинна
Я все ТУДА запостила,как пример,как можно погибнуть на действительно простом и весьма цивилизованном маршруте,не чета панамскому, лишь слегка отклонившись от тропы.
И тропа там - не глиняные кочки с камнями, а вполне себе асфальтированная дорога с бордюрчиками, и связь есть постоянная, и спасатели с собаками тут же побежали, и люфтабмулансе вылетела ( медицинский геликоптер), но начался штормовой ветер, геликоптер был вынужден венуться, собаки не смогли работать и девушку нашли уже утром, в прибрежной воде, когда шторм прекратился.
Что угодно могло случиться с девушками в диком ,практически не оборудованном для туризма месте

https://www.ba.no/nyheter/aner-ikke-hvem-den-omkomne-i-isdalen-er/s/1-41-3280059

[paranomika]

так что на самом деле случилось с девушками? ведь на страничке Крис в фейсбуке написано, что Крис и лизан, скорее всего, были вовлечены в ДТП со смертельным исходом рядом с в след, заключает группу судебно-медицинских специалистов

Добавлено позже:
Мое мнение, что пропажа этих девушек сто процентов криминал... Убили их( не без участия гида)Сначала все было норм... Они побывали на маршруте... сходили туда и обратно... пофоткались... но не в какие джунгли они и не совались... в планах у них этого не было... Что то случилось по пути обратно в город,ведь владелец одного из кафе их видел,типа они интересовались,как им вернуться в город... Девки наверное подустали,пешком обратно идти лень... поймали такси... вот тут то, что то и случилось... я не удивлюсь,если таксист их поджидал(по наводке гида) Скорее всего они засветили деньги,вроде бы у них с собой было 2500 баксов... сумма не маленькая... Второй вариант они попали в дтп... гид помогал таксисту избавляться от тел... отсюда найденный синий кроссовок... Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь... ведать кто то из товарищей убийц сам обувку потерял... А дальше от тел просто избавились,бросив их со скалы... Дай Бог чтоб от не живых... Гонсалес проводник, и найти место для захоронения для него не проблема... и вообще не зря же он поисковой группе помогал,вел всех в противоположную сторону поиска... Девчонки погибли еще первого числа... отсюда чистые шорты,волосы на фото... а 90 ночных фото тоже их рук дело подсвечивали себе путь,чтоб выбраться самим... звонки в службу спасения спектакль.уж всяко были в курсах,что сеть там не ловит...

[НифНафНуф]

Второй вариант они попали в дтп.

Насчёт ДТП маловероятно, но могло быть и так. Хрупкие вещи в рюкзаке целы, т.е. на момент предполагаемого дтп одна из них не пострадала точно.

[Alex77]

Насчёт ДТП маловероятно, но могло быть и так. Хрупкие вещи в рюкзаке целы, т.е. на момент предполагаемого дтп одна из них не пострадала точно.

На них что, вертолёт в джунглях упал? Или багдасарян вдоль ручья рассекала, как всегда, без прав?

[НифНафНуф]

На них что, вертолёт в джунглях упал? Или багдасарян вдоль ручья рассекала, как всегда, без прав?

Чел выше пишет, что ДТП могло случиться при возвращении голландок в город. Хронометрически здесь нет противоречия+ показания свидетелей, которые панамская полиция вообще никак не рассматривала на этот счёт.

[Аскер]

Убили их( не без участия гида)

Убили - согласен. А гид скорее всего не причем. Он не стал бы светиться и суетиться, когда они на следующий день не появились, если все знал - ему невыгодно.

