Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Поясните пжлст, что в этой ситуации главное.

Главное - "контролируемая поставка". Для вас это новость?

Добавлено позже:

До середины 60-х посольские стран НАТО все были под неусыпным. И даже туристы. Шелепин даже народные дружины для решения этой государственной задачи создавал.

Ну, а когда шпионам было легко? Но они как-то выкручивались и умудрялись что-то передавать. Тому же Пеньковскому народные дружинники  не мешали два года успешно работать на американцев и англичан. А опытный "турист" ("дипломат", "бизнесмен", "журналист") без особых трудов может уйти от наружки, способов - мильён.

Добавлено позже:

«отработанные десятилетиями технологии»,  хороши в сельском хозяйстве, а в разведке они работают только там где контрразведка спит или отсутствует, как класс.

Вы удивитесь, но эти старые добрые технологии работают до сих пор, ибо контрразведка отнюдь не всесильна.  И достижения научно-технического прогресса при этом используются. Несколько лет назад была довольно резонансная  история с закладкой "шпионского камня", который использовали сотрудники британского посольства в Москве.

[Sagitario]

"шпионского камня", который использовали сотрудники британского посольства в Москве.

И как? Успешно использовали ?

Главное - "контролируемая поставка".

Что такое  "контролируемая поставка" в Вашем понимании ? Коротко.

Пеньковский сам был спецслужбой. И до некоторых пор имел возможность контактировать с иностранцами невозбранно. А когда пришлось перейти на «отработанные десятилетиями технологии» тут то все так печально и закончилось.

Вы удивитесь, но эти старые добрые технологии работают до сих пор,

В Швейцарии они работают. В Англии. Даже в США. У нас тоже, но не «до сих пор», а с некоторых пор.   
А вот в КНДР - вряд ли.

[medgaz]

И как? Успешно использовали ?

Наверняка были примеры и успешного использования. Но нам с вами об этом не докладывают почему-то.

Добавлено позже:

В Швейцарии они работают. В Англии. Даже в США. У нас тоже, но не «до сих пор», а с некоторых пор.   
А вот в КНДР - вряд ли.

СССР - это далеко не КНДР, аналогия неуместна. И использование традиционных шпионских каналов связи там широко практиковалось не только Пеньковским.

Адольф Толкачев действительно оказался очень ценным агентом. За шесть лет он смог передать американцам 54 совершенно секретных разработки, в том числе новейшую электронную систему управления самолетов МиГ и приборы для обхода радиолокационных станций. Секретные материалы он выносил из лаборатории и фотографировал на 35-миллиметровую пленку фотоаппаратом Pentax, прикрепленным к стулу у него в квартире. Благодаря соседству с посольством он мог встречаться с резидентом во время обычных прогулок.

http://russian7.ru/post/adolf-tolkachev-chto-sluchilos-so-shpio/

 

Ребята из седьмого управления КГБ (наружное наблюдение) зафиксировали закладку тайника в виде камня в Измайловском парке. Как потом выяснилось, там находилось около 20 тысяч долларов - гонорар за предательство. Через несколько дней появился и шпион. Действовал он очень грамотно. Взял камень, подержал его и небрежно бросил в сторону. Мол, просто гуляю, камешки люблю кидать. И потом вернулся обратно. Каково было удивление сотрудников группы захвата, когда у предателя обнаружили удостоверение подполковника Первого Главного управления КГБ СССР (то есть внешней разведки) Леонида Полищука, только что вернувшегося из Нигерии в отпуск.

http://www.trud.ru/article/28-03-2003/54814_shifrovka_ot_zheny.html

Осуществлять связь с Ветровым было поручено майору Феррану - обычно это происходило на Черемушкинском рынке.

http://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-23/7_farewell.html

То есть реальные встречи шпионов и связных происходили во время прогулок по Москве, в парках, на рынках. Никакой романтики: скучно, девушки! Сие порождает в трепетных душах только "уныния, скорби и скрежета зубовныя"... Поэтому когда вы узнали из худлита о таком удивительном виде связи, как лыжный поход по Сев. Уралу, да еще со сбросом целого десанта шпионов, вы тут же поверили в эту историю  (вот же святая простота), забыв о том, что писатели очень часто пишут о том, чего никогда не было, да и быть не могло.

Добавлено позже:

Что такое  "контролируемая поставка" в Вашем понимании ? Коротко.

С добрым утром!

