Не согласен с Ракитиным - 2

[Аскер]

В багаж дипломатов или диппочту "ценный груз" еще поместить надо. Сделать это можно только в посольстве. А до посольства груз доставить надо. Кто это сделает? Посольский работник? Так за ними всеми "наружка" бдила. Денно и нощно.

Есть железобетонный медицинский научно доказанный факт. Американцы диппочтой переслали себе домой десятки тысяч образцов воды, воздуха, грунта, тканей и т.д. и т.п., в т.ч. радиоактивных. Безо всяких стратосферных диверсантов. Информация об этом рассекречена и опубликована, ссылки на это многократно приводились. Но ракитинцам хоть кол на голове чеши. Никак диппочтой нельзя, подавай диверсантов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.

[JackFS]

В багаж дипломатов или диппочту "ценный груз" еще поместить надо. Сделать это можно только в посольстве. А до посольства груз доставить надо. Кто это сделает? Посольский работник? Так за ними всеми "наружка" бдила. Денно и нощно.

А в диппочте вообще никогда "ценных грузов" не пересылалось? Ведь, судя по вашим словам, это невозможно: наружка бдила.

[фугас]

А в диппочте вообще никогда "ценных грузов" не пересылалось?

Еще раз - в диппочту "ценный груз" поместить можно только на территории посольства. Но никак не в почтовом отделении или главпочтамте.

Аскеру - вот про это Ваше "Есть железобетонный медицинский научно доказанный факт. Американцы диппочтой переслали себе домой десятки тысяч образцов воды, воздуха, грунта, тканей и т.д. и т.п., в т.ч. радиоактивных." где можно прочесть? Про десятки тысяч образцов?

[Joanna Regina]

Еще раз - в диппочту "ценный груз" поместить можно только на территории посольства. Но никак не в почтовом отделении или главпочтамте.

Ой, мужчина, какие вы ужасы на ночь глядя рассказываете! Так-таки вообще ничего нельзя было пересылать по почте?

[medgaz]

ще раз - в диппочту "ценный груз" поместить можно только на территории посольства. Но никак не в почтовом отделении или главпочтамте.

"Турист", "журналист", "бизнесмен" или "дипломат" отрываются от наружки, получают груз от агента, благополучно проносят груз на территорию посольства, откуда он отправляется диппочтой или в багаже лиц, обладающих дипломатическим иммунитетом. Нафиг в походы на Сев. Урал ходить? 

[San4es]

Ой, мужчина, какие вы ужасы на ночь глядя рассказываете! Так-таки вообще ничего нельзя было пересылать по почте?

Не,ну как... Варенье из райских яблочек можно-дяде от бедного студента.Остапа Ибрагимыча Бендер-Задунайского.

[фугас]

Так-таки вообще ничего нельзя было пересылать по почте?

Милая JR! Вам на ночь лучше почитать вот это:
Искусство шпионажа: Тайная история спецтехники ЦРУ
К.Мелтон
Альпина Паблишер, 17 мар. 2017 г.
Аннотация - "В книге представлена история противостояния разведки США и спецслужб ведущих стран мира, и в первую очередь КГБ СССР, сквозь необычную призму — тайную деятельность ученых, инженеров и офицеров Оперативно-технической службы ЦРУ. Авторы, признанные эксперты в области истории разведки и шпионской спецтехники, раскрывают секреты создания и применения одного из самых изощренных и скрытых от глаз инструментов шпиона — устройств специального назначения. Микрофототехника, камуфляж, скрытое наблюдение, стены, в нужный момент обретающие «уши», управление человеческим сознанием — это поле боя, на котором между супердержавами ведется не менее ожесточенная борьба, чем на «шпионской передовой». Большинство историй, рассказанных в книге, долгие годы хранились в архивах под грифом «Секретно», и сегодня у нас есть редкая возможность — в деталях узнать об сложнейших и уникальных разведывательных операциях, успех или провал которых на 90% зависел от «невидимых героев» — ученых и инженеров."
Там и ответ на Ваш вопрос есть, в подробном виде.
 