[юлия8980]

так что на самом деле случилось с девушками? ведь на страничке Крис в фейсбуке написано, что Крис и лизан, скорее всего, были вовлечены в ДТП со смертельным исходом рядом с в след, заключает группу судебно-медицинских специалистов

Добавлено позже:
Мое мнение, что пропажа этих девушек сто процентов криминал... Убили их( не без участия гида)Сначала все было норм... Они побывали на маршруте... сходили туда и обратно... пофоткались... но не в какие джунгли они и не совались... в планах у них этого не было... Что то случилось по пути обратно в город,ведь владелец одного из кафе их видел,типа они интересовались,как им вернуться в город... Девки наверное подустали,пешком обратно идти лень... поймали такси... вот тут то, что то и случилось... я не удивлюсь,если таксист их поджидал(по наводке гида) Скорее всего они засветили деньги,вроде бы у них с собой было 2500 баксов... сумма не маленькая... Второй вариант они попали в дтп... гид помогал таксисту избавляться от тел... отсюда найденный синий кроссовок... Изначально полиция считала, что этот ботинок принадлежит Крис. Однако никаких доказательств этому, в виде экспертиз ДНК и прочих исследований, предоставлено не было. Более того, после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь... ведать кто то из товарищей убийц сам обувку потерял... А дальше от тел просто избавились,бросив их со скалы... Дай Бог чтоб от не живых... Гонсалес проводник, и найти место для захоронения для него не проблема... и вообще не зря же он поисковой группе помогал,вел всех в противоположную сторону поиска... Девчонки погибли еще первого числа... отсюда чистые шорты,волосы на фото... а 90 ночных фото тоже их рук дело подсвечивали себе путь,чтоб выбраться самим... звонки в службу спасения спектакль.уж всяко были в курсах,что сеть там не ловит...

На каком то сайте я вычитала,что единожды они все таки дозвонились в службу спасения, но операторы были заняты и связь потом пропала - интересная имитация

[АннаМария]

вроде бы у них с собой было 2500 баксов... сумма не маленькая...

Изъятие денег происходит не только с помощью убийства, можно просто украсть их, для людей этим промышляющих труда не составит. К тому же полагаю в Боккете есть банковские автоматы, это место где бывают иностранные туристы. Вряд ли они носили деньги постоянно с собой и в школу и в джунгли и на пляж.

[юлия8980]

Убили - согласен. А гид скорее всего не причем. Он не стал бы светиться и суетиться, когда они на следующий день не появились, если все знал - ему невыгодно.

Вот в данной ветке кроме фантазий других реальных подтверждения криминала нет

[Berg]

Вот в данной ветке кроме фантазий других реальных подтверждения криминала нет

Это еще что!Даже фантазии о смерти Лошагиной,это нормально на фоне спекуляций о смерти Брюса Ли.Вот где народ оторвался то! 

[Аскер]

Это еще что!Даже фантазии о смерти Лошагиной,это нормально на фоне спекуляций о смерти Брюса Ли.Вот где народ оторвался то! 

А что Лошагина умерла? 

Вот в данной ветке кроме фантазий других реальных подтверждения криминала нет

Есть, только вы их старательно игнорируете. Это в первую очередь первоначальные показания свидетелей, что они с Мирадора благополучно вернулись. И большое количество отпечатков пальцев на телефонах.

[АннаМария]

И большое количество отпечатков пальцев на телефонах.

Получается убийцы оставили свои отпечатки на телефоне. Мы все знаем, что это делать не стоит, если есть преступный замысел.

[юлия8980]

А что Лошагина умерла?  =-OЕсть, только вы их старательно игнорируете. Это в первую очередь первоначальные показания свидетелей, что они с Мирадора благополучно вернулись. И большое количество отпечатков пальцев на телефонах.

А вы старательно игнорируете , что оставлять тел и фотоап. смысла нет.очень странная имитация. Отпечатки , одна из версии пытались скинуть вот и отпечатки но из за резонанса это проблематично. Это по моему более вменяемо, нежели расчленение, чтобы что то скрыть в ДЖУНГЛЯХ и абсолютно тупая имитация

[Аскер]

А вы старательно игнорируете , что оставлять тел и фотоап. смысла нет.очень странная имитация.

