Исчезновение Мадлен Маккейн

[Braxon]

Немного поясню свой вопрос.
В конце 80-х годов, когда моей дочке было столько же, сколько детям Маккейнов в 2007 году, дневной сон считался обязательным, и я не помню, что-бы кто-либо из знакомых родителей (а друзей и родственников с маленькими детьми тогда было много, так получилось  ) попытался бы отойти от этого святого правила. С тех пор утекло много воды, воспитание детей могло серьезно поменяться, и дневной сон мог выпасть из категории обязательных, тем более у англичан. И тем не менее, все семьи группы, кроме Маккейнов, его практиковали.
Не могло ли отсутствие дневного сна влиять каким-то образом (каким - ?) на поведение Маделейн, прежде всего на характер ночного сна, с которым у нее имелись проблемы неустановленной степени серьезности?
С уважением, Георгий.

Если отсутствие дневного сна уже вошло в привычку, то никаких последствий, кроме большей утомляемости к концу дня, не будет. Просто ребенок, когда вырастет, не будет нуждаться в дневном сне. Это я знаю по себе. Меня воспитывали без дневного сна, и, когда я попал в 1-й класс, где этот сон еще был, он мне был не нужен - я просто не спал. Вот и все.
Если же наоборот, и дневной сон всем трем детям был привычен, то такой метод может использоваться (зачастую вместе с мед. препаратами) для скорейшего усыпления таких детей в вечернее время. Тем более, что мед. препараты могут иметь более сильное воздействие на более ослабленный организм, особенно детский.
Кстати, неплохая мысль. Если такой метод использовался, то это объясняет  почему близнецы не проснулись когда Мадлен забрали и почему она сама могла не реагировать на ее перемещение. Если, конечно, она была жива...

[Мери]

у меня самой ребенок с коломбой в глазу.Скажу,что это  очень заметно!!!!! Я интересовалсь,есть ли хирургическое лечение-ни один врач не дал определенного ответа. Вряд ли похитители связывались бы с таким заметным ребенком!

[Lamber]

Не могло ли отсутствие дневного сна влиять каким-то образом (каким - ?) на поведение Маделейн, прежде всего на характер ночного сна, с которым у нее имелись проблемы неустановленной степени серьезности?

У меня дочь не спала днём, наверное, с двух лет. Ночной сон при этом у неё был обычный - не более продолжительный, чем у сверстников и не сдвинутый по времени. Безусловно, в этом смысле она относилась к меньшинству детей. Но насколько их мало, судить не берусь. В отношении того, можно ли по особенностям одного ребёнка судить о другом и проводить параллели между разными детьми - не уверен. Скорее, что нет

Добавлено позже:

у меня самой ребенок с коломбой в глазу. Вряд ли похитители связывались бы с таким заметным ребенком!

Да. Высказывал эту мысль, условно, 10 страниц назад

[Мери]

Все дети разные! Один днем не спит и ничего,бодр и весел,а другой привык по часам укладываться спать днем! Разные характеры,темпераменты и особенности биологических часов организма.

[Кузьма]

Сейчас по телеку опять показывают, как уже осудили нашу пару, которая маскировала смерть ребёнка под похищение. Очень поразило, как искренне играла отчаяние и плакала мать, во время поисков говоря, что продолжает покупать игрушки, веря, что найдётся ребёнок. А ведь знала, что девочки уже нет в живых.

Прямо параллель какая-то напрашивается. Хотя, не пойман - не вор.

В принципе, психологически, какой ещё сценарий может прийти в голову, если надо скрыть смерть ребёнка и отвести от себя подозрение? Если просто пропал, исчез, то как, где родители были, почему не смотрели? Надо очень подробно объяснять, где обязательно проколешься. А если похитили, то родители как бы бессильны против спланированного преступления и не виноваты.

[Мери]

я  согласна с с кузьмой. Очень похожий сценарий.Только вот удивляет,как могли родители спокойно проводиь время в  ресторане с друзьями,зная,что ребенка уже нет на свете?

[funny-jenny]

я  согласна с с кузьмой. Очень похожий сценарий.Только вот удивляет,как могли родители спокойно проводиь время в  ресторане с друзьями,зная,что ребенка уже нет на свете?

Захочешь избежать тюрьмы - еще и не так сыграешь...

[Мери]

Захочешь избежать тюрьмы - еще и не так сыграешь...

