Факторы, влияющие на группу

[NERO]

потому что только зафиксированные руки могли сохранить такую позу после смерти.

Снова мимо. Жизнь, а точнее говоря, смерть имеет очень разнообразные лики. Если немного покопаться в инете, можно открыть много нового в окончательных позах умерших по той или иной причине. Например, тело располагается горизонтально, но с поднятой рукой.

Разворачиваемый текст

https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/41501079.131/0_e05a4_b3cc2949_orig.jpg

Добавлено позже:

Да. Время. Я понимаю твой вариант развития, но он должен развиваться относительно быстро. А у меня получается, что дофига времени.

Следствием установлено, что группа покинула полудневку в 15 ч. Это означает, что обед состоялся не позднее 14 ч. Следствием также установлено, что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.
По Возр. смерть ребят последовала через 6-8 ч. после последнего приема пищи. 14 + 6-8 = 20-22 ч.
Получается, что - да, все было кончено к 22 ч. 

[Агаша]

физической работе руками. каковы могут быть причины столь тяжелых отморожений пальцев?

Копала снег?

[Vietnamka]

как автор темы я настаиваю на прекращении оьсуждений и упоминаний обморожений. Можете расценивать как угодно.
Все что хочется пообсуждать - в соответствующие темы, к соответствующим людям.
Если будет продолжаться - расцениваю как троллинг.
Эта тема - свободная от отморожений. Это раз.
Два. Конечно бесполезно ещё раз призывать включать такой орган как мозг, но я наивна. Не надо выкладывать сюда фотографии непонятных трупов, с непонятными позами, если вы не знаете историй обнаружени этих трупов и количество их перемещений. Несоответствие поз законам физики и законам биологии по правилам судебно медицины говорит только об одном - о перемещении тела при прочих равных.
Либо перед этим ссылку на свой научный труд где вы оспариваете это утверждение судебной медицины.
Продолжение выкладывания непонятных фотографий - так же будет расценён как троллинг.

[Агаша]

Кто-то заболел и ему давали таблетки с кодином.

В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"

.Спирт был,тоже факт.Но сколько,это вопрос.Человека то знобило,то в жар бросало.Когда поставили палатку,его накрыли одеялами и дали спирту.Юдин тоже об этом говорил,что ложка спирта и человек здоров.Но что-то пошло не так и человек в ботинках покинул палатку.О чем было отражено в радиограммах.Когда тела нашли,то стали писать,что 9 пар нашли в палатке.Кто мог убежать в ботинках,с того и все началось.Рустем-нет,Дятлов-нет,Колмогорова-нет.Или Дорошенко,или Кривонищенко.Но,наверное Дорошенко.Думается,что ботинки нашли у кедра.

[NERO]

как автор темы я настаиваю

Да не вопрос. Удаляю, дабы уменьшить кол-во компрометирующих "упсов".

на прекращении оьсуждений и упоминаний обморожений. Можете расценивать как угодно.

Вопрос к автору темы:
Можно узнать, фактор холода, как влияющий на группу и который проявил себя  в многочисленных отморожениях,  уже перестал был фактором, как таковым? А как же стартовый топик? Не мне, конечно указывать автору темы, но, возможно, следует внести в него соответствующие изменения? Чтобы народ понимал тонкость заявленной темы.

[Helga]

Интересно, а как могли быть связаны руки у Игоря: неужели как фиксируют руки у покойника (чтобы у лежащего на спине трупа руки сохранили нужное положение)?
 Обычно ведь связывают руки иначе

 Получается совсем странная картинка:
в течение 5 часов он находится в состоянии, когда уже не может из-за переохлаждения  (?) помочится, лежит на спине, связанный по рукам и ногам,  "где-то между кедром и палаткой".

