Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Как же быть шпиону,если ему необходимо проникнуть в маленький город или поселок?

Если город был не закрытый, а у шпиона была легенда, он просто садился на поезд, автобус или в машину и приезжал туда. А не совершал лыжные или легкоатлетические пробеги между городами.

Добавлено позже:

Нормальная сцена. Притом,ключевая для версии.

Цитату дайте или ссылку на эту сцену. Чтобы убедиться, что мы об одной версии говорим. А то у меня сомнения возникли.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Дмитрий, вы, наверное, какую-то другую версию читали. А я привел отрывок из ВР, где черным по белому написано, что в момент экзекуции оба они были с группой и даже подверглись частичному раздеванию, после чего сбежали. Но даже если гипотетически вооруженный Золотарев был в недосягаемости, что ему мешало оказать сопротивление?

1. "Сбежали" они куда? В чем особенность этого места была? Именно , во временной недосягаемости.
2.Сопротивление на тот момент он мог оказать,только покинув данную зону. Что как раз требовалось диверсам.
В этом случае они таки да,всех бы перебили у палатки.

Добавлено позже:

Если город был не закрытый, а у шпиона была легенда, он просто садился на поезд, автобус или в машину и приезжал туда. А не совершал лыжные или легкоатлетические пробеги между городами.

А если закрытый?
А если шпион без легенды?
А если вместо дорог- направления(как сказал мой знакомый из одного поселка в ЮЖНОЙ Якутии) ?

[medgaz]

1. "Сбежали" они куда? В чем особенность этого места была? Именно , во временной недосягаемости.
2.Сопротивление на тот момент он мог оказать,только покинув данную зону. Что как раз требовалось диверсам.

Так это совершенно разные вещи - сбежать в момент экзекуции в недосягаемое место, или находиться там в этот момент.
И если следовать версии, то зону он не покидал, шпионы сами пришли туда. Так что оказать сопротивление возможность была. Не говоря уже о том, что он мог, будучи одетым, имея спички и оружие, сбежать в такую недосягаемость, что шпионы замучились бы его искать.

Добавлено позже:

А если закрытый?

А если закрытый, то лыжи никак не помогут шпиону в него попасть.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Цитату дайте или ссылку на эту сцену. Чтобы убедиться, что мы об одной версии говорим. А то у меня сомнения возникли.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

[medgaz]

А если шпион без легенды?

Что вы имеете в виду под шпионом без легенды? У него нет паспорта, прописки, а в трудовой книжке написано, что он работает на ЦРУ?   

Добавлено позже:

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

Значит, мы говорим об одной версии, согласно которой в момент экзекуции Золотарев был с группой, а не "в недосягаемости", как вы утверждаете.
 

И что же получается? Вывод может быть только один - практически вся группа была равномерно избита. И случилось это наверху, у палатки, где все "дятловцы" находились вместе... Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью.

[Дмитрий Карягин]

Так это совершенно разные вещи - сбежать в момент экзекуции в недосягаемое место, или находиться там в этот момент.
И если следовать версии, то зону он не покидал, шпионы сами пришли туда. Так что оказать сопротивление возможность была. Не говоря уже о том, что он мог, будучи одетым, имея спички и оружие, сбежать в такую недосягаемость, что шпионы замучились бы его искать.

"Сбежать" во время экзекуции в недосягаемое место и находиться там во время нее- это два последовательно идущих временных отрезка.
Под "зоной временной недосягаемости" я подразумеваю место на склоне,на котором находились Золотарев и Тибо до момента встречи с изгнанными от палатки остальными дятловцами.
Да,хорошо экипированный Золотарев мог уйти в одиночку очень далеко и спастись. Но согласно версии Ракитина он решил разделить судьбу своих товарищей.
По последнему пункту "несогласные" могут опять начать иронизировать( "а Ракитин это видел и был свидетелем?").

[superskeptik]

А если вместо дорог- направления(как сказал мой знакомый из одного поселка в ЮЖНОЙ Якутии) ?

А что он там забыл (шпион, а не знакомый)?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Значит, мы говорим об одной версии, согласно которой в момент экзекуции Золотарев был с группой, а не "в недосягаемости", как вы утверждаете.

