Возрожденный Б.А. - стр. 115 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571395 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3420 : 22.06.17 19:16 »
Скажем так - немецкие артиллеристы (противотанкисты) лучше знали свои танки в лицо, чем немецкие регулировщики, ибо несут службу на переднем крае, а не в тылу. Тем более последним простительно это незнание, ибо немцы исправную трофейную технику очень быстро включали в свой состав. Особенно в первый год войны. С точки зрения военного регулировщика - мало ли чего там едет из тыла на фронт? начальству виднее, это не наше дело. С точки зрения артиллеристов - связь с командованием есть, всегда начальство может сообщить, что на якобы трофейных танках в составе воинской колонны прорывается противник, задача одна - остановить.
Кстати, мы тоже действовали подобным образом в части использования трофейной техники (как пример, разработка в 1942 году на базе трофейных танков T-III и T-IV, помимо их использования по прямому назначению, САУ СУ-76И и СУ-122И, всего их выпустили около 1200 штук).
« Последнее редактирование: 22.06.17 19:21 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3421 : 23.06.17 08:40 »
А Возрожденный с этим десантом встречался
Ну, Агаша, вы за хилой сосенкой лЕса не рассмотрели.
Министерство обороны рассекретило ЧАСТЬ (малую) документов о начале Великой Отечественной Войны - http://22june.mil.ru/ .
Малая часть ответов на знаменитые "пять вопросов"...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3422 : 16.10.17 23:15 »
Ну, Агаша, вы за хилой сосенкой лЕса не рассмотрели.
Показания Возрожденного о первых днях войны,это и есть история из первых уст.

Вот что интересно,Б.А. на допросе 28 мая 1959 года назвал адрес ул.Коллективная дом5 кв15.Улица называется Коллективный переулок.Дом построен в 1959 году для начальства камвольного комбината.Квартира была на 2 этаже,трехкомнатная,хотя дети однополые.На карте 1958 года этого дома еще нет.Кто-то за что-то с ним расплатился?
« Последнее редактирование: 16.10.17 23:17 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Gerda1

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3423 : 17.10.17 08:48 »
Показания Возрожденного о первых днях войны,это и есть история из первых уст.

Вот что интересно,Б.А. на допросе 28 мая 1959 года назвал адрес ул.Коллективная дом5 кв15.Улица называется Коллективный переулок.Дом построен в 1959 году для начальства камвольного комбината.Квартира была на 2 этаже,трехкомнатная,хотя дети однополые.На карте 1958 года этого дома еще нет.Кто-то за что-то с ним расплатился?
Вы хотите сказать что Борису Алексеевичу дали квартирку в аванс за будущие заслуги ?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3424 : 17.10.17 12:21 »
Вы хотите сказать что Борису Алексеевичу дали квартирку в аванс за будущие заслуги ?
Возможно.Узнать бы когда заселялись и кому давали.Может как я.к.?А может это коммуналка была?((((Потом переселились на у.Металлургов.Свекра в 1958 похоронил на "блатном" кладбище.
« Последнее редактирование: 17.10.17 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3425 : 18.10.17 14:37 »
Дубинины тоже получили в начале 1959 г. квартиру в
Цитирование
3-й Доме свердловского горсовета.Во вставке 1959 года на этаже 4 квартиры 1-комнатная около 30 кв.м и три двухкомнатные по 40-50 кв.м.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3426 : 19.10.17 16:34 »
Дубинины тоже получили в начале 1959 г. квартиру
Вот вот это уже ближе к истине.
Значит власти "откупились" квартирами.

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3427 : 19.10.17 20:29 »
Начало 1959 - январь, ну, февраль месяц. То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры? И как это связано с гибелью туристов? Хотите сказать, что их гибель была запланирована, и во избежание возмущений родных и кривотолков в обществе, с целью погасить страсти, семьям туристов (не всех, конечно) заранее дали квартиры?
« Последнее редактирование: 19.10.17 20:39 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3428 : 19.10.17 20:32 »
Начало 1959 - январь, ну, февраль месяц. То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры? И как это связано с гибелью туристов? Хотите сказать, что их гибель была запланирована, и во избежание возмущений родных и кривотолков в обществе, с целью погасить страсти, семьям туристов (не всех, конечно) дали квартиры?
Квартиры могли оформить задним числом.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3429 : 19.10.17 21:10 »
Квартиры могли оформить задним числом.
Насколько я помню из воспоминаний- Мама не хотела отпускать Люду в поход потому что Дубинины только получили новую квартиру и нужна была помощь в переезде..
« Последнее редактирование: 19.10.17 21:12 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3430 : 19.10.17 21:45 »
То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры?
Когда распределялись квартиры,всегда страсти кипели.Была масса недовольных. Золотарев из-за квартиры пострадал.Взятку пытался кому-то сунуть и сам жилье ожидал.Возможно и мать поэтому выписал к себе,что бы площадь поболее была.Думается и из барака сам не выписывался,жил на базах без прописки.
« Последнее редактирование: 19.10.17 21:46 »

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3431 : 19.10.17 21:48 »
Возможно и из барака сам не выписывался,жил на базах без прописки
Жить на базах... без прописки... Романтизьм, однако... :'(

А сейчас? "Грубый век! Грубые нравы! Романтизьму нету! Не дают человеку спокойно жить…" — «Свадебное происшествие»

И оттуда же - "Романтизьму нету, выпить спокойно не дают, нет прежней красоты".
« Последнее редактирование: 19.10.17 21:55 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3432 : 19.10.17 22:05 »
То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры?
брат Дубининой:
"За два дня до Люсиного похода мы переехали в новую квартиру на Декабристов. У меня как раз были последние экзамены в горно-металлургическом техникуме."