[Vietnamka]

который проявил себя  в многочисленных отморожениях

троллинг. Или глупость. Выбирайте

А что касается народа, о котором вы так печётесь, то я надеюсь видеть в теме народ как минимум читающий стартовый топик, в котором черным по белому, русским языком написано

Прим1. Но при этом я не буду здесь приводить и ссылаться на обморожения рук и ног при оценке действий людей. И не буду поддерживать эту тему. Потому что Возрожденный, не смотря на то, что выносит это в заключение, не имеет никаких на то оснований. То что он называет обморожениями 3 степени - это посмертное высыхание. Это не обморожения. Однако парадокс в том, что Возрожденный по сути и не может видеть никаких обморожений, потому что ни у кого в группе не было стадии полноценного согревания и формирования морфологической картины обморожений (это диагноз согревания), а значит мы не можем знать у кого эти обморожения реально были, а у кого нет.

Если же народ не читает или не понимает написанного, то тут меняй - не меняй. Ничего не поможет и ориентироваться на такую категорию я совершенно не собираюсь.

[Сергани]

Обычно ведь связывают руки иначе

Обычно руки (и не только) связывают в зависимости от цели, которой добиваются связыванием. И тут возможны варианты, среди которых - "как у покойника" - смотрится ничуть не хуже других при минимальных затратах времени и усилий.

Добавлено позже:

не может из-за переохлаждения  (?) помочится, лежит на спине, связанный по рукам и ногам

А кто бы смог?! Если связан, но пока в сознании и не утратил рассудок, действительно помочиться затруднительно, а для большинства - просто невозможно.

[Helga]

И тут возможны варианты, среди которых - "как у покойника" - смотрится ничуть не хуже других при минимальных затратах времени и усилий.

Так имеет смысл связывать только лежащего.

Повреждения лица, шеи ушей у наденых на склоне и у кедра
Дятлов, внизу:
Лоб: в области лба на лобных буграх – мелкие ссадины тёмно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной» плотности возвышается над поверхностью кожи
Веки: на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета
Височная область не описана
Нос: спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см.
Губы: Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запёкшейся кровью
Щеки, подбородок: в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., -
 слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины тёмно-коричневого цвета пергаментной плотности
Уши: Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы

Слободин, примерно на 200 м выше по склону:
Лоб :  В области лба средней части – мелкие ссадины бурокрасного цвета, пергаментной плотности слегка вдавленные.
 Над ними – две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно
надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.
Веки: В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см.
Височная область не описана.
Нос: Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета.
 На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишнёвой коркой размером 1,5 х 1 см.
Губы отёчны. Рот закрыт. Кайма губ буровишнёвого цвета, сморщенная, сухая.
Щеки, подбородок:  Правая половина лица несколько отёчна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы
 пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
 На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них – одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.
Шея: На шее слева мелкие ссадины тёмнокрасного цвета
Уши: Ушные раковины овальной формы синюшно-красноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани
 буро-вишнёвого цвета плотные на ощупь, пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.

Колмогорова, примерно на 150 м выше по склону, чем Слободин:
Лоб: в области правого лобного бугра ссадина тёмнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови.
Веки: на верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.
Височная область: В правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы буро-красного цвета размером 5 х 5 см.
Нос: Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1х0,7 см., на кончике носа такая же ссадина «пергаментной» плотности размером 2х1 см.
Губы: Губы синюшнекрасного цвета, отёчные, рот слегка приоткрыт
Щеки, подбородок: В области скуловых дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы
и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см до 1 х 1см и меньше.
Уши: Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета

Видят ли уважаемые коллеги некую зависимость между а) повреждениями век и расположением тел по склону и б) повреждением губ и расположением тел по склону?

Для сравнения данные по Юрам:

Кривонищенко:
Лоб: В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см. буро-красного цвета «пергаментной плотности.
Веки:
Повреждения век отсутствуют (не описаны).
Височная область: В левой височной области две ссадины буро-красного цвета «пергаментной» плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см.
Нос: Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета «пергаментной» плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1,8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход.
Губы: Слизистая губ тёмно-коричного цвета, «пергаментной» плотности, рот закрыт, губы отёчны.
Щеки, подбородок:  на щеках ссадины тёмно-коричневого цвета «пергаментной» плотности и осаднение кожи такого же цвета
Уши: Ушные раковины отёчны, синюшно-красного цвета

Дорошенко:

Голова: В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены.
Лоб: Повреждения на лбу отсутствуют (не описаны).
Повреждения век отсутствуют (не описаны).
Нос: Спинка носа прямая. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.
Губы: Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыт
Щеки, подбородок: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстий рта следы выделений жидкости серого цвета.
Уши: Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,5 см, на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.