Можно сказать и так. Я не считаю что игнорирую, я не придаю этому такого большого значения. Странно - согласен, но странно не значит невозможно.
И обо всех этих включениях и звонках знаем мы не очень много.

[Ирис]

Это в первую очередь первоначальные показания свидетелей, что они с Мирадора благополучно вернулись. И большое количество отпечатков пальцев на телефонах.

Аскер, но это же не доказывает именно убийство. Как раз несчастный случай со смертельным ДТП может быть более убедителен. Девушек видели возвращающимися, и вдруг случайный наезд. И виновники ДТП, и, само собой, полиция сразу поняли, что пахнет международным скандалом. Проще было все списать на "заблудились и пропали в джунглях". Для этого надо было проверить фото в телефоне и фотоаппарате, изъять последние фото с обратного пути, заодно сделать звонки 911. Сначала их могли увезти куда-то с дороги, спрятать от глаз, могли сделать странные ночные фото, в том числе и "фото с волосами", потом, в удобный момент забросить подальше в джунгли в надежде, что искать будут, но найдут не сразу. А пока пройдет время, от тел мало что останется. Рюкзак во время столкновения мог быть отброшен на обочину в кусты, содержимое не пострадало. Его сначала взяли, потом подбросили.

[Аскер]

Аскер, но это же не доказывает именно убийство. Как раз несчастный случай со смертельным ДТП может быть более убедителен.

Несчастный случай со смертельным исходом тоже убийство. Пусть и по неосторожности.
Но если мы в принципе допускаем убийство и попытки сокрытия тел для убийства по неосторожности - то должны так же допускать это и для обычного убийство, корыстного или на сексуальной почве.

[Berg]

А что Лошагина умерла?

нет,притворилась.

Добавлено позже:

Несчастный случай со смертельным исходом тоже убийство.

Т.е. если человек шел себе по улице,споткнулся, впал, и до смерти расшибся, КТО у нас убийца по неосторожности в этом случае?

Добавлено позже:

И виновники ДТП, и, само собой, полиция сразу поняли, что пахнет международным скандалом.

Почему же тогда в других случаях, где был криминал ( напр., изнасилование и убийство туристки на пустом пляже не скрыли и заявили  о криминальной подоплеке сразу)?
Какой м.б. международный скандал  в случае  смерти  простого туриста?

[Аскер]

Т.е. если человек шел себе по улице,споткнулся, впал, и до смерти расшибся, КТО у нас убийца по неосторожности в этом случае?

А кто-то выдвинул версию что они споткнулись? Речь шла о ДТП. "Убийца - шофер" (с) (правда, это из анекдота на другую тему)

Какой м.б. международный скандал  в случае  смерти  простого туриста?

Согласен, что основным мотивом было бы в этом случае не боязнь скандала, а боязнь личной ответственности. Сидеть в тюрьме и выплачивать компенсацию не хочется никому.

Я на ДТП не настаиваю. Но теоретически это тоже возможно. Главное - их видели внизу, и собака вернулась = вернулись и они.

[Berg]

Главное - их видели внизу, и собака вернулась = вернулись и они.

этот момент не подтвердился,хотя в этом напрвлении тщательно копали.
Как и не подтвердился вопрос причастности гида- человек ГОД ходил под подозрением.
Скрыть же само ДТП слишком сложно:разбитую машину нужно эвакуировать и куда то подевать, следы смерти уничтожить, у водителя никаких травм, случайные свидетели,вопросы родственников и знакомых о разбитой машине,участие в истории полиции,которой оно и нафиг не нүжно.Не стоит приплетать к этой истории половину страны.

Добавлено позже:
За час там не подняться, а еще же нужно время добраться до маршрута,не у дома же он начинался.
Собака была без хозяина,вполне могла уйти сама, тем более собаки не очень любят шариться в таких местах -кусты, гниющая флора под ногами, всякие кочки и пр. неприятные моменты.

