Не согласен с Ракитиным - 2

[АннаМария]

Настоящим первопроходцем Ракитин является в создании ясной и непротиворечивой картины обстоятельств убийства группы Дятлова.

Нет ясности какого рожна эту встречу назначили за сотню км от Свердловска, почему зимой и почему с группой неосведомленных, не подготовленных людей. Ну и прочее, прочее, прочее.

[Никанор Босой]

И что он там замутил с ф/а? Помнится, крыл и обзывал меня за него последними словами.

А где это? Любопытно б подчитать.

[Солдат Василий]

«ТУРИСТОВ УБИЛА ИНОСТРАННАЯ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ГРУППА  ВО ВРЕМЯ ЗАРАНЕЕ ОБУСЛОВЛЕННОЙ ВСТРЕЧИ С ОДНИМ ИЗ НИХ,  ИСПОЛНЯЮЩИМ ПО ЗАДАНИЮ КГБ, РОЛЬ НОВОЗАВЕРБОВАННОГО АГЕНТА.»

Но не как центральный тезис,а как вывод из вычисленных АИР обстоятельств гибели группы.

Этот итоговый вывод Ракитина главным образом исходит из трех главных ингредиентов: а) разгар Холодной войны; б) американская разведка действительно прочесывала территорию СССР (главным образом как развед. самолетами, так зондами); в) важностью понимания успехов разработок в сфере ОМП для понимания стратегических сил. Смешав все эти "ингредиенты", Ракитин вводит в неё трагедию с группой как добавку к своему грандиозному конспирологическому "блюду". "Добавку", коя, естественно, после сего, должна восприниматься, как само собой разумеющееся - группу уничтожили диверсанты, ибо, в условиях "гонки вооружений", больше некому и незачем. Какие там манси, бегущие зеки, загадочные шары, всякие мистические силы  и элементарная халатность руководства стратегических предприятий, должным образом не обеспечивающих безопасность сотрудников, работающих в сфере высокого риска заражения радионуклидами?! Всё это чушь! Нереально! Только грандиозное "коспирологическое блюдо"  в синтезе "поставок", "диверсий" и "ликвидации" свидетелей, может реалистично закрыть все вопросы! Всё поставить на свои места, объясняя эту добавку трагедию!

И, может можно здесь было и согласиться с этим выводом писателя-конспиролога, но, ведь трагедия с группой Дятлова, не единственное странное событие, так называемой хрущевской "оттепели". Есть ещё непонятный инцидент с стоянием Зои (и не где-то там в глуши, а в самом городе!), таинственное исчезновение целой свердловской деревни (с свидетельствами всё тех же окаянных огненных шаров и столбов!), гибели иных групп и т.д. и т.п. И, неужели и в этих всех событиях виноват "атомный шпионаж"? Неужели и здесь всё можно объяснить "особыми методами" американских шпионов, которые за столько лет спустя, смог разгадать только обычный писатель Ракитин?! Здравый смысл подсказывает, что вряд ли. Ибо, как не все преступления можно списать на типа, "война это спишет", так и не всё необъяснимое по сей момент, можно объяснить потрясающей конспирологической гибкостью чьих-то шпионов![/u]

Вот поэтому всегда были, есть и будут критики версии Ракитина.

[Joanna Regina]

Настоящим первопроходцем Ракитин является в создании ясной и непротиворечивой картины обстоятельств убийства группы Дятлова.

Вы знаете, Дмитрий, человеку под веществами (не будем трогать шизофреников) тоже кажется очень ясным и непротиворечивым все, что он делает, говорит и думает. И иногда мне кажется, что сторонники ВР просто едят что-то такое... ну такое... с белой ножкой с колечком да круглой коричневой шляпкой в милую точечку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.

[Дмитрий Карягин]

Вы знаете, Дмитрий, человеку под веществами (не будем трогать шизофреников) тоже кажется очень ясным и непротиворечивым все, что он делает, говорит и думает. И иногда мне кажется, что сторонники ВР просто едят что-то такое... ну такое... с белой ножкой с колечком да круглой коричневой шляпкой в милую точечку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.

Добавлено позже:

Для толстокожих не умеющих читать, от РакитинаДмитрий, еще цитировать или достаточно?