P.S. Медгазу тоже пользительно почитать сию книжечку.
А что? А вдруг Медгаз - наш агент? А он не в курсе техники и искусства шпионажа... И тады ой...

[San4es]

"Турист", "журналист", "бизнесмен" или "дипломат" отрываются от наружки, получают груз от агента, благополучно проносят груз на территорию посольства, откуда он отправляется диппочтой или в багаже лиц, обладающих дипломатическим иммунитетом. Нафиг в походы на Сев. Урал ходить? 

После отрыва от наружки-"турист-журналист-бизнесмен" автоматически зарабатывает себе на всю жисть жирный крест на шпиёнской карьере.После сего эта личность во всех странах,где есть советское посольство будет известна как потенциальный шпиён,и заслужит отдельного особого присмотра.В общем-одноразовый получается.Если шушера какая-можно и спалить,если ценный тип-не-не-не.

[JackFS]

Еще раз - в диппочту "ценный груз" поместить можно только на территории посольства.

А до посольства груз доставить надо. Кто это сделает? Посольский работник? Так за ними всеми "наружка" бдила. Денно и нощно.

[фугас]

Прально, доставить на территорию посольства "ценный груз" мог только кто-то из посольских работников. А он еще до того должен был где-то и как-то получить этот груз от местных агентов-аборигенов. А это и есть самый тонкий и опасный момент в жизни шпиона - контакт с представителем иностранной разведки и передача ему "ценного груза", либо момент закладки "ценного груза" в тайник. И в чем тут какие-то противоречия с ранее сказанным?

[medgaz]

После отрыва от наружки-"турист-журналист-бизнесмен" автоматически зарабатывает себе на всю жисть жирный крест на шпиёнской карьере

Поясните, пожалуйста, как в таком случае Пеньковский, Толкачев, Ветров, Попов, Полищук, Пигузов, Поляков и другие шпионы передавали свои материалы связным, если те так панически боялись оторваться от слежки?

Добавлено позже:

А это и есть самый тонкий и опасный момент в жизни шпиона - контакт с представителем иностранной разведки и передача ему "ценного груза", либо момент закладки "ценного груза" в тайник.

Момент действительно опасный, но все вышеназванные справлялись с этим десятки раз, что подтверждено документально. А вот лыжные походы с участием десантируемых костоломов описаны лишь в художественной литературе. Чему прикажете верить - фактам или фантазиям?

[фугас]

Придется верить Вам, медгаз... Раз Вы до сих пор на форуме, значит, Вас пока не взяли турки с поличным Но это до поры, до времени... Так что придется научиться ходить в походы, может, даже и лыжные А что тут такого? Жизнь припрет - и этому научитесь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

[JackFS]

А это и есть самый тонкий и опасный момент в жизни шпиона - контакт с представителем иностранной разведки и передача ему "ценного груза", либо момент закладки "ценного груза" в тайник.

Но ведь как-то же контактировали! Вы же не станете утверждать, что дип.почтой пересылали такие материалы только один раз - от ГД. Или большинство контактов происходило в Уральских горах, а остальные контакты были провальными? Примеры есть?

[фугас]

Примеры провальных контактов становятся достоянием публики. Про успешные все разведки, как правило, помалкивают... до поры, до времени, когда станет выгодным их обнародовать.

[Vietnamka]

Влезу пожалуй
Ведь сыр-бор начался с того, что образец должен быть вывезен за границу. Правильно?
Дип почта или даже просто почта не подходит ведь не потому, что проверят и найдут, а потому что это вторая передача образца и раз она возможна не на Урале и не в походе, то действительно возникает закономерный вопрос - а нахрена такая сложная первая передача?
  Именно отсюда растут ноги у скайхука (что жупел), подворной лодки (что ещё больший жупел) и тд. Ракитину надо придумать как вот так напрямую организовать почту России прямо с перевала. И на самом деле он на этот вопрос по сути не отвечает. Потому что это жупелы.