Разворачиваемый текст

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей... итд

[фугас]

Шелепин даже народные дружины для решения этой государственной задачи создавал.

Это точно.

Добавлено позже:

Тому же Пеньковскому народные дружинники  не мешали два года успешно работать на американцев и англичан.

Не мешали с санкции соответствующих органов. Дали бы органы команду, то еще так бы помешали - мама, не горюй!

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А мне нравится с Вами тут беседовать.
Да и Белову,по-моему, тоже.

JR украшает форум 

Добавлено позже:

Тем более, что 30 декабря вы, друзья мои, чуть не потеряли меня навсегда

Весьма прискорбно это слышать...  с одной стороны... А с другой - раз Вы всё ж таки сумели сочинить "дифирамбы" beloff, значит, Вы по-прежнему с нами, в этом большом, прекрасном и, не боюсь этого слова, грешном (местами даже многогрешном), мире, чему мы все здесь присутствующие несказанно рады и за что Вам большое мерси!  Милая JR, думается, что все читающие Вас и пишущие Вам в ответ сегодня же вечером, после трудного первого рабочего дня в новом году, с радостью  за Ваше здоровье! Еще раз  позвольте  и     ...

[San4es]

А опытный "турист" ("дипломат", "бизнесмен", "журналист") без особых трудов может уйти от наружки, способов - мильён.

Ситуация,когда опытный "турист" вынужден отрываться от наружки-это 90% ситуация его провала.Всё,агент спален,больше не использовать,перевести в Лэнгли читать лекции "как нельзя шпионить в СССР".

[medgaz]

Ситуация,когда опытный "турист" вынужден отрываться от наружки-это 90% ситуация его провала.Всё,агент спален,больше не использовать

"Турист" приехал, принял ценный груз и уехал, его нет необходимости использовать повторно. Да и оторваться от наружки надо уметь  элегантно, этому специально учат.

[Дмитрий Карягин]

"Турист" приехал, принял ценный груз и уехал, его нет необходимости использовать повторно. Да и оторваться от наружки надо уметь  элегантно, этому специально учат.

Как со сметой? Не накладно присылать сюда из-за границы? Вы же говорили, Москва предпочтительна в связи с высокой численностью постоянно проживающих так шпионов. И даже шутили над идеей поездки за "жупелом" специально из-за рубежа.

[фугас]

"Турист" приехал, принял ценный груз и уехал,

А как турист пройдет таможенный и пограничный контроль с грузом? Особенно, если груз "попахивает" радиацией?

[San4es]

"Турист" приехал, принял ценный груз и уехал, его нет необходимости использовать повторно. Да и оторваться от наружки надо уметь  элегантно, этому специально учат.

И тут начались сложности.
Через советскую таможню идти напролом с "ценным грузом"?Ну,вы понимаете...
Диппочта-вы в курсе,что её радиометрами нюхают,бывает?Это вскрывать-досматривать нельзя.

[Joanna Regina]

Диппочта-вы в курсе,что её радиометрами нюхают,бывает?

И в 1959 году тоже... нюхали?

[Дмитрий Карягин]

И в 1959 году тоже... нюхали?

А в чем проблема? На Перевале с хитрым приборчиком ходили(чтобы радиацию найти).

[Joanna Regina]

А в чем проблема? На Перевале с хитрым приборчиком ходили(чтобы радиацию найти).

Да нет проблемы. Важны факты, а не ваше личное мнение.

[Дмитрий Карягин]

Да нет проблемы. Важны факты, а не ваше личное мнение.

Да уж если для Сев.Урала прибор нашли,то тут какое может быть затруднение?

[Аскер]

Диппочта-вы в курсе,что её радиометрами нюхают,бывает?

Пытаются. Оперативным способом. Но этого делать нельзя. Венская конвенция исключает любой вид досмотра, в т.ч. радиомерический. Чтобы диппочту "понюхать", как вы говорите - надо найти благовидный предлог к ней подобраться. Например, если это контейнер на грузовике или ж.д. платформе - то оперативник делает вид, что проверяет надежность крепления. А счетчик Гейгера у него при этом в кармане, достать его нельзя. Или где то в аэропорту кто-то вплотную к портфелю дипломата подойдет, так же имея счетчик в кармане.
А что будет, если этот счетчик покажет радиацию? А ничего. Груз спокойно уедет - а комитетчики будут ломать голову, что же там все таки вражина вывез такого.

[San4es]

И в 1959 году тоже... нюхали?

