Возрожденный Б.А.

[фугас]

Скажем так - немецкие артиллеристы (противотанкисты) лучше знали свои танки в лицо, чем немецкие регулировщики, ибо несут службу на переднем крае, а не в тылу. Тем более последним простительно это незнание, ибо немцы исправную трофейную технику очень быстро включали в свой состав. Особенно в первый год войны. С точки зрения военного регулировщика - мало ли чего там едет из тыла на фронт? начальству виднее, это не наше дело. С точки зрения артиллеристов - связь с командованием есть, всегда начальство может сообщить, что на якобы трофейных танках в составе воинской колонны прорывается противник, задача одна - остановить.
Кстати, мы тоже действовали подобным образом в части использования трофейной техники (как пример, разработка в 1942 году на базе трофейных танков T-III и T-IV, помимо их использования по прямому назначению, САУ СУ-76И и СУ-122И, всего их выпустили около 1200 штук).

[Никанор Босой]

А Возрожденный с этим десантом встречался

Ну, Агаша, вы за хилой сосенкой лЕса не рассмотрели.
Министерство обороны рассекретило ЧАСТЬ (малую) документов о начале Великой Отечественной Войны - http://22june.mil.ru/ .
Малая часть ответов на знаменитые "пять вопросов"...

[Агаша]

Ну, Агаша, вы за хилой сосенкой лЕса не рассмотрели.

Показания Возрожденного о первых днях войны,это и есть история из первых уст.

Вот что интересно,Б.А. на допросе 28 мая 1959 года назвал адрес ул.Коллективная дом5 кв15.Улица называется Коллективный переулок.Дом построен в 1959 году для начальства камвольного комбината.Квартира была на 2 этаже,трехкомнатная,хотя дети однополые.На карте 1958 года этого дома еще нет.Кто-то за что-то с ним расплатился?

[Реликт]

Показания Возрожденного о первых днях войны,это и есть история из первых уст.

Вот что интересно,Б.А. на допросе 28 мая 1959 года назвал адрес ул.Коллективная дом5 кв15.Улица называется Коллективный переулок.Дом построен в 1959 году для начальства камвольного комбината.Квартира была на 2 этаже,трехкомнатная,хотя дети однополые.На карте 1958 года этого дома еще нет.Кто-то за что-то с ним расплатился?

Вы хотите сказать что Борису Алексеевичу дали квартирку в аванс за будущие заслуги ?

[Агаша]

Вы хотите сказать что Борису Алексеевичу дали квартирку в аванс за будущие заслуги ?

Возможно.Узнать бы когда заселялись и кому давали.Может как я.к.?А может это коммуналка была?((((Потом переселились на у.Металлургов.Свекра в 1958 похоронил на "блатном" кладбище.

[Агаша]

Дубинины тоже получили в начале 1959 г. квартиру в

3-й Доме свердловского горсовета.Во вставке 1959 года на этаже 4 квартиры 1-комнатная около 30 кв.м и три двухкомнатные по 40-50 кв.м.

[Реликт]

Дубинины тоже получили в начале 1959 г. квартиру

Вот вот это уже ближе к истине.
Значит власти "откупились" квартирами.

[фугас]

Начало 1959 - январь, ну, февраль месяц. То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры? И как это связано с гибелью туристов? Хотите сказать, что их гибель была запланирована, и во избежание возмущений родных и кривотолков в обществе, с целью погасить страсти, семьям туристов (не всех, конечно) заранее дали квартиры?

[Реликт]

Начало 1959 - январь, ну, февраль месяц. То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры? И как это связано с гибелью туристов? Хотите сказать, что их гибель была запланирована, и во избежание возмущений родных и кривотолков в обществе, с целью погасить страсти, семьям туристов (не всех, конечно) дали квартиры?

Квартиры могли оформить задним числом.

[baks70]

Квартиры могли оформить задним числом.

Насколько я помню из воспоминаний- Мама не хотела отпускать Люду в поход потому что Дубинины только получили новую квартиру и нужна была помощь в переезде..

[Агаша]

То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры?

Когда распределялись квартиры,всегда страсти кипели.Была масса недовольных. Золотарев из-за квартиры пострадал.Взятку пытался кому-то сунуть и сам жилье ожидал.Возможно и мать поэтому выписал к себе,что бы площадь поболее была.Думается и из барака сам не выписывался,жил на базах без прописки.

[фугас]

Возможно и из барака сам не выписывался,жил на базах без прописки

Жить на базах... без прописки... Романтизьм, однако...

А сейчас? "Грубый век! Грубые нравы! Романтизьму нету! Не дают человеку спокойно жить…" — «Свадебное происшествие»

И оттуда же - "Романтизьму нету, выпить спокойно не дают, нет прежней красоты".