Можно было вовсе не трудиться. В Вашей способности постить цитаты я не сомневаюсь. Лучше скажите,какую мысль Вы хотите донести до меня.

Добавлено позже:

Для того чтобы что-то кому-то передать не нужно идти за сотню км в поход с людьми, которые о передачи ничего не знают. Достаточно Кривонищенко выехать на выходные в ближайший лес, если уж так понадобилась зимняя природа.  Что тут безграмотного? Ведь очевидно, что в походе люди могут заболеть или получить травму, что и случилось с Юдиным, хорошо он заболел в поселке, а если бы уже на маршруте, да так, что не смог бы идти. Все бы повернули домой. Вся ваша неконтролируемая поставка коту под хвост. И будут бедные диверсанты замерзать в снегах Северного Урала.

Еще луДше бедных диверсантов было пригласить на встречу прямо в свердловское управление КГБ. Тепло и никого им ждать не надо.Не так ли?

[АннаМария]

Лучше скажите,какую мысль Вы хотите донести до меня.

КГБ.

Добавлено позже:

Еще луДше бедных диверсантов было пригласить на встречу прямо в свердловское управление КГБ

Ну зачем же так круто, можно и в другое место. Хотя, ваше КГБ видимо знает только два места, перевал и свое управление.

[Дмитрий Карягин]

Ружье в карман не спрячешь, так что манси вполне могли вычислить отсутствие оружия визуально, ведь наличие пистолета как раз было бы для обычного похода более чем странным.

Ага. Я даже видел в теме Саши Ветра фотодокументы,уличающие манси в таком визуальном вычислении.

Добавлено позже:

КГБ.

Это у Вас мысль такая?

Добавлено позже:

Хотя, ваше КГБ видимо знает только два места, перевал и свое управление.

А Ваше?

Добавлено позже:

Шпионы могли быть уверенными, что оружия у дятловцев не было, только в одном случае - прочитав ВР. Но они такого удовольствия точно не имели.

Да отчего же? Разве сборы ГД в поход являлись секретными?

Добавлено позже:

Нет ясности какого рожна эту встречу назначили за сотню км от Свердловска, почему зимой и почему с группой неосведомленных, не подготовленных людей. Ну и прочее, прочее, прочее.

А почему нельзя зимой и почему надо обязательно в Свердловске?

Добавлено позже:

Этот итоговый вывод Ракитина главным образом исходит из трех главных ингредиентов: а) разгар Холодной войны; б) американская разведка действительно прочесывала территорию СССР (главным образом как развед. самолетами, так зондами); в) важностью понимания успехов разработок в сфере ОМП для понимания стратегических сил. Смешав все эти "ингредиенты", Ракитин вводит в неё трагедию с группой как добавку к своему грандиозному конспирологическому "блюду". "Добавку", коя, естественно, после сего, должна восприниматься, как само собой разумеющееся - группу уничтожили диверсанты, ибо, в условиях "гонки вооружений", больше некому и незачем. Какие там манси, бегущие зеки, загадочные шары, всякие мистические силы  и элементарная халатность руководства стратегических предприятий, должным образом не обеспечивающих безопасность сотрудников, работающих в сфере высокого риска заражения радионуклидами?! Всё это чушь! Нереально! Только грандиозное "коспирологическое блюдо"  в синтезе "поставок", "диверсий" и "ликвидации" свидетелей, может реалистично закрыть все вопросы! Всё поставить на свои места, объясняя эту добавку трагедию!

И, может можно здесь было и согласиться с этим выводом писателя-конспиролога, но, ведь трагедия с группой Дятлова, не единственное странное событие, так называемой хрущевской "оттепели". Есть ещё непонятный инцидент с стоянием Зои (и не где-то там в глуши, а в самом городе!), таинственное исчезновение целой свердловской деревни (с свидетельствами всё тех же окаянных огненных шаров и столбов!), гибели иных групп и т.д. и т.п. И, неужели и в этих всех событиях виноват "атомный шпионаж"? Неужели и здесь всё можно объяснить "особыми методами" американских шпионов, которые за столько лет спустя, смог разгадать только обычный писатель Ракитин?! Здравый смысл подсказывает, что вряд ли. Ибо, как не все преступления можно списать на типа, "война это спишет", так и не всё необъяснимое по сей момент, можно объяснить потрясающей конспирологической гибкостью чьих-то шпионов![/u]

Вот поэтому всегда были, есть и будут критики версии Ракитина.