Что касается почты
Вообще радиационный контроль в аэропортах введён только в 2000х годах. Чисто технически
Ок, наверняка и тогда могли при желании кого-то проверить выборочно с помощью Левашова. Но это надо чётко знать кого проверять. Все посылки, всех инсостранцев и туристов, тем более дипраьотников все равно не проверишь.
Но и не в этом фишка. Фишка в том, что видят что какой-то груз имеет фон. И что? Кривонищенко блок реактора что ли секретный передавал? Им нужен образец. Нанести изотоп можно вполне себе на любой предмет, тем более что про штаны мы тоже уже знаем - жупел.
  Смотрим какие предметы и в каком количестве производились в СССР с использованием радиоактивных веществ и срочно начинаем выкидывать все бабушкины вазочки, елочные игрушки, часы, компосы и прочие приятные мелочи, которые фонят так, что мама не горюй.
   Вязанные ручной работы варежки в сувенир, купленные на рынке в Москве у бабушки с Урала, даже если они орут всеми счетчиками Гейгера в мире, в лучшем случае могли быть забраны у отправителя и только потому что представляют представляют угрозу для отправительского здоровья. Не важно кто он - дипломат, турист, журналист, просто советский гражданин имеющий родственника в Чехословакии или гдр. Потому что, ивзините, Вурс никто не отменял и он был. И кто надо - об этом знал. А покупать варежки, или даже получить их в подарок от кого-нибудь совершенно открыто на красной площади - не преступление. Те то, к чему хрен аппелируешь.

[medgaz]

. Раз Вы до сих пор на форуме, значит, Вас пока не взяли турки с поличным

Я вам скажу по секрету - определенный контроль, конечно, есть. Но он вовсе не тотальный. 

[фугас]

Вы же не станете утверждать, что дип.почтой пересылали такие материалы только один раз - от ГД

Конечно, не стану. Поскольку группа, присланная на рандеву с туристами, находилась на территории СССР нелегально, с подложными документами, то и ушла она также нелегально.

Добавлено позже:

Я вам скажу по секрету - определенный контроль, конечно, есть. Но он вовсе не тотальный.

Ну, во-первых, Вы наверняка не всё видите из того арсенала методов контроля, который применяют турки. А во-вторых, возможно, Вы для них не представляете особого интереса... пока...

[Vietnamka]

Конечно, не стану. Поскольку группа, присланная на рандеву с туристами, находилась на территории СССР нелегально, с подложными документами, то и ушла она также нелегально.

Стоп. Не путайте мягкое с тёплым. Группа диверсантов, спрыгнувшая с парашютами и пытающаяся уйти с помощью скайхука - документов не имеет вообще.
Группа с документами находится на территории страны под прикрытием.
На почте, отправляя посылку, даже в наш параноидальный век паспорт не спрашивают. 3 дня назад отправляла.
Кстати, насчёт посылок. Вот не поверите как сейчас народ и что передаёт. И опять-таки - в гораздо более параноидальный век с совершенно другими способами проверок в тех же аэропортах. Как вывозится в другие страны, какие почты используются и тд и главное - почему. Что вывозится из страны по "просьбе" и как. И насколько ты знаешь, что везёшь на самом деле.

[фугас]

Вязанные ручной работы варежки в сувенир, купленные на рынке в Москве у бабушки с Урала, даже если они орут всеми счетчиками Гейгера в мире, в лучшем случае могли быть забраны у отправителя и только потому что представляют представляют угрозу для отправительского здоровья. Не важно кто он - дипломат, турист, журналист, просто советский гражданин имеющий родственника в Чехословакии или гдр. Потому что, ивзините, Вурс никто не отменял и он был. И кто надо - об этом знал. А покупать варежки, или даже получить их в подарок от кого-нибудь совершенно открыто на красной площади - не преступление. Те то, к чему хрен аппелируешь.

Во-первых, ежели у отправителя забрали "ценный груз" хотя бы по причине угрозы здоровью отправителя, это означает провал всей операции - груз не попадет по адресу, и смысл тогда какой был городить огород? А забрать могли, поскольку запрещалось тогда и запрещается сейчас пересылка почтой каких-либо радиоактивных материалов или чего-то, испускающего радиацию.
А во-вторых, при прохождении погранконтроля был риск попасть на проверку переносными радиометрами (которые существовали и применялись в СССР с послевоенных лет). И опять-таки, груз будет изъят и не попадет по адресу.