[Vietnamka]

Но если руки Игоря были связаны, то где верёвка?
Если верёвки нет, то значит кто-то делал какие-то манипуляции с телом до момента его обнаружения поисковиками. Как минимум снял веревку. Но тогда возникает сомнение - а не они ли расстегнули и желетку? На которую. Тут так много ссылаюсь?
Вряд ли бы они конечно снимали и прятали один носок...

[Сергани]

Так имеет смысл связывать только лежащего.

Соглашусь.
И разве Игорь не мог оказаться лежащим в момент связывания?!

Добавлено позже:

Но если руки Игоря были связаны, то где верёвка?

Так связывают обычно не навсегда, а опять же до достижения какой-то цели, из-за которой и связывали... Как только веревка стала не нужна, ее сняли.

[Helga]

Но если руки Игоря были связаны, то где верёвка?
Если верёвки нет, то значит кто-то делал какие-то манипуляции с телом до момента его обнаружения поисковиками. Как минимум снял веревку. Но тогда возникает сомнение - а не они ли расстегнули и жилетку? На которую. Тут так много ссылаюсь?
Вряд ли бы они конечно снимали и прятали один носок...

А почему отвергается простой вариант:



1 расстёгнутая жилетка и положение рук- следствие попыток "натянуть жилетку на мёрзнущую голову
2 положение рук зафиксировано снегом, в который Игорь упал навзничь

 

[Сергани]

Вряд ли бы они конечно снимали и прятали один носок...

Согласен без оговорок.
Но могли снимать обувь и оставить один носок.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Снова мимо. Жизнь, а точнее говоря, смерть имеет очень разнообразные лики. Если немного покопаться в инете, можно открыть много нового в окончательных позах умерших по той или иной причине. Например, тело располагается горизонтально, но с поднятой рукой.

Разворачиваемый текст

https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/41501079.131/0_e05a4_b3cc2949_orig.jpg

Источник  данного фото  http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1387/
Происхождение трупа, то есть обстоятельства смерти  - неизвестны. Вполне возможно, что смерть в такой позе настигла  танкиста, подвергшегося  действию высокой температуры.

Следствием установлено, что группа покинула полудневку в 15 ч. Это означает, что обед состоялся не позднее 14 ч. Следствием также установлено, что к установке палатки дятловцы приступили около 17 ч.

Следствием это не установлено.  Потому что в известных нам документах УД нет ни одного факта, на основании которых можно было бы сделать  этот вывод. Данный вывод является ничем иным как предположением ни на чем не  основанным .  В своих умозаключениях опираться на предположение, как на факт, не следует. Абсолютно ложный путь.
       

[Helga]

Так связывают обычно не навсегда, а опять же до достижения какой-то цели, из-за которой и связывали... Как только веревка стала не нужна, ее сняли.

обычно всё так и делают
 на похоронах, перед заколачиванием гроба

[Сергани]

А почему отвергается простой вариант:
1 расстёгнутая жилетка и положение рук

А почему бы не застегнуть жилетку в таком положении? Понятно, что сабжу на снимке это не нужно, но когда защищаешься от холода - как только не извернешься...

Добавлено позже:

обычно всё так и делают

Чаще всего это делают, чтобы не палиться (если, конечно, это не совсем законное задержание)

Добавлено позже:
И чтоб два раза не вставать: связывать могли и не веревкой. Ремень, полоса ткани, которая поверх одежды с гарантией не оставит никаких следов.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

А что касается народа, о котором вы так печётесь, то я надеюсь видеть в теме народ как минимум читающий стартовый топик, в котором черным по белому, русским языком написано
Цитирование

    Прим1. Но при этом я не буду здесь приводить и ссылаться на обморожения рук и ног при оценке действий людей. И не буду поддерживать эту тему. Потому что Возрожденный, не смотря на то, что выносит это в заключение, не имеет никаких на то оснований. То что он называет обморожениями 3 степени - это посмертное высыхание. Это не обморожения. Однако парадокс в том, что Возрожденный по сути и не может видеть никаких обморожений, потому что ни у кого в группе не было стадии полноценного согревания и формирования морфологической картины обморожений (это диагноз согревания), а значит мы не можем знать у кого эти обморожения реально были, а у кого нет.
Если же народ не читает или не понимает написанного, то тут меняй - не меняй. Ничего не поможет и ориентироваться на такую категорию я совершенно не собираюсь.