Ну Вы- то точно не критик.

[Солдат Василий]

Добавлено позже:Ну Вы- то точно не критик.

Из всех ветеранов данного форума, которые придерживаются версии Ракитина, мне почему-то хотелось получить развернутый контраргумент именно от вас. А оказывается и вы так, с высока...
Разочаровали... Однако, да - вопросов к сторонникам данной версии у меня теперь точно нет.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Это у Вас мысль такая?

Это у вас память отшибло, не помните о чем речь шла.

А почему нельзя зимой и почему надо обязательно в Свердловске?

Ровно потому, почему нужно зимой и на перевале.

[medgaz]

Да отчего же? Разве сборы ГД в поход являлись секретными?

Дмитрий, вы версию Ракитина обсуждаете или где? Откуда шпионы могли быть уверенными, что в походе не будет вооруженных агентов КГБ? И тем более когда они якобы разоблачили этих самых агентов, с чего они взяли, что не будет никакого вооруженного сопротивления? 

Добавлено позже:

Ага. Я даже видел в теме Саши Ветра фотодокументы,уличающие манси в таком визуальном вычислении.

А какая проблема убедиться в отсутствии ружья?

[alex191719]

Из всех ветеранов данного форума, которые придерживаются версии Ракитина, мне почему-то хотелось получить развернутый контраргумент именно от вас. А оказывается и вы так, с высока...
Разочаровали... Однако, да - вопросов к сторонникам данной версии у меня теперь точно нет.

К сожалению, ни Вы, ни я, ни другие вопрошающие не смогут получить ответы на свои вопросы. Пустое это, обсуждать то чего не может быть. Максимум на что мы можем рассчитывать - это на мантру "читайте Ракитина" и уверуйте.

[Дмитрий Карягин]

К сожалению, ни Вы, ни я, ни другие вопрошающие не смогут получить ответы на свои вопросы. Пустое это, обсуждать то чего не может быть. Максимум на что мы можем рассчитывать - это на мантру "читайте Ракитина" и уверуйте.

Почему ? Сначала прочитайте,потом спрашивайте.

[alex191719]

Почему ? Сначала прочитайте,потом спрашивайте.

Дмитрий, так самое интересное, что прочитал. Вопрос про боевой листок - от Вас, не совсем вразумительный ответ( но все равно спасибо хоть что-то сказали, другие просто отмолчались, типо не заметили).
Вопрос про "задержку" группы, "бинт" Колеватова - тишина, как и не слышали. Записей в дневнике Дятлова - нет(читаем Ракитина).
Дмитрий, какие вопросы Вы еще хотите услышать и не ответить на них?? Могу еще накидать, не боитесь закопаться??

[АннаМария]

Уж эта ползучая повязка.

Нам известно, что на теле погибшего Колеватова была обнаружена ослабевшая марлевая повязка, сползшая на левую лодыжку. При жизни эта повязка охватывала, видимо, голень или колено, причём накладывалась она явно не в последние часы жизни - тогда туристам стало уже не до повязок. Да и не оказалось у них под рукою перевязочного материала - весь остался в палатке. Мы также знаем, что у Александра имелся разлитый кровоподтёк с внутренней стороны левого колена, так что предположение о наложении давящей повязки на травмированный сустав выглядит вполне логичным.

На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, ПОД ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

[alex191719]

Уж эта ползучая повязка.

Дмитрий, терпите, скоро 182 страница сменится 183, все посты 181 и 182 страниц можно будет забыть и не отвечать на не удобные вопросы. И снова "пони бегают по кругу".

[Соната]

Ведь странно как-то - 53 года он был уверен, что криминала нет, а на 54-й вдруг передумал, с чего бы это? Никаких новых обстоятельств ведь не открылось.

Не вижу ничего странного. Так бывает, что взгляды, мнения и даже убеждения у людей меняются.

Оффтоп (текст не по теме)

говорил. Там разборка была между КАНом и Марией по поводу интервью Аскиндази КАНу. Кан хотел сделать какой-то фильм на основе того интервью, а Мария опубликовала первой фрагменты. Вот он тогда и сказал. И он действительно устал от темы

Скорее от разборок. Скандалы, интриги, расисследования...