Технической проблемы не вижу.Точно "нюхали" диппочту в 1970-е 1980-е выборочно,позднее и по сей день скорее всего 100% всю.Инфа-со слов,хотим верим-хотим нет.

Добавлено позже:

Пытаются. Оперативным способом. Но этого делать нельзя. Венская конвенция исключает любой вид досмотра, в т.ч. радиомерический. Чтобы диппочту "понюхать", как вы говорите - надо найти благовидный предлог к ней подобраться. Например, если это контейнер на грузовике или ж.д. платформе - то оперативник делает вид, что проверяет надежность крепления. А счетчик Гейгера у него при этом в кармане, достать его нельзя. Или где то в аэропорту кто-то вплотную к портфелю дипломата подойдет, так же имея счетчик в кармане.
А что будет, если этот счетчик покажет радиацию? А ничего. Груз спокойно уедет - а комитетчики будут ломать голову, что же там все таки вражина вывез такого.

Все именно так.

[Дмитрий Карягин]

Пытаются. Оперативным способом. Но этого делать нельзя. Венская конвенция исключает любой вид досмотра, в т.ч. радиомерический.

Когда заключили Венскую конвенцию?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аскер]

Когда заключили Венскую конвенцию?

Первую - в 1815 году. Последнюю - в 1975. Есть конвенция от 61 года. До этого действовала Гаванская конвенция от 28 года.
И?

[Дмитрий Карягин]

Первую - в 1815 году. Последнюю - в 1975. Есть конвенция от 61 года. До этого действовала Гаагская конвенция от 28 года.
И?

Я так понимаю,что текст Венских конвенций включает в себя перечисление того,каким конкретно видом досмотра нельзя заниматься. Конвенции от 1815 и 1928 годов точно ничего не говорят про радиометрический досмотр. Остается 1961 год(а может и 1975). А нас интересует 1959.

[фугас]

Вот здесь есть много интересного, в том числе и про первые советские радиометры:
http://moi-goda.ru/vladimir-zenchenko/uran-i-chelovechestvo--chast-1-mifi-i-fakti-ob-urane-uranovaya-problema-sekretnie-ekspeditsii

[Starhunter]

Дмитрий, проблема в том, что нормально ее через ренген не пропустишь и прочее, остается лишь пользоваться тем, что вроде как и не затрагивает напрямую ее. Т.е. мимо пройтись с счетчиком в кармане, попытаться издалека посмотреть...

[Аскер]

Конвенции от 1815 и 1928 годов точно ничего не говорят про радиометрический досмотр.

Конвенция 28 года вводит понятие дипломатического иммунитета, существовавшее ранее только в дипломатических традициях.
Про радиометрию конкретно там скорее всего не сказано. Там просто сказано одно большое НИЗЗЗЗЬЗЯ. Ничего нельзя делать с диппочтой.

[Дмитрий Карягин]

Конвенция 28 года вводит понятие дипломатического иммунитета, существовавшее ранее только в дипломатических традициях.
Про радиометрию конкретно там скорее всего не сказано. Там просто сказано одно большое НИЗЗЗЗЬЗЯ. Ничего нельзя делать с диппочтой.

Заглянул в презренную "Википедию". Пишут,что универсализация норм дипломатического иммунитета произошла только в 1961. До этого было понятие о "НИЗЗЗЬЗЯ",но не было единства в его толковании.

[фугас]

Про первые радиометры из http://moi-goda.ru/vladimir-zenchenko/uran-i-chelovechestvo--chast-1-mifi-i-fakti-ob-urane-uranovaya-problema-sekretnie-ekspeditsii:

Первые радиометры и принципы их работы

 

Основной частью прибора, называемого радиометром, является детектор ионизирующих излучений - это устройство, преобразующее энергию излучения в другие виды энергии, удобные для регистрации. По принципу действия детекторы делят на ионизационные, основанные на ионизирующей способности излучений, и сцинтилляционные, основанные на преобразовании световых вспышек (сцинтилляций), возникающих в люминофорах от воздействия излучений, в электрические импульсы.

К первым относятся газоразрядные счётчики Гейгера. Это те самые детекторы, называемые геологами "датчиками", "счётчиками", "гильзами", с которыми ходили операторы в маршруты "по горам и долам" в первые годы поисков урана.

Самые первые образцы напоминали хоккейную клюшку, которой оператор обшаривал каменные глыбы, коренные выходы пород и высыпки тарбаганьих нор в степных районах. Прибор по полной схеме называли гамма-радиометр.