Вы просто дальше почитайте.

Добавлено позже:

А что он там забыл (шпион, а не знакомый)?

Ну,скажем,неподалеку от того поселка(откуда знакомый), при СССР производились мощные геологоразведочные работы. И приостановились они не из-за того,что разведывать нечего. Четверть века как все в законсервированном состоянии находится.

[medgaz]

Да,хорошо экипированный Золотарев мог уйти в одиночку очень далеко и спастись. Но согласно версии Ракитина он решил разделить судьбу своих товарищей.

А матерые шпионы, увлекшись избиением девушек, когда отпустили самого опытного члены группы, тоже знали, что он не уйдет и пожелает разделить судьбу товарищей? И что могло помешать Семену  вместо бегства выхватить ствол, если бы его догадались вооружить холодные головы чекистов?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А если закрытый, то лыжи никак не помогут шпиону в него попасть.

Т.е. , в закрытых городах шпионажа не было?

Добавлено позже:

Что вы имеете в виду под шпионом без легенды? У него нет паспорта, прописки, а в трудовой книжке написано, что он работает на ЦРУ?   

Наоборот,у него все есть. И ему легенда не требуется.

[superskeptik]

Ну,скажем,неподалеку от того поселка(откуда знакомый), при СССР производились мощные геологоразведочные работы. И приостановились они не из-за того,что разведывать нечего. Четверть века как все в законсервированном состоянии находится.

И шпиону жизненно необходимо было взглянуть на производство этих работ?
Или его несколько другая информация интересовала?

[Дмитрий Карягин]

А матерые шпионы, увлекшись избиением девушек, когда отпустили самого опытного члены группы, тоже знали, что он не уйдет и пожелает разделить судьбу товарищей?

А как они могли его "не отпустить" ?

[medgaz]

Наоборот,у него все есть. И ему легенда не требуется.

Если все есть, зачем ему идти в лыжный поход между городами? В СССР был неплохо развит общественный транспорт.

[JackFS]

Т.е. , в закрытых городах шпионажа не было?

Х.з., от легенды наверное зависит. Там, где я жил, бы закрытый военный городок, но город был открытым, в районах примерно 20 ШПУ на боевом дежурстве. По рассекреченным архивам ЦРУ наблюдение производилось только со спутников КН и из материалов прессы.

Добавлено позже:

Наоборот,у него все есть. И ему легенда не требуется.

Когда у шпиона "всё есть" это и называется легендой.

[Дмитрий Карягин]

И шпиону жизненно необходимо было взглянуть на производство этих работ?
Или его несколько другая информация интересовала?

Судя по тому,что мы имеем, шпион сумел возглавить производство этих работ.

[medgaz]

А как они могли его "не отпустить" ?

Вообще-то, если шпионы матерые (а они, согласно версии, именно такими и были), то первым делом они должны были заняться им, а не девушками.

[JackFS]

Если все есть, зачем ему идти в лыжный поход между городами? В СССР был неплохо развит общественный транспорт.

А вдруг спалились бы?

https://www.youtube.com/watch?v=3WkB96OOL7U

[medgaz]

Судя по тому,что мы имеем, шпион сумел возглавить производство этих работ.

И в этом ему помог лыжный пробег до места проведения данных работ?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Когда у шпиона "всё есть" это и называется легендой.

Если гражданин Иванов В.П. стал американским шпионом,то в чем его "легенда"? Он живет с настоящим паспортом и трудится действительно согласно своей трудовой книжке.

Добавлено позже:

И в этом ему помог лыжный пробег до места проведения данных работ?

Нет. Ударный труд на комбайне.

Добавлено позже:

Если все есть, зачем ему идти в лыжный поход между городами? В СССР был неплохо развит общественный транспорт.

По Якутии или СевУралу?

[JackFS]

Если гражданин Иванов В.П. стал американским шпионом,то в чем его "легенда"? Он живет с настоящим паспортом и трудится действительно согласно своей трудовой книжке.

Как раз хотел у вас спросить, что вы подразумеваете под шпионом - заброшенного агента или завербованного?