из другого его интервью:
"Я помню, мы как раз получили квартиру. Мы жили в коммуналке, получили квартиру двухком-натную и переехали. И буквально где-то неделю пожили и Люся пошла в поход"

немного путается в днях, но в данном случае это не важно.
примерно за 2-5 дней уже переехали и жили на коробках.
а решение о выделении квартиры наверняка, как это обычно бывает, было намного раньше похода.

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3433 : 19.10.17 22:27 »
а решение о выделении квартиры наверняка, как это обычно бывает, было намного раньше похода
Вот! А посему выделение квартир - не аванс и не отступные (откупные) родственникам, и не "заднее число", а плановое мероприятие, решенное и запланированное задолго до похода, и к походу и его трагическим результатам отношения не имеющее... Простое хронологическое совпадение событий, не имеющих причинно-следственной связи.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3434 : 22.11.17 12:52 »
Возрожденного до вскрытия трупов бы не допустили, вскрытие бы производил более надежный (в смысле управляемости) эксперт.
Кто может быть лучше управляем, как не судимый в военное время за немецкую пропаганду ?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3435 : 22.11.17 13:13 »
Кто может быть лучше управляем, как не судимый в военное время за немецкую пропаганду ?
Однако ж 9 мая травмы у погибших туристов он усмотрел, а 28 мая оценил некоторые из них как результат воздействия взрывной волны.
А ведь мог и "не заметить"- проверять бы уж точно никто не стал. И все было бы "хорошо": Иванов бы тотчас прекратил дело по основаниям, которые "установила" комиссия Павлова. И все бы остались довольны. И сейчас бы эти вопросы не обсуждали.
По делам судят, а не по биографии.
Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным. А за это полагаются и льготы, и компенсации. Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали. Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3436 : 22.11.17 13:45 »
Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным. А за это полагаются и льготы, и компенсации. Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали. Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.
Это сейчас и то,по законам военного времени могли и расстрелять.А при статье 58 вряд ли он чего-либо добился.Да и реабилитировали его уже после развала СССР в Белоруссии.
Если на самом деле?Документы с ОБД,"Память народа",это не доказательства.Да и родственники подтверждают,что сидел.
« Последнее редактирование: 22.11.17 13:47 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3437 : 22.11.17 13:45 »
Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным.
Так вроде бы он стал таковым не в результате "стараний некоторых обитателей данного сайта", а в результате самого его осуждения, признанного впоследствии в установленном порядке незаконным и последующей, также в установленном порядке, его реабилитации.Независимо от указанных Вами стараний. Нет?
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | bvv910 | алекс шаркин | Vasya | Сергей В. | Sun1977 | фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3438 : 22.11.17 13:49 »
Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.
А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.
Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали.
=-O

Добавлено позже:
Если на самом деле?Документы с ОБД,"Память народа",это не доказательства.Да и родственники подтверждают,что сидел.
Даже наличие УД - и то не доказательство.

Зато второе уголовное дело по гибели дятловцев- факт неоспоримый.

Вот так бывает.  :)
« Последнее редактирование: 22.11.17 14:14 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3439 : 22.11.17 14:22 »
А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.
На Возрожденного определенно давили.
Не случайна же на вскрытиях первой пятерки присутствовал никто иной как целый прокурор области Клинов.
Вероятно Возрожденный с подачи Клинова при описании травм первой пятерки упустил ряд моментов, которые "выбивались" из теории "замерзания" группы.
Но когда он обследовал последнюю четверку, то не стал кривить душой.
И высказал Иванову под протокол всё что об этом думает.
И Иванов "проглотил" эту горькую пилюлю.
« Последнее редактирование: 22.11.17 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3440 : 22.11.17 14:24 »
На Возрожденного определенно давили.
Неведомая сила.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3441 : 22.11.17 16:49 »
Так вроде бы он стал таковым не в результате "стараний некоторых обитателей данного сайта", а в результате самого его осуждения, признанного впоследствии в установленном порядке незаконным и последующей, также в установленном порядке, его реабилитации.Независимо от указанных Вами стараний. Нет?
Разумеется, сам факт реабилитации не зависел от "стараний". Но если бы не инициатива Агаши, то кто бы об этом узнал? Надо полагать, Борис Алексеевич должен быть ей за это благодарен и, возможно, найдет способ эту благодарность ей выразить.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | ЕрВС

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3442 : 22.11.17 16:52 »
А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.=-O

Добавлено позже:Даже наличие УД - и то не доказательство.