[medgaz]

Ну, во-первых, Вы наверняка не всё видите из того арсенала методов контроля, который применяют турки. А во-вторых, возможно, Вы для них не представляете особого интереса... пока...

Я бы мог вам подробности об арсеналах рассказать, это довольно забавно, но "не для прессы" 
А если отвлечься от моей скромной персоны, то в СССР приезжали десятки и сотни тысяч иностранцев на работу, учебу, как туристы, бизнесмены, журналисты... Физически невозможно было приставить к каждому наружку и отслеживать каждый их шаг по советской земле. Чем коварные шпионы и пользовались.

[фугас]

Группа диверсантов, спрыгнувшая с парашютами и пытающаяся уйти с помощью скайхука - документов не имеет вообще.

А я нигде и никогда не говорил про парашюты и цирк со скайхуком. С чего Вы это взяли??? У меня другое мнение на счет попадания группы диверсантов на Сев. Урал - наземным путем пришли, наземным и ушли. Где переходили границу? Да хоть в Карпатах...

Добавлено позже:

Я бы мог вам подробности об арсеналах рассказать

А вот этого не надо, ибо, надеюсь, знаете, где расположены инетовские серверы и прочие дата-центры.

Добавлено позже:

На почте, отправляя посылку,

А куда диверы под прикрытием должны были отправить по почте посылку в 59-м году?

[Joanna Regina]

Милая JR! Вам на ночь лучше почитать вот это:
Искусство шпионажа: Тайная история спецтехники ЦРУ
К.Мелтон
Альпина Паблишер, 17 мар. 2017 г.
Аннотация - "В книге представлена история противостояния разведки США и спецслужб ведущих стран мира, и в первую очередь КГБ СССР, сквозь необычную призму — тайную деятельность ученых, инженеров и офицеров Оперативно-технической службы ЦРУ. Авторы, признанные эксперты в области истории разведки и шпионской спецтехники, раскрывают секреты создания и применения одного из самых изощренных и скрытых от глаз инструментов шпиона — устройств специального назначения. Микрофототехника, камуфляж, скрытое наблюдение, стены, в нужный момент обретающие «уши», управление человеческим сознанием — это поле боя, на котором между супердержавами ведется не менее ожесточенная борьба, чем на «шпионской передовой». Большинство историй, рассказанных в книге, долгие годы хранились в архивах под грифом «Секретно», и сегодня у нас есть редкая возможность — в деталях узнать об сложнейших и уникальных разведывательных операциях, успех или провал которых на 90% зависел от «невидимых героев» — ученых и инженеров."
Там и ответ на Ваш вопрос есть, в подробном виде.
 

P.S. Медгазу тоже пользительно почитать сию книжечку.
А что? А вдруг Медгаз - наш агент? А он не в курсе техники и искусства шпионажа... И тады ой...

Спасибо большое! Но я вам скажу по секрету: читала много книжек по шпионажу. Так что знаю уж, как там что.

[alex191719]

"Вы за деревьями не видите леса... Более того, Вы за факты (у Вас их просто нет, есть только то, что Боб называет косвенными доказательствами, а прямых то нема,  ) принимаете досужие домыслы с притягиванием за уши разных обстоятельств, а именно..."
Фугас, прошу прощения, что вырвал Вашу цитату из другой темы.
Приведите, если не сложно, прямые(или косвенные) доказательства данной версии, хотя бы из 10 пунктов(как намедни Боб).

[JackFS]

Про успешные все разведки, как правило, помалкивают... до поры, до времени, когда станет выгодным их обнародовать.

Много архивов ЦРУ рассекречено и представлено публике, там есть успешные примеры контактов на "Северном Урале"? Или их решили не рассекречивать?

Добавлено позже:

Конечно, не стану. Поскольку группа, присланная на рандеву с туристами, находилась на территории СССР нелегально, с подложными документами, то и ушла она также нелегально.

А легальных групп в СССР, которые могли встретиться "со штанами" с меньшими рисками, конечно же не было. Все материальные вещи либо передавались нелегальным группам на Северном Урале (и об этих операция мы не знаем, т.к. все ни были успешными), либо легальным группам в городах, но все эти операции были не успешными, поэтому мы о них знаем.   