И иногда мне кажется, что сторонники ВР просто едят что-то такое... ну такое... с белой ножкой с колечком да круглой коричневой шляпкой в милую точечку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.

Мы это не едим, мы этим закусываем. Чего уж...

А потом эти люди громче всех кричат, что их оскорбляют.

[medgaz]

Не вижу ничего странного. Так бывает, что взгляды, мнения и даже убеждения у людей меняются.

Ага, 53 года не знал никаких дятловедов и имел одно мнение. А как только узнал оных, тут же его поменял. Ну, простое совпадение, бывает...

[Соната]

Ага, 53 года не знал никаких дятловедов и имел одно мнение. А как только узнал оных, тут же его поменял. Ну, простое совпадение, бывает...

Угу, дурное влияние. Испортили мнение такого человека.

Добавлено позже:

И, может можно здесь было и согласиться с этим выводом писателя-конспиролога, но, ведь трагедия с группой Дятлова, не единственное странное событие, так называемой хрущевской "оттепели". Есть ещё непонятный инцидент с стоянием Зои (и не где-то там в глуши, а в самом городе!), таинственное исчезновение целой свердловской деревни (с свидетельствами всё тех же окаянных огненных шаров и столбов!), гибели иных групп и т.д. и т.п. И, неужели и в этих всех событиях виноват "атомный шпионаж"? Неужели и здесь всё можно объяснить "особыми методами" американских шпионов, которые за столько лет спустя, смог разгадать только обычный писатель Ракитин?! Здравый смысл подсказывает, что вряд ли. Ибо, как не все преступления можно списать на типа, "война это спишет", так и не всё необъяснимое по сей момент, можно объяснить потрясающей конспирологической гибкостью чьих-то шпионов![/u]

Вот поэтому всегда были, есть и будут критики версии Ракитина.

можно подумать кто-то из сторонников утверждал нечто подобное.

[medgaz]

Испортили мнение такого человека.

Я так и не увидел ссылки на "испорченное мнение". Ну, а верить тому, что "Рабинович напел", - не в моих правилах.
Уверен, что определенно высказаться в пользу криминала Аскинадзи не мог. Но сказать что-то типа "хз" - мог вполне, и я не вижу тут ничего предосудительного.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Из всех ветеранов данного форума, которые придерживаются версии Ракитина, мне почему-то хотелось получить развернутый контраргумент именно от вас. А оказывается и вы так, с высока...
Разочаровали... Однако, да - вопросов к сторонникам данной версии у меня теперь точно нет.

Не вижу Ваш аргумент.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Это у вас память отшибло, не помните о чем речь шла. Ровно потому, почему нужно зимой и на перевале.

Ага. Вот еще в том же роде.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А какая проблема убедиться в отсутствии ружья?

У дятловцев рюкзаки были такого размера,что туда не только ружье,но и любой представитель народа манси легко поместился бы. Хотя начать надо с вопроса: "на хрена эта слежка манси?"

Добавлено позже:

Дмитрий, вы версию Ракитина обсуждаете или где? Откуда шпионы могли быть уверенными, что в походе не будет вооруженных агентов КГБ?

Например,от своего коллеги из Свердловска,вращающегося в спорткомитете УПИ и непосредственно наблюдающего за сбором дятловцев в поход.
Ведь в городе работать Вы шпионам разрешаете.

Добавлено позже:

И тем более когда они якобы разоблачили этих самых агентов, с чего они взяли, что не будет никакого вооруженного сопротивления?

"Прокачали ситуацию" во время эпизода у палатки. "Момент истины",так сказать.

Добавлено позже:

Дмитрий, какие вопросы Вы еще хотите услышать и не ответить на них?? Могу еще накидать, не боитесь закопаться??

По-моему,это Вы чего-то боитесь. Суетитесь слишком уж.

[superskeptik]

Лень писать много букв, поэтому отвечу только на это:

"Прокачали ситуацию" во время эпизода у палатки. "Момент истины",так сказать.

Тогда обе стороны просто разошлись бы миром.
Объяснять нужно?
P.S. Дмитрий, а за что Вы меня поблагодарили? Этот пост содержит критику версии Ракитина.