То, что вы лично видите какую-то свою картину и не желаете ссылаться на отморожения, не лишает права других участников высказывать свои соображения по этому поводу, не правда ли? Не по этой ли причине вы свою ремарку снесли под Прим.1?

Добавлено позже:

Видят ли уважаемые коллеги некую зависимость между а) повреждениями век и расположением тел по склону и б) повреждением губ и расположением тел по склону?

Уважаемые коллеги д.видеть только относительную зависимость и  только между повреждениями век и расположением тел на склоне. Относительность в том, что кроме троих на склоне, ни у кого подобные повреждения не отмечены.

Добавлено позже:

а не они ли расстегнули и желетку? На которую. Тут так много ссылаюсь?

Скажите пжл., а где можно прочитать про то, что многоразссылаемая жЕлетка имела те или иные застежки?

Добавлено позже:

1 расстёгнутая жилетка и положение рук- следствие попыток "натянуть жилетку на мёрзнущую голову
2 положение рук зафиксировано снегом, в который Игорь упал навзничь

 

По моему мнению, вашему SOS не соответствует фото обнаружения. Ольга Валентиновна, что, если Игорь шел некоторое время спиной вперед и держал кисти рук подмышками?
Тогда и "упертость" в березку объяснима легко.

[Vietnamka]

То, что вы лично видите какую-то свою картину и не желаете ссылаться на отморожения, не лишает права других участников высказывать свои соображения по этому поводу, не правда ли? Не по этой ли причине вы свою ремарку снесли под Прим.1?

Ни в коей мере. Тем на форуме, в том числе в которых с восторгом обсуждаются обморожения - много. Это же не единственная тема, правда? И в те темы, уважая невежество чужие соображения я просто не хожу, чтобы не мешать обсуждениям не трепать свои нервы
А в собственной теме честно и неоднократно прошу - не надо.
И если люди с нескольких раз не понимают простое слово "не надо" я не вижу никакой возможности обьяснить гораздо более сложные вещи про обморожение. 

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Источник  данного фото  http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1387/
Происхождение трупа, то есть обстоятельства смерти  - неизвестны. Вполне возможно, что смерть в такой позе настигла  танкиста, подвергшегося  действию высокой температуры.

Спасибо, вполне возможны любые обстоятельства . Но разве имеет значение, при каких из них настигает смерть? Разговор шел о том, что

Цитата: Vietnamka - вчера в 20:33
 только зафиксированные руки могли сохранить такую позу после смерти.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо, вполне возможны любые обстоятельства . Но разве имеет значение, при каких из них настигает смерть? Разговор шел о том, что

Имеет. Потому что :
    1.

Цитата: Vietnamka - вчера в 20:33
потому что только зафиксированные руки могли сохранить такую позу после смерти.

2. Ответ 242

Несоответствие поз законам физики и законам биологии по правилам судебно медицины говорит только об одном - о перемещении тела при прочих равных.

Следуйте за фактами в своих суждениях.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

парадокс в том, что Возрожденный по сути и не может видеть никаких обморожений, потому что ни у кого в группе не было стадии полноценного согревания и формирования морфологической картины обморожений (это диагноз согревания), а значит мы не можем знать у кого эти обморожения реально были, а у кого нет.

Никакого парадокса здесь нет. Тела оттаивали перед исследованием. Т.е. макроскопически возможность обнаружения первых трех степеней реально существовала. Что касается некроза, то он вполне мог быть установлен микроскопически, и это тоже вполне реальные вещи.
В противном случае получается, что человек мерз-мерз, мерз-мерз, умер холодовой смертью, но установить отморожения - ну никак??? Занятно.