да,тоже верно... Мать девочки производит впечатление неуравновешенной,психически нестабильной женщины.чТО БЫ ТАМ НЕ ГВОРИЛИ,А СЛЕДЫ ПРЕБЫВАНИЯ ТРУПА В КОМНАТЕ ИМЕЮТСЯ!

[Сергей В.]

чТО БЫ ТАМ НЕ ГВОРИЛИ,А СЛЕДЫ ПРЕБЫВАНИЯ ТРУПА В КОМНАТЕ ИМЕЮТСЯ!

Да? И какие же?

[Мери]

Да? И какие же?

РАЗВЕ ПОИСКОВАЯ СОБАКА  НЕ НАШЛА СЛЕДЫ НА ПОЛУ ЗА КРОВАТЬЮ?И ЕЩЕ

[funny-jenny]

РАЗВЕ ПОИСКОВАЯ СОБАКА  НЕ НАШЛА СЛЕДЫ НА ПОЛУ ЗА КРОВАТЬЮ?И ЕЩЕ

А еще и кровь в машине, и трупный запах в комнате и на некоторых вещах Мадлен...

[Сергей В.]

РАЗВЕ ПОИСКОВАЯ СОБАКА  НЕ НАШЛА СЛЕДЫ НА ПОЛУ ЗА КРОВАТЬЮ?И ЕЩЕ

Это что-то новенькое! Вы, часом, кровать Мадлен с диваном в гостиной не перепутали?
Да и за диваном не следы, а капли крови неясного в общем-то происхождения.
    funny-jenny, Вы почитайте, следы в машине и на игрушках уже обсуждались. Цимес в том, что машина у Маккейнов появилась в конце мая, да и экспертиза эта весьма сомнительная. Или Вы знаете где все это время труп в обнимку с игрушкой хранили?

[funny-jenny]

funny-jenny, Вы почитайте, следы в машине и на игрушках уже обсуждались. Цимес в том, что машина у Маккейнов появилась в конце мая, да и экспертиза эта весьма сомнительная. Или Вы знаете где все это время труп в обнимку с игрушкой хранили?

А вам не кажется, что то, что Маккейны из тысячи машин через месяц сняли именно ту, в которой "кто-то" перевозил труп Мадлен -  совпадение уж слишком невероятное?

Где хранили труп месяц? Сначала захоронили временно, а через какое-то время перевезли на машине и перезахоронили уже основательно. Или выбросили в море.

"Капли крови неясного происхождения" за диваном? Ну вот, у вас дома часто капли крови сами собой появляются? Да еще и за диваном?

[Сергей В.]

funny-jenny, то, что в этой машине перевозили труп Мадлен не доказано! Пока то, что мы видели на видео и читали в деле - это сомнительные манипуляции напыщенного британского эксперта. Была бы эта кинологическая экспертиза адекватной, то Маккейны бы давно и прочно сидели, уж Амарал в этом как никто другой был заинтересован.
Про капли крови: а Вы не забыли случайно, что это гостиница?!
Перезахоронение мы здесь никогда не исключали. Амарал тоже, не зря ведь он дом у Мурата перерыл и городскую канализацию облазил.

[Мери]

Вот именно,это гостиница,где влажная уборка и санобработка проводится каждый день!Да т место непонятное-за диваном,ни в одно логическое обьяснение не вписывается!

[Сергей В.]

Вот именно,это гостиница,где влажная уборка и санобработка проводится каждый день!Да т место непонятное-за диваном,ни в одно логическое обьяснение не вписывается!

Да полноте, можно подумать, что они диван каждый раз отодвигают.
Не знаю, какие у Вас есть логические объяснения, но фактологию Вы знаете, по-видимому, слабо.

Оффтоп (текст не по теме)

Мери, я Вам задал вопрос, что вы имели ввиду сказав о следах  пребывания трупа под кроватью, Вы не ответили. Нехорошо.

[Отец Федор]

Вот именно,это гостиница,где влажная уборка и санобработка проводится каждый день!Да т место непонятное-за диваном,ни в одно логическое обьяснение не вписывается!

А Маккейны каждый день заново клали за диван труп? 

[funny-jenny]

А Маккейны каждый день заново клали за диван труп? 

А что, там кровь за диваном каждый день была? Вроде бы, всего один раз.

[Георгий]

В деле Мадлен появились новые подозреваемые!
"Об этом пишет хорошо зарекомендовавшая себя газета Зэ телеграф.

Перевод соответствующей стати этой газеты от 17 мая я уже приводил (см. посты от 19 мая). Не откажу себе в удовольствии привести также перевод отрывка из нового опуса многоуважаемого издания от 15 июня.

