Вопросы от новичков - стр. 155 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1031829 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Вопросы от новичков
« Ответ #4620 : 30.10.17 21:25 »
Тут какое-то недопонимание, тк. и Пеппер и Лаура всегда считали, что на фото у лабаза ДВЕ лыжи, просто они или разной длины (мужская и женская) или воткнуты немного на разной высоте
А они разве ж были мужские и женские? Вроде по росту подбирали.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4621 : 31.10.17 13:08 »
А они разве ж были мужские и женские? Вроде по росту подбирали.
Всё верно.
Подбирали по росту. А девушки всё таки ниже ростом чем парни (кроме Губина). Отсюда и мужские и женские. Оч хорошо видно на одном из фото похода с НТБ.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Я так вижу на снимке
Обоснуйте.
Вам, с Пеппером, уже всё разжевали.
    Если Вы так же разжуёте(предоставите) доказательства наличия 2-х (двух) лыж (полозьев лыж). Утрусь. И буду воспринимать это как факт.
Дискуссию можно продолжить там же где её и начали.   
   А так "Я так вижу на снимке" - вилами по воде.
« Последнее редактирование: 31.10.17 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Mackchemar


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Иркутск

  • Был 11.08.21 06:44

Вопросы от новичков
« Ответ #4622 : 10.11.17 11:57 »
Какие карты (схемы, кальки) были у группы помимо выкопировки с лесоустроительной карты?
Та копия лесоустроительной карты, которая фигурирует в УД с пометками поисковиков. Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4623 : 11.11.17 10:36 »
Какие карты (схемы, кальки) были у группы помимо выкопировки с лесоустроительной карты?
Та копия лесоустроительной карты, которая фигурирует в УД с пометками поисковиков. Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?
Дело это мутное.
У каждого туриста было по фотоаппарату.
Но известно о судьбе только 7 аппаратов и семи пленках.
Несколько кадров с пленок пропали.
То же самое и с дневниками участников.
А поэтому про карты точно сказать ничего нельзя.
Все что доступно общественности выложено на хибинах.
Смотрите и анализируйте:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4624 : 11.11.17 12:11 »
Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?
Думается,что дятловцами.Не могли же они выбрать стоянку без разведывания территории.Тем более,что до Отортена можно добираться верхом и низом.А "К" и "Д" на карте ,это думается обозначены курумник и долина реки.Х на кроках обозначались перевалы большие и маленькие.Сравните обозначения на предыдущих кроках и лесоустроительной карте.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А обозначение как на кроках только у лесоустроительной карты.Не было смысла и возможности у них рисовать новую.На ней и делали пометки.Смотрите у.д в оригинале.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677579?page=5
« Последнее редактирование: 11.11.17 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Вопросы от новичков
« Ответ #4625 : 11.11.17 14:30 »
Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?
Предполагаю, поисковиками.

А "К" и "Д" на карте ,это думается обозначены курумник и долина реки.
Думаю, значение этих букв гораздо более мрачное. А отсутствие между ними буквы "С" говорит о том, что нанесены метки были до 5 марта.
« Последнее редактирование: 11.11.17 14:39 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Mackchemar

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4626 : 12.11.17 00:40 »
Какие карты (схемы, кальки) были у группы помимо выкопировки с лесоустроительной карты?
Та копия лесоустроительной карты, которая фигурирует в УД с пометками поисковиков. Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418
"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет

7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"
 
Цитирование
Рельеф на неё нанесён поисковиками или дятловцами?
Поисковиками
« Последнее редактирование: 12.11.17 00:43 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4627 : 12.11.17 17:26 »
часть карты Ивдельского лесничества,
Вот на части карты лесничества туристы и рисовали.Не на кальке же?Или вы думаете,что для отчета и оформления кроки,они все в голове держали?

В октябре 1958 К.Т-Б оформлял кроки.Условные обозначения и крест,это не тела,а перевалы.А одна буква,это не имя.Место повреждения обозначено как череп с костями.

Еще крестом отмечают особый объект рельефа.
Цитирование
Ориентирование с картой без компаса

Ориентирование с картой, но без компаса отличается тем. что карту ориентируют по линиям местности или по ориентирам.

Ориентирование по линии местности. В походе применяется при совпадении маршрута с прямолинейным участком дороги, просеки, реки. В данном случае достаточно провизировать направление еще на один ориентир. Пересечение этого направления с изображением линии местности на карте и даст точку стояния (метод полуобратной засечки).