Добавлено позже:

Следуйте за фактами в своих суждениях.

Спасибо, я самостоятельно разберусь, куда и когда  мне следовать,  где отдыхать и брать магнитики . Поза Дятлова абсолютно естественна и совершенно не свидетельствует о каком-то надуманном перемещении-переворачивании тела.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Никакого парадокса здесь нет. Тела оттаивали перед исследованием. Т.е. макроскопически возможность обнаружения первых трех степеней реально существовала. Что касается некроза, то он вполне мог быть установлен микроскопически, и это тоже вполне реальные вещи.
В противном случае получается, что человек мерз-мерз, мерз-мерз, умер холодовой смертью, но установить отморожения - ну никак??? Занятно.

Занятно другое. . Вы не владеете вопросом, походу.  И не вы один.
  Смерть от охлаждения вовсе не подразумевает  наличие обморожения. Обморожение не приводит к смерти.  Промерзанию трупа вовсе не обязательно предшествует обморожение, которое всегда начинается с конечностей.
  Опираться мы можем только на Акты Возрожденного и на здравый смысл. 
   

Спасибо, я самостоятельно разберусь, куда и когда  мне следовать,  где отдыхать и брать магнитики . Поза Дятлова абсолютно естественна и совершенно не свидетельствует о каком-то надуманном перемещении-переворачивании тела.

Здесь уместно добавить - "по моему мнению  вопреки законам физики и законам биологии ".

  На сем предлагаю прекратить наш обмен мнениями ввиду полной бесполезности сего занятия.

[Солдат Василий]

Добавлено позже:Если Ваш ник соответствует, так сказать, то позвольте поинтересоваться: приходилось участвовать в более-менее чреватой осложнениями операции, в которой все и всё делали и сделали одинаково и однообразно? и чтоб происходило всё ровно так, как задумывалось?

Конечно, почти всегда что-то идет не по плану. Однако, какой-то чрезвычайной ситуации, что некогда было отлить, не припомню.
В данном же деле удивительно не только то, что некоторые явно терпели до конца. А то, что отлить возле палатки (та самая характерная "дорожка") всё же кому-то (Тибо?) было дано.
И, после этого остальные стали терпеть... Даже Колеватов в лесу. Неужели некий фактор непросто деморализовал группу, но, и часами держал в особом напряжении независимо от местонахождения каждого? Это удивительно.

Действительно, загадка. Почему Тибо можно было облегчиться, а остальным нельзя?

[Vietnamka]

Солдат Василий,

всё же кому-то (Тибо?) было дано.

Вот совсем не факт. Тихо погибал от тяжело черепно-мозговой травмы, которая в 99% случаев сопровождается судорожным синдромом. Умирал он относительно долго (вообще единственный человек у которого по СМэ действительно есть признаки агонального периода и шока). Судороги очень часто сопровождаются непроизвольным мочеиспусканием.
 След мочи у палатки был. Как совершенно правильно заметил Слобцов, с улыбкой, надо задаваться другим вопросом - почему только один, если группа ложится спать. Фильтрация почек и образование мочи вещь непрекращающаяся. Никто прямо у этого следа у нас вроде как не погиб, а совершал ещё какие-то действия. Там не будет пустого мп. Там будет просто маленькое количество. И маленького количества нет ни у кого (мы не знаем про Люду, но вот что-то вряд ли девушка будет ходить в туалет прямо рядом с палаткой). И это тоже говорит о времени. Самый минимальный объём мочи разделить на 50-80 - вот время от момента установки палатки до гибели. При условии что это их моча. Но у нас же там нет следов посторонних?

[Сергани]

Конечно, почти всегда что-то идет не по плану. Однако, какой-то чрезвычайной ситуации, что некогда было отлить, не припомню.