Оффтоп (текст не по теме)

Хотел привести пример неудачной операции, осуществляемой в парке на скамейке в США, там нашего агента, работавшего под прикрытием в ООН задержали и девушку, которая легально выносила секретные материалы с работы, типа дома еще поработать. Хотел сказать, что не научила ничему нашу разведку история с ГД, надо было в лесах Калифорнии встречаться. Да бог с ним, с этим примером. Я фамилию агента запамятовал, напомните, пожалуйста, кто понял, о ком речь. Перечитать историю хочется.

[фугас]

Или их решили не рассекречивать?

Вполне возможно, что и так. Рано еще, наверное, сроки еще не вышли

Добавлено позже:

А легальных групп в СССР

Что Вы имеете ввиду под термином "легальная группа"? Кто эти люди? Иностранцы? Граждане СССР?

[Vietnamka]

А я нигде и никогда не говорил про парашюты и цирк со скайхуком. С чего Вы это взяли??? У меня другое мнение на счет попадания группы диверсантов на Сев. Урал - наземным путем пришли, наземным и ушли. Где переходили границу? Да хоть в Карпатах...

Добавлено позже:А вот этого не надо, ибо, надеюсь, знаете, где расположены инетовские серверы и прочие дата-центры.

Добавлено позже:А куда диверы под прикрытием должны были отправить по почте посылку в 59-м году?

1) те вы тоже не согласны с Ракитиным))
2) посылку можно отправлять куда угодно и через сколько угодно адресатов  и это организовать гораздо проще и безопаснее, чем то, что предлагает Ракитин.
3) любая спецоперация имеет риск провала. И отправить посылку по почте или предать со знакомым журналистом (поэтому и спрашивала про журналистов) гораздо безопаснее, чем мутить все то, что замутил Ракитин. Причём и у Ракитина ведь операция по сути сорвалась ;
4) насколько я поняла более или менее системный подход для проверки грузов и товаров в СССР на радиоактивные материалы был введён частично в СССР только в 1986 году, после Чернобыля. Международные требования ещё позже. Вроде как 2005. Зато очень забавно читать какие радиоактивные предметы изымают сейчас.
   Даже при существующих современных нормах и при существующем оборудовании - проверить 100% не возможно, особенно если предмет в ручной клади. И не надо "грязи" по поводу вреда)) у группы это тоже было в ручной клади))

В 1959 году можно было проверить конкретного человека по наводке (очень сомневаюсь про дипломатов). Но это надо было знать кого проверять. И ещё раз - при всём при этом ему грозило только утрата образца. Зато без 9ти трупов.

[фугас]

Приведите, если не сложно, прямые(или косвенные) доказательства данной версии

Какой версии?

Добавлено позже:

1) те вы тоже не согласны с Ракитиным))

В деталях, но не в целом.

Добавлено позже:

2) посылку можно отправлять куда угодно и через сколько угодно адресатов   и это организовать гораздо проще и безопаснее, чем то, что предлагает Ракитин.

Посмотрите ради интереса советские почтовые правила, а также книжку, которую я давеча посоветовал JR и медгазу (там америкосы расписывают, как они боролись с советской почтой).

[alex191719]

Какой версии?

Ну в данном случае Ракитина.

[Vietnamka]

фугас,
Ну так вопрос, что принимать за детали. А вообще именно в них - дьявол))
Я вот тоже согласна что это была игра двух разведок и что самый оптимальный вариант был именно на перевале. Но категорически не согласна с контролируемой поставкой. Страдаю 

[фугас]

3) любая спецоперация имеет риск провала. И отправить посылку по почте или предать со знакомым журналистом (поэтому и спрашивала про журналистов) гораздо безопаснее,

С риском провала согласен. С безопасностью отправления посылки советской почтой за рубеж - не-а, не согласен. Также, как и с передачей чего-либо за рубеж со знакомым журналистом - а погранконтроль тогда на что был в СССР? Для перекрытия подобных каналов передачи информации и прочих секретов за рубеж, в том числе.