Вопросы от новичков

[Katinas]

Дорогая Moon, все гораздо проще. Как говорится, это элементарно. Исходя из указанного в постановлении текста, сколько по-вашему трупов было найдено на момент его написания? (Пусть не точно, но хотя бы минимально.)

[Агаша]

Цитата: Агаша - 11.11.17 12:11

    А "К" и "Д" на карте ,это думается обозначены курумник и долина реки.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, значение этих букв гораздо более мрачное. А отсутствие между ними буквы "С" говорит о том, что нанесены метки были до 5 марта.

Цитата: Агаша - вчера в 11:15

    Ладно хоть с моими "курумником и "долиной" согласны.
----------------------------------------------------------------------------------
Агаша, Вы шутите? Я Вам уже два поста подряд намекаю, что обозначить на всем лесничестве один курумник и долину одного ручья - это просто несерьезно.

[Moon]

Дорогая Moon, все гораздо проще. Как говорится, это элементарно. Исходя из указанного в постановлении текста, сколько по-вашему трупов было найдено на момент его написания? (Пусть не точно, но хотя бы минимально.)

По "канону" на 27.02.59 состояние количества  печальных "находок" составляло 2+2=4. Двое под кедром + двое склон-лощина.
  p.s. Действительность же явно не соответствовала "канону". Это замечание не имеет смысла здесь обсуждать.
 

[Katinas]

По "канону" на 27.02.59...

Все так, но в данном случае это груз знаний, мешающий сосредоточиться на одном конкретном факте, из которого делается однозначный вывод. Давайте на секунду забудем все, что мы знаем по этому делу, оставив только текст постановления:

были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других

Moon, основываясь исключительно на этой цитате, мы ведь можем предположить, сколько минимум тел было найдено, чтобы Темпалов мог сформулировать текст постановления именно так, как сформулировал?

[Moon]

Все так, но в данном случае это груз знаний, мешающий сосредоточиться на одном конкретном факте, из которого делается однозначный вывод. Давайте на секунду забудем все, что мы знаем по этому делу, оставив только текст постановления:Дорогая Moon, основываясь исключительно на этой цитате, мы ведь можем предположить, сколько минимум тел было найдено, чтобы Темпалов мог сформулировать текст постановления именно так, как сформулировал?

Три фамилии в соответствии с опознанием перечислены, затем следует оборот "... и других" - целиком фраза говорит, что на дату Постановления трупов обнаружено более 3-х. Минимально = четыре. С опознанием четвертого возникли проблемы, поэтому  прокуроруТемпалову и пришлось прибегнуть к обороту "... и других" , что и было мной озвучено выше в ответе номер 4649  http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg607304#msg607304

[Katinas]

Минимально = четыре. С опознанием четвертого возникли проблемы, поэтому  прокурору Темпалову и пришлось прибегнуть к обороту "... и других"

Вот тут я не могу с Вами согласиться, поскольку "других" - это множественное число, и никак не может означать одного неопознанного. "Других", значит к указанным пофамильно троим надо прибавить еще минимум двух. Таким образом, получаем, что на момент выдачи Темпаловым постановления о возбуждении УД, были найдены уже пять тел. Таким образом остается только вспомнить, когда было найдено пятое тело (Рустема). Было это 5 марта. Получается, постановление было написано не ранее 5 марта.

P.S. Кроме того, Темпалов в постановлении указывает, что студенты были обнаружены замерзшими, хоть я и не настаиваю, что это говорит о том, что постановление выписывалось после судмедэкспертизы, но очень на это похоже.

[Moon]

Вот тут я не могу с Вами согласиться,

поскольку "других" - это множественное число, и никак не может означать одного неопознанного.

Не только может, но и должно.  У Вас проблемы с русским языком?

"Других", значит к указанным пофамильно троим надо прибавить еще минимум двух.

Ложное утверждение

Таким образом, получаем, что на момент выдачи Темпаловым постановления о возбуждении УД, были найдены уже пять тел

.
  Да хоть все 11. Важно не то, что было на самом деле, а то, на основании чего    прокурор Темпалов  Постановлением  от 26 февраля 1959 г.отрыл УД. А открыл он УД на основании обнаружения замерзших тел туристов группы Дятлова, трое их которых были опознаны, а четвертый- нет.

 

Таким образом остается только вспомнить, когда было найдено пятое тело (Рустема)

.
       Не мешает одновременно вспомнить и дату эвакуации  с перевала обнаруженных тел.

 

Было это 5 марта.

Нет

 

Получается, постановление было написано не ранее 5 марта.

Не получается.  Вы жонглер?

P.S. Кроме того, Темпалов в постановлении указывает, что студенты были обнаружены замерзшими,

Они были обнаружены не замершими?