Добавлено позже:

А кто-то выдвинул версию что они споткнулись? Речь шла о ДТП. "Убийца - шофер" (с) (правда, это из анекдота на другую тему)

я русские анекдоты не знаю, но вашу фразу не отнесла к конкретному случаю,посчитав, что так написали  В ОБЩЕМ, потому то и удивилась.
Сорри, если неверно поняла.

[Аскер]

Скрыть же само ДТП слишком сложно:разбитую машину нужно эвакуировать и куда то подевать, следы смерти уничтожить, у водителя никаких травм, случайные свидетели,вопросы родственников и знакомых о разбитой машине,участие в истории полиции,которой оно и нафиг не нүжно.Не стоит приплетать к этой истории половинутраны.

Чтой то вы намудрили. При наезде  на человека максимум капот чуть помнется - его можно даже не править, там так все ездят. А если кенгурятник есть - то и вообще никаких следов. Полицию никто не вызывал. Свидетелей в горах скорее всего не будет. Всего то закинуть тела в багажник и отвезти в джунгли.
А потом когда начнут искать - прийти еще раз, расчленить и перепрятать получше.
А когда начнут ходить по домам - собрать в рюкзак трофеи и подкинуть знакомому индею что б вознаграждение поделить.
Все вполне реально.

[Ирис]

Чтой то вы намудрили. При наезде  на человека максимум капот чуть помнется - его можно даже не править, там так все ездят. А если кенгурятник есть - то и вообще никаких следов. Полицию никто не вызывал. Свидетелей в горах скорее всего не будет. Всего то закинуть тела в багажник и отвезти в джунгли.
А потом когда начнут искать - прийти еще раз, расчленить и перепрятать получше.
А когда начнут ходить по домам - собрать в рюкзак трофеи и подкинуть знакомому индею что б вознаграждение поделить.
Все вполне реально.

Вот именно. Абсолютно логично. Вы развили и дополнили мое предположение. Это, по крайней мере, вполне могло иметь место, без всяких нагромождений, пум, змей, горных ручьев, необъяснимых сходов с тропинки и молниеносных разложений останков.

[Berg]

расчленить

а вы не намудрили?

Добавлено позже:

При наезде  на человека максимум капот чуть помнется

в ы сами погуглите фото машин после смертельных жтп или мне придется напрячься?

Добавлено позже:

Это, по крайней мере, вполне могло иметь место,

расчлененка?
вы считаете, это так легко,просто и обычно?

[Ирис]

расчлененка?

ДТП.

[Berg]

Свидетелей в горах скорее всего не будет. Всего то закинуть тела в багажник и отвезти в джунгли.

Это было на трассе,насколько я помню. В горах- твритическая тропинка.
И да, у меня не маленькая машина, но в нее точно не влезут две немаленькие девицы,я точно знаю.
Какая такая машинка запросто катается как такси с таким огромным багажником?

Добавлено позже:

ДТП.

Ирис, так господин дополнил и развил вашу мысль расчлененкой, как методом сокрытия следов смертельного дтп.
Задумчиво,ни к кому не обращаясь: интересно,сторонники расчлененки представляют себе, сколько крови вытекает из человека (а тут два!)
И как быть с фрагментом ноги в ботинке,который отгнил сам по себе?

Добавлено позже:
 и зачем тащить трупы в горы, в джунгли... расчленяли где: до джанглей или прям на месте?

[Ирис]

... расчленяли где: до джанглей или прям на месте?

Где спрятали, там и расчленили. Потом фрагменты в джунглях разбросали. Ведь одна из загадок: где черепа? Если там могли остаться следы смертельного травмирования, то головы вообще спрятали так, чтобы невозможно было найти.

[Berg]

А зачем так все сложно:бегать по джунглям с изрядно подванивающими фрагментами (жарко же,гниет все мгновенно) и разбрасывать везде по кусочку?
Ну вот вы бы стали так делать?