Я таки имел в виду не столько физиологические проблемы, сколько организационные.
Если мы допускаем (на минуточку), что Игоря кто-то связал, то значит ли это, что и всех остальных туристов обязательно и непременно должны были тоже связать? Отнюдь. От кедра или оврага до той березки - не докричишься. Связи - по понятным и очевидным причинам - нет. События в разных местах развиваются наверняка по-разному. Так почему и каким образом действия нападающих (наличие которых мы допустили на минуточку) будут  и должны быть согласованными и одинаковыми?
Я по жизни не встречал (и уверен, что никогда не встречу) такую спецуру (хотя на словах и обещаниях претендентов - как какашек за нашей баней).

Добавлено позже:

Неужели некий фактор непросто деморализовал группу, но, и часами держал в особом напряжении независимо от местонахождения каждого?

Таки действительно особое напряжение предполагается у Игоря. У остальных, вроде бы, ничего за края не выходит. Или я невнимателен, Vietnamka?

[Солдат Василий]

Солдат Василий, Вот совсем не факт. Тихо погибал от тяжело черепно-мозговой травмы, которая в 99% случаев сопровождается судорожным синдромом. Умирал он относительно долго (вообще единственный человек у которого по СМэ действительно есть признаки агонального периода и шока). Судороги очень часто сопровождаются непроизвольным мочеиспусканием.
 След мочи у палатки был. Как совершенно правильно заметил Слобцов, с улыбкой, надо задаваться другим вопросом - почему только один, если группа ложится спать. Фильтрация почек и образование мочи вещь непрекращающаяся. Никто прямо у этого следа у нас вроде как не погиб, а совершал ещё какие-то действия. Там не будет пустого мп. Там будет просто маленькое количество. И маленького количества нет ни у кого (мы не знаем про Люду, но вот что-то вряд ли девушка будет ходить в туалет прямо рядом с палаткой). И это тоже говорит о времени. Самый минимальный объём мочи разделить на 50-80 - вот время от момента установки палатки до гибели. При условии что это их моча. Но у нас же там нет следов посторонних?

Да, верное наблюдение. Даже если человек "сходил по-маленькому", это действительно, не значит что мп должен был быть абсолютно пустым... А у него (Тибо) пуст, и эта новая странность.

Я таки имел в виду не столько физиологические проблемы, сколько организационные.
Если мы допускаем (на минуточку), что Игоря кто-то связал, то значит ли это, что и всех остальных туристов обязательно и непременно должны были тоже связать? Отнюдь. От кедра или оврага до той березки - не докричишься. Связи - по понятным и очевидным причинам - нет. События в разных местах развиваются наверняка по-разному. Так почему и каким образом действия нападающих (наличие которых мы допустили на минуточку) будут и должны быть согласованными и одинаковыми? Я по жизни не встречал (и уверен, что никогда не встречу) такую спецуру (хотя на словах и обещаниях претендентов - как какашек за нашей баней).

Почти во всех криминальных версиях, считается что нападающие все видели и контролировали в ночи, а группа Дятлова была вроде "слепых котят". Это для меня и сомнительно.

[Агаша]

Почти во всех криминальных версиях, считается что нападающие все видели и контролировали в ночи, а группа Дятлова была вроде "слепых котят". Это для меня и сомнительно.

А если нападающие были в зимних охотничьих маскхалатах,а уничтожение группы провели по всем правилам охоты.Выследили,замаскировались,уничтожили свои следы и ... по одному.Кто охотник,тот может описать как все могло быть.Кто-то по Ауспии ехал же на оленях.

[netreader]

А у него (Тибо) пуст, и эта новая странность.

В чем странность, если допустить, что ТБ непроизвольно облегчился в ручей после удара головой при падении (и умер вскоре после этого)?

[нертин]

.. Осталось только придумать, обо что же в глубоком снегу Коле ТБ так приложится.. Знаком хорошо с реальным случаем аналогичной травмы: скорость соударения с твердой поверхностью ~ 140 км/час,то есть около 40 м/сек.., и человек умер только через неделю от сепсиса ..

[netreader]

Потому что в известных нам документах УД нет ни одного факта, на основании которых можно было бы сделать  этот вывод.

Состояние желудков - не факт? Состояние ф/а - не факт? Сильное утверждение 

Осталось только придумать, обо что же в глубоком снегу Коле ТБ так приложится

Осталось найти "глубокий снег" под телом ТБ на месте обнаружения.