хоть я и не настаиваю, что это говорит о том, что постановление выписывалось после судмедэкспертизы, но очень на это похоже.

говорит о другом, господин  И. И.

[Katinas]

Важно не то, что было на самом деле...

Вы бы с этого начинали разговор, не пришлось бы тратить время попусту.

Оффтоп (текст не по теме)

господин  И. И.

Это кто еще? 

[Moon]

Вы бы с этого начинали разговор, не пришлось бы тратить время попусту.

Зачем же  "время тратить попусту"?   Сейчас исправим.Потратим с пользой. Вернемся в начало:
    http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg607301#msg607301
    Жду ответа ( априори зная, что прямого ответа не последует, такова  местная традиция ) на простой вопрос:
    Открывая  УД  известным Постановлением от 26.02.59г. имея по факту обнаружение 4-х  замерзших трупов, три из которых опознаны, а четвертый - нет, с какой формулировкой прокурор Темпалов, основываясь на ст.ст. 96,110 УПК, мог УД открыть?
  Варианты  без   "... и других" ( "во множественном числе"     ), знаток русского языка   , представить можете?
  Вы ведь "умудрились"   заложить в фундамент именно наличие оборота  " ... и других"  для серьезного вывода:
  http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg607303#msg607303

Разворачиваемый текст

Цитата: Moon - вчера в 02:23
ОСНОВАНИЕ ГДЕ?
http://taina.li/forum/index.php?msg=607288
Спокойно, не надо капс. Основание, как я уже писал, текст постановления, а именно:
Цитирование
  "были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других"

  Напомню:  http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg607300#msg607300

[Katinas]

Открывая  УД  известным Постановлением от 26.02.59г. имея по факту обнаружение 4-х  замерзших трупов

... которых обнаружили только 27-го числа...

три из которых опознаны, а четвертый - нет

... чего Темпалов вовсе не утверждает...

с какой формулировкой прокурор Темпалов, основываясь на ст.ст. 96,110 УПК, мог УД открыть?

Ответ: не мог Темпалов 26-го открыть УД.

Варианты  без   "... и других" ( "во множественном числе"     ), знаток русского языка   , представить можете?

Зачем вам без "и других" во множественном? Вы же утверждаете, что там "и других" в единственном (знаток русского языка  ) Ну так вот, если бы там было единственное число, надо было писать "и еще одного", а если его личность не была установлена, то добавить "неизвестного". Если на момент выдачи постановления его определили, пусть и ошибочно, как тело Золотарева, надо было написать "и Золотарева".

Да, я заложил в фундамент простое определение, что в русском языке "другие" - это множественное число. Если кто-то готов спорить, что это не так, то считаю это спором ради спора, флеймом. Мои аргументы высказаны, если вы с ними не согласны, ваше личное право оставаться при своем мнении.

[Агаша]

Свердловская киностудия фильм сняла в 1960 году о 1959 "Одна строка".Фильм интересный.Одна строка,это строка в "Правде" речи Хрущева

27 января — 5 февраля 1959 г. в Москве состоялся внеочередной XXI съезд КПСС. В порядке дня Хрущев выступил с докладом о семилетнем плане «Контрольные цифры развития
                                                                                                   народного хозяйства СССР на 1959 — 1965 годы»

В фильме о строительстве чего-то говорилось и карта была на стене.Странная карта.Район Ауспии чем-то помечен.

Вот бы сделать ее четкой и прочитать что там.У меня сложилось впечатление,что речь идет о колонии ИК-56 и других таких же поселениях.Смотреть с 1.27.40.

https://www.youtube.com/watch?v=r6Fl1wQMnMg

[Sergei_VL]

Свердловская киностудия фильм сняла в 1960 году о 1959 "Одна строка".Фильм интересный.Одна строка,это строка в "Правде" речи Хрущева В фильме о строительстве чего-то говорилось и карта была на стене.Странная карта.Район Ауспии чем-то помечен.

Вот бы сделать ее четкой и прочитать что там.У меня сложилось впечатление,что речь идет о колонии ИК-56.

Ивдельский заповедник скорее всего. Был он во времена Хрущова?
Но уж точно не секретный объект. Но совпадение интересное.

[Агаша]

Но уж точно не секретный объект. Но совпадение интересное.

Ну уж точно не заповедник отмечен на карте совнархоза.Там что-то помечено в долине Ауспии и Лозьвы.В советское время многие читали между строк.Строитель "высокороский".Строил что ли кого высоко в горах на севере области?

Добавлено позже:
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karty-itl-i-specposelenij/karta-specposelenij-sverdlovskoj-oblasti-(1949)

Вот на эту карту похоже.Совнархоз у нас был с 1917-1932 и с 1957-1965.Что-то было недалеко от перевала.