Точечный ориентир и метод обратной засечки. При нахождении туриста вблизи точечного ориентира следует найти этот ориентир на карте и по второму ориентиру направить верхний обрез карты на север. Если ориентиры находятся далеко, то точку стояния определяют методом обратной визирной засечки. Для этого сориентировав карту, последовательно визируют и прочерчивают направления к двум ориентирам. Точка пересечения направлений будет точкой стояния. Для контроля берут третье направление.
Способ Болотова. Применяют при невозможности точно сориентировать карту. Для этого из одной точки на листке прозрачной бумаги последовательно визируют и прочерчивают направления на три видимых на местности и опознанных на карте ориентира. Затем накладывают прозрачную бумагу на карту так, чтобы прочерченные направления на ориентиры прошли через их изображения на карте (рис. 28). При таком положении листка точка на нем (и карте) будет точкой местонахождения туриста.

На практике путешественники часто прибегают также к приближенному ориентированию, определяя точку стояния по расстоянию до ближайшего имеющегося на карте ориентира.
Рис. 28.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ориентирование способом Болотова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ничего не напоминает?

Добавлено позже:
http://hibara-txt.ru/karemansprav/index05.html
« Последнее редактирование: 12.11.17 19:13 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4628 : 12.11.17 18:49 »
 
Оффтоп (текст не по теме)
"несвисти, Агаша".
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000028-000-100-0




http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000028-000-100-0


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4629 : 12.11.17 19:03 »
"несвисти, Агаша".
Почему поисковики, найдя первыми под кедром 2 х ,их не обозначили?
Почему один крест остался без обозначения?Не знали,что Слободина нашли?
Кого же таким большим крестом пометили?
Что мешало поисковикам дооформить карту с печальными находками?
Почему все схемы и рисунки в деле расположены после этой карты лесоучастка?
Куда тогда делся  кроки туристов,если в деле есть ссылка на него Масленникова?

Оффтоп (текст не по теме)
Походу свистеть и хамить кому-то не привыкать.
« Последнее редактирование: 12.11.17 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4630 : 12.11.17 20:03 »
Почему поисковики, найдя первыми под кедром 2 х ,их не обозначили?
Почему один крест остался без обозначения?Не знали,что Слободина нашли?
Кого же таким большим крестом пометили?
Что мешало поисковикам дооформить карту с печальными находками?
Почему все схемы и рисунки в деле расположены после этой карты лесоучастка?
Куда тогда делся  кроки туристов,если в деле есть ссылка на него Масленникова?

Оффтоп (текст не по теме)
Походу свистеть и хамить кому-то не привыкать.
на все эти вопросы отвечает  мулька, ранее озвученная многократно ?:
Цитирование
Думается,что дятловцами.Не могли же они выбрать стоянку без разведывания территории.Тем более,что до Отортена можно добираться верхом и низом.А "К" и "Д" на карте ,это думается обозначены курумник и долина реки.Х на кроках обозначались перевалы большие и маленькие.Сравните обозначения на предыдущих кроках и лесоустроительной карте.
Тут  http://taina.li/forum/index.php?topic=1528.0  рассуждали.  Давно.
« Последнее редактирование: 12.11.17 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: Mackchemar

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4631 : 12.11.17 20:26 »
рассуждали.  Давно.
Раз рассуждали,то вам ответить на эти вопросы на раз плюнуть.Коротко и ясно.И писать много не нужно.Просто на ссылке сделать дополнения-ответы.

Добавлено позже:
Цитата:  link=msg=607005 date=1510506200
Не могли же они выбрать стоянку без разведывания территории.
Если по Болотову,то могли все рассмотреть с предпоследней стоянки.А с последней 1.02. они просто ринулись к кедру,надеясь там найти дрова как и у предыдущих кедров,успев нанести перед этим особенности местности на черновик-кроки.Кажется,доже успели сделать газету "Вечерний Отортен"

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.11.17 20:44 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4632 : 12.11.17 20:48 »
Раз рассуждали,то вам ответить на эти вопросы на раз плюнуть.Коротко и ясно.И писать много не нужно.Просто на ссылке сделать дополнения-ответы.
на все эти,  так называемые "вопросы", ответы  давно озвучены.

  цитата
Цитирование
Добавлено позже:
Цитата: Moon - сегодня в 20:03
Не могли же они выбрать стоянку без разведывания территории.
Не моя. Прошу поправить
« Последнее редактирование: 12.11.17 20:49 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4633 : 12.11.17 20:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
на все эти,  так называемые "вопросы", ответы  давно озвучены.
С вам все ясно.Вразумительных ответов нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
« Последнее редактирование: 13.11.17 09:51 от Enny »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Вопросы от новичков
« Ответ #4634 : 12.11.17 22:08 »
Вот на части карты лесничества туристы и рисовали.
Агаша, если бы эти метки наносились дятловцами, то согласитесь, было бы странно, что метки начинаются только с места ночевки 30/I, и, не считая этих самых ночевок, на всем лесничестве, начиная аж от Вижай, внимание дятловцев привлекли исключительно 5 объектов:
1. Сам перевал с останцами неподалеку (он же будущее место посадки вертолетов поисковиков - большой крест)
2. Некий курумник, будущее место гибели К.
3. Долина ручья, будущее место гибели Д.
4. Кедр... тот самый, у которого... Ну, Вы знаете.
5. Место будущего лагеря отряда поисковиков, которое дятловцы как раз обозначили "лаг. отр." (простите за сарказм, самому не по себе писать это, я просто реально не очень понимаю ход Ваших мыслей).