********

"Министерство внутренних дел готово профинансировать расследование Скотланд Ярдом исчезновения Маделейн Маккэнн"

Скотланд Ярд потратил два года, исследуя все материалы этого дела, что обошлось в 5 миллионов фунтов стерлингов.
Это исследование позволило определить 20 возможных подозреваемых и многие дюжины новых фактов, связанных с похищением (sic!) Маделейн, которая пропала из гостиничного номера в Прайа да Луш в Португалии шесть лет назад.
Детективы Скотланд Ярда теперь требуют чтобы это исследование привело к полномасштабному расследованию. Тереза Мэй, министр внутренних дел, сообщила о своей поддержке, согласившись профинансировать затраты на расследование. Официальное объявление ожидается в ближайшие недели.
Португальская полиция разыскивала Маделейн после ее исчезновения в 2007 году, но, потерпев неудачу,  положила дело на полку в 2008 году.
Однако, Скотланд Ярд в 2011 году начал финансируемое Министерством внутренних дел новое изучение этого дела в результате вмешательства Дэвида Кэмерона.
Его попросили об этом родители Маделейн, Кейт и Джерри Маккэнн, которые были ложно (SIC-!!!) обвинены португальской полицией в том, что были связаны с ее исчезновением...

************

Нетрудно заметить, что за прошедший месяц затраты на труды Скотланд Ярда выросли аж в 2,5 раза - с 2 до 5 млн. фунтов. В еще большей пропорции возросли и наезды на португальскую полицию...

С уважением, Георгий.

[Elena]

Снова написали в телетексте,что нашли 38 новых подозреваемых и много новых интересных фактов ,а так же   опять  упоминают,что Маделейн может быть жива.
Ни о каких официальных заявлениях пока не пишут.

[Elena]

Уточнение : 12 из подозреваемых - англичане,которые находились в Португалии в момент исчезновения ребёнка.

[Laura]

Уточнение : 12 из подозреваемых - англичане,которые находились в Португалии в момент исчезновения ребёнка.

Включая друзей?

[Elena]

Включая друзей?

Не уточняется.
Но думаю,что нет,потому что упор именно на слова "новых подозреваемых",даже в новостях про это говорили.

[Георгий]

Включая друзей?

Относительно "новых подозреваемых" в общем количестве 38 человек, из которых 12 британцы, никаких определенных сведений нет, кроме того, что все они находились в начале мая 2007 года на юге Португалии, а ныне находятся на территории 5 европейских стран. Где-то промелькнуло сообщение, что основная их часть - сезонные работники на курортах, которые нанимались местными отелями (в т.ч. "Оушн Клаб") для выполнения разовых поручений (уборка, уход за бассейнами, садами и газонами, ремонт и т.д.). Эксперты указывают, что речь может идти не о подозреваемых (в таком количестве - это, мягко говоря, просто смешно), а о людях, "вызывающих интерес", т.е. подразумевается, что среди них будут искать одного-двух подозреваемых. Среди них ни самих родителей, ни их друзей нет. Так что, все это крайне туманно и неопределенно.

[Laura]

   Вот, кстати, интересная тема - проверить весь персонал на предмет пересечения с Маккейнами в Англии и в Голландии (еще там, кажется, они жили). Маккейны, может, и помнить не помнят, что "на ногу в трамвае кому-нибудь наступили", а человек план мести вынашивал все эти годы.

[Георгий]

Прошу прощения, забыл самое главное.
Среди 38 подозреваемых - швейцарец Урс Ханс фон Аесш. 31 июля 2007 года, находясь на территории Швейцарии в районе города Аппенцелль, он покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в голову. Около его тела были найдены вещи пропавшей несколькими часами ранее Илении Ленхард (5 лет). На ее вещах были обнаружены следы ДНК Аесша, а в белом фургончике Аесша были обнаружены следы ДНК Илении. Труп девочки был обнаружен 15 сентября. Хотя формально Аесш не был признан виновным в ее смерти, сомнений в этом практически нет. До сих пор расследуется возможная причастность Аесша к пропаже пяти детей в районе Сент-Галлена, где он проживал до отъезда в Испанию.
Несколько лет Аесш проживал на юге Испании, в том числе и во время исчезновения Маделейн Маккэнн. По некоторым сведениям, он бывал на юге Португалии, в Алгарве. Якобы, непосредственно перед 3 мая 2007 года белый фургончик с испанскими номерами видели около 5-го корпуса Оушн Клаб, где остановились Маккэнны. А 10 июля того же года Аесш на своем фургончике пересек швейцарскую границу. До трагедии с Иленией Ленхард оставалось ровно 3 недели.
Иления Ленхард

Урс Ханс фон Аесш

С уважением, Георгий

[Laura]

  У Илении тот же тип, что и у Мадлен - светлоглазая блондинка.
  Георгий, а есть какая-нибудь информация о состоянии тела этой девочки? Я имею ввиду следы, подтверждающие, что поработал педофил.