[Shura]

Два вопроса к знатокам матчасти.
Подскажите, пожалуйста,
1) какая есть информация/упоминания о том, что осматривали верх отрога на котором стояла палатка?
2) кажется у Сергей В. (извините, если ошибаюсь) попадалось про какие-то всполохи, которые могли быть северным сиянием. Где почитать?

[Сергей В.]

2) кажется у Сергей В. (извините, если ошибаюсь) попадалось про какие-то всполохи, которые могли быть северным сиянием. Где почитать?

Северное сияние наблюдала 5 февраля группа Согрина у Сабли, об этом есть в их отчете. Это к тому что наблюдали в тот день на Чистопе в северной стороне. СС, разумеется, на ракетницы не очень похоже, но в разрывах туч вполне можно за них принять.

[egregor]

Подскажите, пожалуйста,
1) какая есть информация/упоминания о том, что осматривали верх отрога на котором стояла палатка?

Только вот это:
Чернышов, допрос из УД:
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти
к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы
манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не
осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

[Gulia70]

об этом есть в их отчете.

«— 5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подошли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.

[Агаша]

А на Отортене не видно сияния?

Штатив. Нужен обязательно, если хотите добиться качественных фотографий.
Запасные аккумуляторы. На морозе аккумуляторы и батарейки разряжаются очень быстро. Убедитесь, что у вас есть запасные и для фонаря, и для телефона, и для фотоаппарата. Храните их либо в машине, либо во внутренних карманах одежды.
Хороший фотоаппарат. Сфотографировать полярное сияние на «мыльницу» теоретически возможно, но непросто и получится только при ярких сияниях. Поэтому, если хотите запечатлеть зрелище — возьмите у друзей «зеркалку» или хотя бы «беззеркалку». И заранее потренируйтесь снимать на длинных выдержках.

Может и дятловцы хотели его заснять?
Как увидеть полярное сияние

Сперва плохие новости: застать северное сияние сложно — слишком много обстоятельств должно сложиться удачно. Так что будьте морально готовы скататься на север вхолостую. Хорошие новости: если следовать простым советам, можно значительно повысить свои шансы.

Когда бывает полярное сияние

Сезоном сияний считается период с осеннего по весеннее равноденствие, то есть с сентября по март. Это не значит, что небо озаряется только в эти месяцы, сияние вполне может случиться и в августе. Но вероятность все-таки выше зимой — примерно с ноября по февраль. Заодно в высоких широтах в это время ночь длится по 18-20 часов, и даже слабые сияния будут видны более отчетливо. Профессионалы утверждают, что лучшее время суток для наблюдений — примерно с 10 вечера до 3 утра.
Как увеличить свои шансы увидеть северное сияние

1. Следите за вспышками на солнце

Главное условие для полярного сияния — выброс частиц на Солнце. После такого выброса у вас будет от двух до пяти дней, чтобы добраться до нужных широт. Разумеется, что чем мощнее выброс, тем больше шансов, что сияние вообще будет. За космической погодой наблюдает множество обсерваторий по всему миру, вот сайты некоторых из них:

    Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН, Россия

https://moiarussia.ru/severnoe-siyanie-v-rossii-5-luchshih-mest/

Добавлено позже:
https://www.ural.kp.ru/daily/26732/3759427/

Как красиво и жутковато.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=ioAKPixFjyk

Хибины.

Добавлено позже:

Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН, Россия

История

Институт был основан в 1939 году как Научно-исследовательский Институт земного магнетизма (НИИЗМ) на базе Павловской (Слуцкой) магнитной обсерватории в Павловске. Начал свою работу в январе 1940 года. Во время блокады Ленинграда некоторое время работал в городе, зимой 1941/1942 г. был эвакуирован в Свердловскую область. Во время войны деятельность института была ориентирована на удовлетворение нужд армии по прогнозированию явлений в верхней атмосфере, обеспечению магнитных карт важных воздушных линий сообщения.

К 1946 году институт полностью вернулся из эвакуации в подмосковный Троицк, некоторые подразделения вернулись в Ленинград и на базе них было сформировано Ленинградское отделение института. С 1946 по 1950 годы ведётся строительство новых корпусов института в Троицке, расширяется номенклатура проводимых исследований. В начале 1950-х институт продолжает расширение, осваивая регистрацию космических лучей и морскую магнитометрию. Открываются отделение института в Мурманске, станции в Иркутске и Свердловске.