[Дмитрий Карягин]

Лень писать много букв, поэтому отвечу только на это:Тогда обе стороны просто разошлись бы миром.
Объяснять нужно?

Сошлюсь на предположение Вьетнамки: ситуацию перекачали. Она считает,что убедившись в смерти Слободина,диверсы были вынуждены ликвидировать остальных как свидетелей убийства.
Впрочем,в очерке есть ответ на Ваше замечание. Дятловцы были убиты т.к. видели физиономии этих людей. Ведь у диверсов не было гарантии того,что спецоперация КГБ предусматривала вручение дезы,а не их силовой захват с поличным.
На самом деле,убив туристов и спасшись от мнимой опасности захвата,дезу шпионы как раз могли проглотить. Т.е. операция КГБ на Перевале являлась успешной. Именно так.

Добавлено позже:

P.S. Дмитрий, а за что Вы меня поблагодарили? Этот пост содержит критику версии Ракитина.

За нормальную критику. От многих других "несогласных" кроме бреда и благоглупостей ничего не добьешься.

[superskeptik]

Сошлюсь на предположение Вьетнамки: ситуацию перекачали. Она считает,что убедившись в смерти Слободина,диверсы были вынуждены ликвидировать остальных как свидетелей убийства.
Впрочем,в очерке есть ответ на Ваше замечание. Дятловцы были убиты т.к. видели физиономии этих людей. Ведь у диверсов не было гарантии того,что спецоперация КГБ предусматривала вручение дезы,а не их силовой захват с поличным.
На самом деле,убив туристов и спасшись от мнимой опасности захвата,дезу шпионы как раз могли проглотить. Т.е. операция КГБ на Перевале являлась успешной. Именно так.

"Пойдем простым логическим путем" - фраза из кинофильма о приключениях "алкоголика из Москвы"
Диверсанты (шпионы,...) вычислили подставу. Диверсанты убедились в отсутствии намерений их "вязать" (что не гарантирует печального финала для диверсантов при попытке физического воздействия на подставу). Задача подставы заключается во впаривании дезы (логичный вывод диверсантов). Берем нужное и просто уходим (отчет о подставе напишем дома).
Все (появление фотопортретов, словесных описаний,... у KGB отнесем к издержкам профессии (неприятным, но не фатальным)).

[bvv910]

Т.е. операция КГБ на Перевале являлась успешной.

Для кого успешной?

[Дмитрий Карягин]

Для кого успешной?

Для КГБ.

[superskeptik]

Для КГБ.

В чем заключается успех? Не трупы же к успеху относить.

[beloff]

Тогда обе стороны просто разошлись бы миром.

Нет. Если нападающие представились контрразведчиками(Выходите, враги народа, по одному, с поднятыми руками! Кто тут из вас несет банку с секретным изотопом? если можно назвать - представились.) ,а кто то из туристов сказал - Ба, да мы тута сами из немного параллельной структуры. З пэреляку.

[Дмитрий Карягин]

В чем заключается успех? Не трупы же к успеху относить.

В том,что дезу диверсы проглотили. Такой вариант вполне можно предполагать.

Добавлено позже:

"Пойдем простым логическим путем" - фраза из кинофильма о приключениях "алкоголика из Москвы"
Диверсанты (шпионы,...) вычислили подставу. Диверсанты убедились в отсутствии намерений их "вязать" (что не гарантирует печального финала для диверсантов при попытке физического воздействия на подставу). Задача подставы заключается во впаривании дезы (логичный вывод диверсантов). Берем нужное и просто уходим (отчет о подставе напишем дома).
Все (появление фотопортретов, словесных описаний,... у KGB отнесем к издержкам профессии (неприятным, но не фатальным)).

Это Вы знаете в чем заключалась задача подставы. А им-то откуда?

[superskeptik]

В том,что дезу диверсы проглотили. Такой вариант вполне можно предполагать.

Если они ее проглотили (или сделали такой вид), то никаких трупов бы не было.
Задачу подставы нетрудно выяснить на основе ее (подставы) действий.
Если не вяжут (сам факт нелегального проникновения на территорию государства уже является достаточным основанием для этого), то хотят использовать в своих целях.