Согласитесь, до трагедии эти ориентиры были не более важны чем все остальное, а вот уже после трагедии каждая из этих точек на карте стали объектом пристального внимания и работы поисковиков. И, кстати, прошу Вас, пользуйтесь более качественным изображением (пристегиваю к посту), а то на Вашем не видно даже того, что этот несчастный ручей на карте изначально вообще отсутствовал, только со всеми остальными метками был пририсован карандашом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.11.17 09:14 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Mackchemar | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4635 : 13.11.17 11:15 »
1. Сам перевал с останцами неподалеку (он же будущее место посадки вертолетов поисковиков - большой крест)
2. Некий курумник, будущее место гибели К.
3. Долина ручья, будущее место гибели Д.
4. Кедр... тот самый, у которого... Ну, Вы знаете.
5. Место будущего лагеря отряда поисковиков, которое дятловцы как раз обозначили "лаг. отр." (простите за сарказм, самому не по себе писать это, я просто реально не очень понимаю ход Ваших мыслей).
Ладно хоть с моими "курумником и "долиной" согласны.А куда делись кроки туристов о которых в у.д. на листе 72 упоминает Масленников?Он ссылается,что на основании дневников,кроки и своих наблюдений составили маршрут дятловцев... Неужели на карте дятловцев из лесничества они делали пометки?Так это же вещдок.Неужели не знали,что этого делать нельзя?
Ни на один вопрос вы конкретно и лаконично не ответили.

Кедр, который можно было наблюдать недалеко от предпоследней стоянки?С дерева,например или еще откуда.

Добавлено позже:
И после показаний Масленникова идет эта карта на листе 76 у.д.

Зачем поисковикам помечать гору Чистоп,Гумпкопай ?Что за лаг.отр?Если писали бы,то по имени руководителя,или поисков.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.11.17 14:37 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы от новичков
« Ответ #4636 : 13.11.17 14:36 »
Агаша, если бы эти метки наносились дятловцами, то согласитесь, было бы странно, что метки начинаются только с места ночевки 30/I, и, не считая этих самых ночевок, на всем лесничестве, начиная аж от Вижай, внимание дятловцев привлекли исключительно 5 объектов:
1. Сам перевал с останцами неподалеку (он же будущее место посадки вертолетов поисковиков - большой крест)
2. Некий курумник, будущее место гибели К.
3. Долина ручья, будущее место гибели Д.
4. Кедр... тот самый, у которого... Ну, Вы знаете.
5. Место будущего лагеря отряда поисковиков, которое дятловцы как раз обозначили "лаг. отр." (простите за сарказм, самому не по себе писать это, я просто реально не очень понимаю ход Ваших мыслей).

Согласитесь, до трагедии эти ориентиры были не более важны чем все остальное, а вот уже после трагедии каждая из этих точек на карте стали объектом пристального внимания и работы поисковиков. И, кстати, прошу Вас, пользуйтесь более качественным изображением (пристегиваю к посту), а то на Вашем не видно даже того, что этот несчастный ручей на карте изначально вообще отсутствовал, только со всеми остальными метками был пририсован карандашом.
(Ссылка на вложение)
Простите, не совсем понятно, вы считаете, что до гибели туристов была карта, на которой обозначен кедр и еще какие-то объекты, появившееся в связи с гибелью группы?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы от новичков
« Ответ #4637 : 13.11.17 14:40 »
Нет,он,наверное считает,что была карта до нахождения палатки и трупов.Обозначили лагерь поисковиков под названием" лаг.отр"  и вертолеты .

Добавлено позже:
"Лаг.отр".Может лагерные отряды из немцев?И возможно у какого-то отряда  раньше находился "командировка" именно там,где пометили на лес.тех. карте.
Цитирование
Очищенный от уголовников и политзаключенных Ивдельлаг в скором времени был полностью заполнен трудмобилизованными немцами. Оказавшись за колючей проволокой с караульными вышками, вооруженной охраной, они должны были привыкнуть к лагерному режиму. Из прибывших были сформированы бригады численностью от 30-ти и более человек. Бригады образовывали колонны по 300-500 человек. Колонны входили в состав отрядов, численность в которых достигала двух тысяч человек.
Разворачиваемый текст
Уже осенью 1941 г. из немцев-военнослужащих Красной Армии, отозванных с фронта на Урал, был сформирован строительный батальон для работы на Уралвагонзаводе. 10 ноября 1941 г. ГКО издал постановление о мобилизации немцев в строительные отряды и о создании 25 рабочих колонн для важнейших строек страны.