[Георгий]

Георгий, а есть какая-нибудь информация о состоянии тела этой девочки? Я имею ввиду следы, подтверждающие, что поработал педофил.

Уважаемая Лаура!
Наиболее информированным в этом отношении англоязычным источником оказалась Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Urs_Hans_von_Aesch). В ней утверждается, что в конце концов полиция не обнаружила на теле ребенка следов насилия сексуального характера. Следует, однако, учитывать тот факт, что тело было очень серьезно повреждено хищниками за время полуторамесячного нахождения в лесу (идентификация проводилась по анализам ДНК).
Другие англоязычные источники, хоть и относительно многочисленные, очень скупы на факты; рассматриваемую тему они, в подавляющем своем большинстве, стараются искусно обойти. Пару раз все-таки было упомянуто сексуальное насилие, но как-то совершенно невнятно, доверия к этой информации мало.
Интересно, что в большинстве источников (исключая, кстати, статью в Википедии) фон Аесш называется педофилом, хотя каких-либо фактов, доказывающих это, нигде не приводится. Кроме того, видел пару статей, где виновность фон Аесша в смерти Илении Ленхард ставится под сомнение.
С уважением, Георгий.

[Георгий]

Вчера, 30 июля, министр внутренних дел Великобритании Тереза Мэй отправила португальским властям просьбу оказать содействие сотрудникам Скотланд Ярда в расследовании исчезновения Маделейн Маккейн на территории этой страны. Ответ ожидается в течение следующих двух недель. Данное сообщение дает пищу для размышлений относительно нынешнего состояния дел после нескольких широковещательных заявлений представителей Скотланд Ярда, делаемых начиная с середины мая и объявляющих о "прорывных" результатах двухлетней работы его сотрудников, обошедшихся английским налогоплательщикам  в 5 млн. фунтов (пока).
Здесь уместно напомнить, что в своих майских заявлениях Хэмиш Кэмпбелл (представитель Скотланд Ярда) говорил о необходимости возобновления португальской полицией дела, прекращенного в 2008 году. Как выяснилось позднее, еще в апреле высокопоставленные функционеры английской генеральной прокуратуры побывали в Португалии и убеждали своих португальских коллег возобновить дело. Однако этого не произошло, и за расследование пришлось взяться самому Скотланд Ярду. И это весьма симптоматичный факт, ведь в соответствии с португальским законодательством, возобновить дело можно только вследствие серьезных «вновь открывшихся» обстоятельств. А так как португальцы дело не возобновили, то вывод очевиден: никаких новых существенных обстоятельств, «вновь открывшихся» в результате двухлетних трудов британских детективов не получено.
В связи с этим говорить о 38 (из них 12 британцев) подозреваемых совершенно некорректно, речь, явно идет о намерении лишь допросить этих людей с целью получения дополнительной информации. Иными словами, пока за душой у Скотланд Ярда, судя по всему, никаких серьезных результатов нет, в начинающееся расследование, проводимое этой уважаемой организацией, находится лишь в самой начальной стадии.
Остается следить за дальнейшим развитием событий.
С уважением, Георгий.

[Сергей В.]

В связи с этим говорить о 38 (из них 12 британцев) подозреваемых совершенно некорректно, речь, явно идет о намерении лишь допросить этих людей с целью получения дополнительной информации. Иными словами, пока за душой у Скотланд Ярда, судя по всему, никаких серьезных результатов нет, в начинающееся расследование, проводимое этой уважаемой организацией, находится лишь в самой начальной стадии.

Вот бы британцам в первый год такое рвение проявить в расследовании, но нет, сначала высокомерно португальцам палки в колеса вставляем из ложно понятого патриотизма, а потом, спохватившись, редкие волосинки из лысины через 6 лет рвем. Впрочем, это не отменяет того факта, что Амарал, ИМХО, оказался не слишком пригоден для расследования столь неординарного дела.