Вес первого походного радиометра ВИРГ-46 в комплекте, включающего пульт, батареи, зондирующую гильзу, телефон с наушниками для прослушивания звуковых импульсов разрядов, крепёжных ремней для надевания прибора на спину подсобного рабочего, был более 10-ти килограмм. Оператор и рабочий ходили в одной связке.

Заслуженным "работягой" в первые годы был признан радиометр УР-4 с гильзой - "клюшкой", а затем, таким же "работягой"- прибор ПР-6 ("шестёрка"). Они были легче – одевались на грудь оператора и позволяли измерять радиоактивность в пределах от 5 до 5000 микрорентген в час.

Ко вторым - можно отнести детектор, состоящий из сцинтиллятора и фотоэлектронного умножителя, преобразующего световые вспышки, возникающие в сцинтилляторах, в электрические импульсы. Прибор назывался также гамма-радиометром. Он легче, качественнее, подручнее. Таким прибором в СССР был и долго служил "Кристалл".

Приборы создавали талантливые смекалистые люди, конечно же, перенимая и зарубежный опыт. Хотя принципы работы и схемы радиометров были известны специалистам многих стран, в СССР приборы старались держать в режиме секретности - особенно в первые послевоенные годы.

Внедрение спектрометрии в практику поисков было прогрессом в приборостроении. Одна из основных характеристик спектрометрического детектора - его разрешающая способность, т. е. способность разделять близкие по спектру линии излучения, тем самым различать уран, радий, торий и радиоактивный, распространённый в природе, изотоп калий - 40. Тем самым, повышалось качество поисковых работ.

[Starhunter]

Дмитрий, учитывая, что дипкурьер мог для защиты и оружие применить, вряд ли бы кто-то решился пустить дипимущество через ренген-установку или потыкать счетчиком гейгера.
А вот замаскировать чет подобное и невзначай провести - пожалуйста.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, учитывая, что дипкурьер мог для защиты и оружие применить, вряд ли бы кто-то решился пустить дипимущество через ренген-установку или потыкать счетчиком гейгера.
А вот замаскировать чет подобное и невзначай провести - пожалуйста.

Мог. Как товарищ Нетте.

[medgaz]

Диппочта-вы в курсе,что её радиометрами нюхают,бывает?

Сомневаюсь я чего-то... Но даже если и так, то багаж дипломатов точно никто никогда не досматривал и не "нюхал". Венская конвенция.

[Аскер]

Мог. Как товарищ Нетте.

Непонятно к чему тут измышления о Нетте вообще и о работе диппочты в частности.
Есть железобетонный медицинский научно доказанный факт. Американцы диппочтой переслали себе домой десятки тысяч образцов воды, воздуха, грунта, тканей и т.д. и т.п., в т.ч. радиоактивных. Безо всяких стратосферных диверсантов. Информация об этом рассекречена и опубликована, ссылки на это многократно приводились. Но ракитинцам хоть кол на голове чеши. Никак диппочтой нельзя, подавай диверсантов.

[фугас]

В багаж дипломатов или диппочту "ценный груз" еще поместить надо. Сделать это можно только в посольстве. А до посольства груз доставить надо. Кто это сделает? Посольский работник? Так за ними всеми "наружка" бдила. Денно и нощно. Кто, когда, куда из посольства отправился, с кем и где встречался, что дела - всё фиксировалось. На контактах с местными аборигенами посольские и сыпались, как правило. И сейчас сыпятся. А контрразведка местных в разработку берет. Всю их подноготную выясняет, все их контакты с другими местными, все их связи. Вот и задача для посольских - как от местных аборигенов-соучастников "ценный груз" принять, чтоб не "погореть" и местных агентов не "засветить"? Да и "ценный груз" - сам по себе улика против его обладателя, ибо мечта любой контрразведки - взять шпиона с поличным, с уликами. Так что шпионское дело, это как в электротехнике - либо есть контакт в ненужном месте в ненужное время, либо его нет в нужном месте в нужное время...

[medgaz]

Кто, когда, куда из посольства отправился, с кем и где встречался, что дела - всё фиксировалось.

Далеко не всё. Иначе как бы работали шпионы? А они работали исправно все советские годы и передавали всё что надо, в том числе и посольским. Иногда прокалывались, не без этого. Мы знаем только о разоблаченных шпионах, но ведь были и неразоблаченные...