[Gulia70]

То есть, еще до начала поисков туристов их родные получили квартиры?

брат Дубининой:
"За два дня до Люсиного похода мы переехали в новую квартиру на Декабристов. У меня как раз были последние экзамены в горно-металлургическом техникуме."

из другого его интервью:
"Я помню, мы как раз получили квартиру. Мы жили в коммуналке, получили квартиру двухком-натную и переехали. И буквально где-то неделю пожили и Люся пошла в поход"

немного путается в днях, но в данном случае это не важно.
примерно за 2-5 дней уже переехали и жили на коробках.
а решение о выделении квартиры наверняка, как это обычно бывает, было намного раньше похода.

[фугас]

а решение о выделении квартиры наверняка, как это обычно бывает, было намного раньше похода

Вот! А посему выделение квартир - не аванс и не отступные (откупные) родственникам, и не "заднее число", а плановое мероприятие, решенное и запланированное задолго до похода, и к походу и его трагическим результатам отношения не имеющее... Простое хронологическое совпадение событий, не имеющих причинно-следственной связи.

[Gerda1]

Возрожденного до вскрытия трупов бы не допустили, вскрытие бы производил более надежный (в смысле управляемости) эксперт.

Кто может быть лучше управляем, как не судимый в военное время за немецкую пропаганду ?

[Владимир (из Екб)]

Кто может быть лучше управляем, как не судимый в военное время за немецкую пропаганду ?

Однако ж 9 мая травмы у погибших туристов он усмотрел, а 28 мая оценил некоторые из них как результат воздействия взрывной волны.
А ведь мог и "не заметить"- проверять бы уж точно никто не стал. И все было бы "хорошо": Иванов бы тотчас прекратил дело по основаниям, которые "установила" комиссия Павлова. И все бы остались довольны. И сейчас бы эти вопросы не обсуждали.
По делам судят, а не по биографии.
Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным. А за это полагаются и льготы, и компенсации. Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали. Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.

[Агаша]

Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным. А за это полагаются и льготы, и компенсации. Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали. Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.

Это сейчас и то,по законам военного времени могли и расстрелять.А при статье 58 вряд ли он чего-либо добился.Да и реабилитировали его уже после развала СССР в Белоруссии.
Если на самом деле?Документы с ОБД,"Память народа",это не доказательства.Да и родственники подтверждают,что сидел.

[wolf_33]

Кстати, если всё так и есть на самом деле (в смысле судимости Возрожденного), то сейчас он стараниями некоторых обитателей данного сайта стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и в установленном порядке реабилитированным.

Так вроде бы он стал таковым не в результате "стараний некоторых обитателей данного сайта", а в результате самого его осуждения, признанного впоследствии в установленном порядке незаконным и последующей, также в установленном порядке, его реабилитации.Независимо от указанных Вами стараний. Нет?

[ЕЛЕНА2013]

Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.

А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.

Так что всё это сейчас равноценно если не ордену, то, по крайней мере, медали.

Добавлено позже:

Если на самом деле?Документы с ОБД,"Память народа",это не доказательства.Да и родственники подтверждают,что сидел.

Даже наличие УД - и то не доказательство.

Зато второе уголовное дело по гибели дятловцев- факт неоспоримый.

Вот так бывает. 

[Реликт]

А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.

На Возрожденного определенно давили.
Не случайна же на вскрытиях первой пятерки присутствовал никто иной как целый прокурор области Клинов.
Вероятно Возрожденный с подачи Клинова при описании травм первой пятерки упустил ряд моментов, которые "выбивались" из теории "замерзания" группы.
Но когда он обследовал последнюю четверку, то не стал кривить душой.
И высказал Иванову под протокол всё что об этом думает.
И Иванов "проглотил" эту горькую пилюлю.

[Агаша]

На Возрожденного определенно давили.

Неведомая сила.

[Владимир (из Екб)]

Так вроде бы он стал таковым не в результате "стараний некоторых обитателей данного сайта", а в результате самого его осуждения, признанного впоследствии в установленном порядке незаконным и последующей, также в установленном порядке, его реабилитации.Независимо от указанных Вами стараний. Нет?

Разумеется, сам факт реабилитации не зависел от "стараний". Но если бы не инициатива Агаши, то кто бы об этом узнал? Надо полагать, Борис Алексеевич должен быть ей за это благодарен и, возможно, найдет способ эту благодарность ей выразить.

[Владимир (из Екб)]

А нужна она ему была, по ходу, как собаке пятая ... Прекрасно как то и без неё обходился.

Добавлено позже:Даже наличие УД - и то не доказательство.

Зато второе уголовное дело по гибели дятловцев- факт неоспоримый.

Вот так бывает. 

Уголовное дело-это доказательство. Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Уголовное дело-это доказательство. Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.