[Дмитрий Карягин]

Вообще-то, если шпионы матерые (а они, согласно версии, именно такими и были), то первым делом они должны были заняться им, а не девушками.

А он не матерый?

Добавлено позже:

Как раз хотел у вас спросить, что вы подразумеваете под шпионом - заброшенного агента или завербованного?

Обоих.

[JackFS]

Обоих.

Надо как-то разделять.

[superskeptik]

Нет. Ударный труд на комбайне.

Наговариваете Вы на Михаила Сергеевича.
Уважать его не за что, но и лишнего приписывать не стоит.

[medgaz]

По Якутии или СевУралу?

С транспортом в те времена там было куда лучше, чем сейчас. Да и населенных пунктов, которые нам известны по ДТ, уже давно нет на карте. От Вижая, например, не осталось практически ничего.

Добавлено позже:

А он не матерый?

Нет. Матерые не ходят на встречу с другими матерыми, имея фотоаппарат вместо пистолета.

Добавлено позже:

Надо как-то разделять.

Так их всегда и разделяют. Один - под прикрытием, второй - нелегал. Но лыжные походы обоим ни к чему. Разве что с целью расслабиться в уик-энд после напряженной работы.

[JackFS]

Один - под прикрытием, второй - нелегал.

Я что-то не вижу разницы между "под прикрытием" и "нелегал", по мне так - оба заброшенные, а не завербованные из местных.

[Дмитрий Карягин]

Наговариваете Вы на Михаила Сергеевича.
Уважать его не за что, но и лишнего приписывать не стоит.

Как Коротаев.

[medgaz]

Я что-то не вижу разницы между "под прикрытием" и "нелегал", по мне так - оба заброшенные, а не завербованные из местных.

Разные ситуации могут быть. Пеньковский, например, был из "местных", но у него в то же время имелось и прикрытие.

[Дмитрий Карягин]

И зачем же было, по-вашему, посылать на верную смерть группу туристов?

Разве группу Дятлова в поход отправил КГБ?

Добавлено позже:

Впрочем, согласно новым веяниям от Ракитина, с которыми нас любезно ознакомил сегодня Никанор Босой,  "контролируемой поставки" могло и не быть, в составе группы могли орудовать настоящие шпионы, так что вам уже не надо защищать тезис о бесполезности оружия. Линия партии изменилась, вам пора перестраиваться  и не тратить время на обоснование старых догм с точки зрения научного коммунизма.

Добавлено позже:

Между тем, любая версия- это просто прием систематизации известных фактов. Версия Ракитина превосходит все остальные не потому что он "гуру",а потому что он систематизировал все известные факты,касающиеся гибели ГД. Чего остальным авторам остается только,увы, пожелать.

Добавлено позже:

Судя по степени одетости, Золотарев избежал принудительного раздевания, а в лесу у него могли быть шансы разделаться с противником при наличии оружия

Потому что цель спецоперации заключалась в передаче "дезы",а не в том,чтобы "разделаться с противником".

[medgaz]

Разве группу Дятлова в поход отправил КГБ?

Ну, так вы сначала определитесь,  отправил ли КГБ и был ли он вообще в курсе всего этого. Иначе вы вслед за Никанором Босым будете сами себе противоречить. Собственно, уже начали.

Потому что цель спецоперации заключалась в передаче "дезы",

Если не было КГБ, то кто передавал дезу? 

[Дмитрий Карягин]

Так в Белоруссии более мягкий климат, чем в Центральной России, как его можно с Северным Уралом сравнивать? 
А почему он именно топографов выбрал? Ведь Никанор Босой писал также о фельдъегерях. Может, они какую-то важную правительственную телеграмму манси доставляли, почему нет? Давайте  вариант со стаями фельдъегерей тоже рассмотрим, ведь зима телеграммам не помеха. И со стаей лже-конвойных тоже.

Телеграмма депутату областного совета Курикову от председателя исполкома. Нет?

Добавлено позже:
А еще в УД есть показания о двух манси в кожаных пальто,отправляющих телеграмму.
Видите,не чужды были жители тайги прогрессу.