Зато второе уголовное дело по гибели дятловцев- факт неоспоримый.

Вот так бывает.  :)
Уголовное дело-это доказательство. Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3443 : 22.11.17 17:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уголовное дело-это доказательство. Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.
Да им и не важно.
Главное - кинуть кусок грязи.
А потом пусть попробует отмыться.
Тем более для покойника это несколько проблематично.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
« Последнее редактирование: 22.11.17 19:09 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3444 : 22.11.17 17:22 »
Но если бы не инициатива Агаши, то кто бы об этом узнал?
Сколько уже на бедную Агашину голову вылилось за эту находку!
Не она, так кто нибудь другой.  Рано или поздно. Не осталась бы эта информация неузнанной и неизвестной.
Так что, дело не в Агаше. Не стоит ей пенять и ставить в вину. А как раз наоборот.
Хотя да, м.б. и стечение обстоятельств, могло и по другому всё сложиться. Но только  в плане дальнейшего подтверждения. Просто осталась бы на уровне сведений Мемориала. 
Но сейчас уже нет смысла это обсуждать. Как есть, так и есть. И по другому не будет.

Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.
Временным удостоверением личности № 36.
Оффтоп (текст не по теме)
Да им и не важно.
Главное - кинуть кусок грязи.
Полегче на поворотах.  Голословный вы наш.
« Последнее редактирование: 22.11.17 19:10 от Enny »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3445 : 22.11.17 18:58 »
Где можно посмотреть оригиналы "заведенного" на Возрожденного дела ?
Пруфф в студию.
http://taina.li/forum/index.php?msg=449951

Адрес, где хранится это "дело".
http://taina.li/forum/index.php?msg=441537

Только не "дело", а дело.  В отличии от "второго уд " по гибели дятловцев.

По ходу, новый виток обострения начался.  Чтобы эту тему не засорять, просьба к модераторам - перенести по месту. Пока не разрослось до неприличных размеров.
« Последнее редактирование: 22.11.17 19:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | bvv910 | Sun1977

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3446 : 22.11.17 19:10 »
Сколько уже на бедную Агашину голову вылилось за эту находку!
Не она, так кто нибудь другой.  Рано или поздно. Не осталась бы эта информация неузнанной и неизвестной.
Так что, дело не в Агаше. Не стоит ей пенять и ставить в вину. А как раз наоборот.
Хотя да, м.б. и стечение обстоятельств, могло и по другому всё сложиться. Но только  в плане дальнейшего подтверждения. Просто осталась бы на уровне сведений Мемориала. 
Но сейчас уже нет смысла это обсуждать. Как есть, так и есть. И по другому не будет.
Временным удостоверением личности № 36.Полегче на поворотах.  Голословный вы наш.
Если "то самое дело"- действительно "дело Возрожденного", то позиция Возрожденного по делу о гибели группы Дятлова тем более  делает ему честь. Он хорошо знал, какая версия гибели туристов назначена (выводы "комиссии Павлова" уже были известны всем), хорошо понимал, каких выводов от него ждут, тем не менее, не побоялся "пойти против течения". На такое не каждый способен, имея даже исключительно безупречную биографию. Наглядные тому примеры- действия тех лиц, которые принимали участие в расследовании, знали, что произошло на самом деле, однако сделали то, что от них ожидалось (хотя "промеж себя" понимали, что поступили вопреки своей совести).
 Потому что если бы не позиция Возрожденного, все бы и считали-"сами виноваты, сами замерзли". И обсуждать сейчас было бы нечего. 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3447 : 22.11.17 19:13 »
Если "то самое дело"- действительно "дело Возрожденного", то позиция Возрожденного по делу о гибели группы Дятлова тем более  делает ему честь
Согласна на все сто.

Лично я никогда не подозревала и не произнесла ни  одного худого слова в адрес Бориса Алексеевича.
Найти его АСД хотелось как раз  для того, чтобы не было кривотолков.
Потому что, какие только фантазии не звучали.  И по поводу статьи, по которой он был осуждён. И по поводу его якобы зависимости...

Ведь определение военной коллегии Верховного суда, хранящегося в уд, могло быть совсем иным и  напрочь свести на нет эту судимость. И тогда не было бы повода для спекуляций. От охочих до голословных, бездоказательных и безосновательных обвинений.
Однако, не срослось.

Также как и никогда не считала каким то ужасным  его т.н. преступление. Мальчишка, юнец. Поплатился за длинный язык. По пьяни, по глупости. Время такое было.
За что, кстати, была подвергнута критике от добропорядочных, патриотично настроенных граждан. :)

Однако, мне не понятно, зачем нужно отвергать очевидное. Хотя нужно бы искать ответ на другие вопросы. Видимо, они всё же есть.
« Последнее редактирование: 22.11.17 20:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Sun1977

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3448 : 22.11.17 19:27 »
Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.
Не факт, что посмертную. Вы знаете дату смерти доктора Возрождённого?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3449 : 22.11.17 19:50 »
Только не "дело", а дело.  В отличии от "второго уд " по гибели дятловцев.
Вы так и не указали государственного органа хранения.