Да им и не важно.
Главное - кинуть кусок грязи.
А потом пусть попробует отмыться.
Тем более для покойника это несколько проблематично.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм

[ЕЛЕНА2013]

Но если бы не инициатива Агаши, то кто бы об этом узнал?

Сколько уже на бедную Агашину голову вылилось за эту находку!
Не она, так кто нибудь другой.  Рано или поздно. Не осталась бы эта информация неузнанной и неизвестной.
Так что, дело не в Агаше. Не стоит ей пенять и ставить в вину. А как раз наоборот.
Хотя да, м.б. и стечение обстоятельств, могло и по другому всё сложиться. Но только  в плане дальнейшего подтверждения. Просто осталась бы на уровне сведений Мемориала. 
Но сейчас уже нет смысла это обсуждать. Как есть, так и есть. И по другому не будет.

Но я так и не получил ответа на вопрос, каким образом (или каким документом)  была установлена личность осужденного.

Временным удостоверением личности № 36.

Оффтоп (текст не по теме)

Да им и не важно.
Главное - кинуть кусок грязи.

Полегче на поворотах.  Голословный вы наш.

[ЕЛЕНА2013]

Где можно посмотреть оригиналы "заведенного" на Возрожденного дела ?
Пруфф в студию.

http://taina.li/forum/index.php?msg=449951

Адрес, где хранится это "дело".

http://taina.li/forum/index.php?msg=441537

Только не "дело", а дело.  В отличии от "второго уд " по гибели дятловцев.

По ходу, новый виток обострения начался.  Чтобы эту тему не засорять, просьба к модераторам - перенести по месту. Пока не разрослось до неприличных размеров.

[Владимир (из Екб)]

Сколько уже на бедную Агашину голову вылилось за эту находку!
Не она, так кто нибудь другой.  Рано или поздно. Не осталась бы эта информация неузнанной и неизвестной.
Так что, дело не в Агаше. Не стоит ей пенять и ставить в вину. А как раз наоборот.
Хотя да, м.б. и стечение обстоятельств, могло и по другому всё сложиться. Но только  в плане дальнейшего подтверждения. Просто осталась бы на уровне сведений Мемориала. 
Но сейчас уже нет смысла это обсуждать. Как есть, так и есть. И по другому не будет.
Временным удостоверением личности № 36.Полегче на поворотах.  Голословный вы наш.

Если "то самое дело"- действительно "дело Возрожденного", то позиция Возрожденного по делу о гибели группы Дятлова тем более  делает ему честь. Он хорошо знал, какая версия гибели туристов назначена (выводы "комиссии Павлова" уже были известны всем), хорошо понимал, каких выводов от него ждут, тем не менее, не побоялся "пойти против течения". На такое не каждый способен, имея даже исключительно безупречную биографию. Наглядные тому примеры- действия тех лиц, которые принимали участие в расследовании, знали, что произошло на самом деле, однако сделали то, что от них ожидалось (хотя "промеж себя" понимали, что поступили вопреки своей совести).
 Потому что если бы не позиция Возрожденного, все бы и считали-"сами виноваты, сами замерзли". И обсуждать сейчас было бы нечего. 

[ЕЛЕНА2013]

Если "то самое дело"- действительно "дело Возрожденного", то позиция Возрожденного по делу о гибели группы Дятлова тем более  делает ему честь

Согласна на все сто.

Лично я никогда не подозревала и не произнесла ни  одного худого слова в адрес Бориса Алексеевича.
Найти его АСД хотелось как раз  для того, чтобы не было кривотолков.
Потому что, какие только фантазии не звучали.  И по поводу статьи, по которой он был осуждён. И по поводу его якобы зависимости...

Ведь определение военной коллегии Верховного суда, хранящегося в уд, могло быть совсем иным и  напрочь свести на нет эту судимость. И тогда не было бы повода для спекуляций. От охочих до голословных, бездоказательных и безосновательных обвинений.
Однако, не срослось.

Также как и никогда не считала каким то ужасным  его т.н. преступление. Мальчишка, юнец. Поплатился за длинный язык. По пьяни, по глупости. Время такое было.
За что, кстати, была подвергнута критике от добропорядочных, патриотично настроенных граждан.

Однако, мне не понятно, зачем нужно отвергать очевидное. Хотя нужно бы искать ответ на другие вопросы. Видимо, они всё же есть.

[Vasya]

Вот не думали, наверное, "исследователи биографии Возрожденного", что окажут ему такую услугу. Хотя бы- посмертную.

Не факт, что посмертную. Вы знаете дату смерти доктора Возрождённого?

[Реликт]

Только не "дело", а дело.  В отличии от "второго уд " по гибели дятловцев.

Вы так и не указали государственного органа хранения.