В 1956 году институт реформируют в Научно-исследовательский институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн (НИЗМИР) при министерстве связи СССР. Активизируется изучение радиосвязи и распространения радиоволн различных диапазонов. Институт начинает участвовать в работе Советской Антарктической экспедиции, в том числе в исследованиях так называемого полюса холода близ станции Восток.

С 1958 года институт участвует в советской космической программе — уже на третьем спутнике, запущенном СССР, присутствовала аппаратура для измерения магнитных полей, разработанная в институте.

19 марта 1959 года после очередной реформы институт получает современное название (ИЗМИРАН) и переходит в ведение Академии наук СССР. Продолжается расширение сети магнито-ионосферных лабораторий и станций, активно развивается внеземная магнитомтерия — приборы, разработанные в институте, неоднократно работали на Луне, в рамках советской лунной программы.

Может Дятлов что-то изобрел и хотел испытать свой приборчик,но его похитили и выдали за свое?

[Агаша]

https://www.ural.kp.ru/daily/26356.4/3237289/

Из-за чего на Урале возникло северное сияние?

Оказывается и в Екатеринбурге бывает северное сияние.

Узнать бы,а были вспышки на солнце в январе-феврале 1959 г.Могли дятловцы тоже наблюдать свечение и не засняли ли его на пленку, кадр 34?

[Jurij]

Оказывается и в Екатеринбурге бывает северное сияние.

Примерно на той же широте - http://www.gorod.lv/novosti/253198-fotoreportazh-severnoe-siyanie-v-okrestnostyah-daugavpilsa

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может тоже сияние сквозь облака?

Добавлено позже:

Ничего особенного в прошлом периоде солнечной активности не было. Более того, во многих отношениях он был более слабым, чем предыдущие 11 лет и уж во всяком случае много слабее, чем период 19-го цикла с 1952 по 1964 годы с максимумом в 1957-1959 годах. Человечество их благополучно пережило. Палеомагнитные данные говорят, что за всю историю человечества чего-либо существенно более мощного, чем в 19-ом цикле, не было. Более того, есть много оснований полагать, что предстоящие 20-25 лет будут сопровождаться в целом более умеренной или даже слабой активностью по сравнению с нынешней. Впрочем, отдельные крупные вспышки возможны и в низких циклах, но ничего сверхъестественного не ожидается.

В 1957-1959,это 19 цикл.Самая мощная солнечная активность.

[egregor]

Может тоже сияние сквозь облака?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Это тоже облака, 1-й кадр пленки из морга?

[Агаша]

Это тоже облака, 1-й кадр пленки из морга?

Кто фотоаппараты в морг брал?Думается их с перевала сразу отвезли проявлять.

[egregor]

Кто фотоаппараты в морг брал?Думается их с перевала сразу отвезли проявлять.

А в морге на что по-вашему фотографировали?

[Агаша]

А в морге на что по-вашему фотографировали?

Думаете,что фотоаппаратов чистых не было и новых пленок?Обязательно с трупа снять фотоаппарат и на пленку с трупа заснять?То в бочки со спиртом ныряют,то с разлагающегося тела вещь берут и к лицу прижимают.

[egregor]

Думаете,что фотоаппаратов чистых не было и новых пленок?Обязательно с трупа снять фотоаппарат и на пленку с трупа заснять?То в бочки со спиртом ныряют,то с разлагающегося тела вещь берут и к лицу прижимают.

Ну во-первых не струпа, а из палатки.

Добавлено позже:
Ну а собственно, чего это я, можете и в сияние верить и в нло, ваше право

[Агаша]

Ну во-первых не струпа, а из палатки.

Допустим,что фотоаппарат из палатки,но пленку-то всю проявили до нахождения последних тел.На проявленную снимали?
НЛО и северное сияние,это две разные вещи.Штатив зачем-то взяли и в палатке,кажись,нашли в рабочем состоянии.За чем хотели наблюдать и что фотографировать возле,а может с высоты 1079 туристы?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается,что Кривонищенко на перевале собрал штатив и что то собирался фотографировать.Что или кого?

[egregor]

Допустим,что фотоаппарат из палатки,но пленку-то всю проявили до нахождения последних тел

1 кадр из морга (с "сиянием") тоже сделан задолго до нахождения последних тел

[Агаша]

1 кадр из морга (с "сиянием") тоже сделан задолго до нахождения последних тел

С чего вы взяли это?И я 34 кадр облаком не называла,а сиянием сквозь облака и возможно через полотно палатки.Свет фонарика тоже запечатлелся.

Добавлено позже:
Зачем фотоаппарат в морг таскали?Вещи туристов находились в камере хранения аэропорта Ивделя.Морг причем?

[egregor]

Морг причем?

При том, что тот кадр, который я вам привел - это первый кадр пленки из морга. Согласитесь там сияния в принципе быть не может.