17 февраля 1942 г. «немецкий эшелон» остановился на грузовых путях станции Смычка, неподалеку от Нижнего Тагила. К 15 марта 1942 г. немцев насчитывалось 3607 чел., к 1 апреля 1942 г. — 3366, к 1 августа - 3853 чел., на 1 января 1944 г. — 4825, на 31 декабря 1944 — 4500[15]. В районе Н. Тагила зимой – весной 1942 г. создали два спецотряда из советских немцев: № 18-74 в самом городе, № 18-75 в Каменке в двух десятках километров от города. К осени 1942 – весне 1943 г. спецотряд № 18-75 дошел до грани развала из-за почти поголовной гибели личного состава. Поэтому на некоторое время он был слит с отрядом № 18-74. В дальнейшем этот отряд использовался в так называемой Башкирской подкомандировке Тагиллага в Уфе, на заготовке сена и сельхозпродукции. На 15 мая 1943 г. в обоих отрядах насчитывалось всего 3312 чел.

Хотя первый эшелон советских немцев прибыл 17 февраля 1942 г., приказ начальника Тагиллага об образовании самостоятельного лагучастка на кирпичном заводе появился только 7 апреля 1942 г. Весной того же года из Свердловска и Каменска-Уральского в спецотряд № 18-74 прибыло большое число снятых с фронта советских немцев, служивших до этого в Красной Армии. Среди них были представители младшего, среднего и даже высшего командного состава, а также рядовые. Лагерь, в котором находился отряд № 18-74, имел целый ряд лагучастков, что было связано с характером производства треста Тагилстрой. Немцы выполняли основную работу на ряде подсобных предприятий (кирпичный завод, щебеночный и песчаный карьеры), на лесоповале в Каменке, Ясьве, Ашке, Евстюнихе, Винновке, Серебрянке, на авторемонтном заводе, заготовке фуража и сельхозпродуктов в с. Николо-Павловское и лагпункте Аксариха Камышловского района, а также монтажных работах. За пределами Свердловской области они использовались на объектах Тагилстроя в совхозе Тамакул (Курганская область), Соликамске (Молотовская область) и в Туле. Кроме общих работ, на которых было занято большинство советских немцев, многие из них трудились конструкторами, инженерами-монтажниками, руководителями строительных работ, работали в управлении Тагилстроя, в лабораториях. Последнее объясняется тем, что в Н. Тагил попало много высококвалифицированных специалистов. Например, при кирпичном заводе и других участках были закреплены: О. Н. Бадер — археолог, кандидат исторических наук; П. Э. Рикерт — немец-антифашист, бежавший в 1934 г. от Гитлера, химик-минералог, доктор Берлинского университета; Б. В. Раушенбах — он тогда еще не был кандидатом математических наук, один из разработчиков ракетной техники, затем доктор наук, профессор; кандидат наук, химик А. Г. Стромберг; талантливый математик В. В. Мадер, ныне доктор, профессор, академик РАН; известные медики — хирург Т. А. Грасмик, рентгенолог Г. Я. Гейнрихсдорф, врачиВ. Э. Рунг, В. А. Зоммер и другие. Поэтому не случайно в эти годы возникла «малая академия» в лагере, где своими знаниями делились выдающиеся ученые.

Первый отряд из мобилизованных немцев в Ивдельлаге был создан 12.01. 1942 г., а к апрелю 1942 г. было сформировано 5 отрядов и 3 отдельные колонны. Первый отряд в составе четырех колонн дислоцировался в районе Марганцевого рудоуправления (пос. Полуночное), второй отряд в составе 2 колонн — в поселках Першино и Палкино, третий отряд в составе трех колонн — у пос. Печерное, Шипичное и Талица, четвертый отряд в составе трех колонн — в районе пос. Вижай, Бурмантово и 70-го квартала, пятый отряд в составе двух колонн — у поселков Лаксия и Горностайка. Кроме того, 3 отдельные колонны дислоцировались в районе поселков Утенино, Северный и Ивдельского совхоза. К июлю 1942 г. количество отрядов увеличилось до семи. На 16 февраля 1942 г. численность «мобилизованных немцев» в Ивдельлаге составляла 11344 чел., на 31 декабря 1942 г. — 3717, на 1 января 1944 г. — 5599, на 31 декабря 1944 г. — 5181 чел.[16].

В Богословлаге их численность на 16 января 1942 г. составила 6018 чел., на 31 декабря 1942 г. — 12683, на 16 января 1944 г. — 8921, на 31 декабря 1944 г. — 8635 чел. В Востураллаге: на 1 июля 1942 г. — 4447 чел., на 31 декабря 1942 г. — 5738, на 1 января 1944 г. — 5232, на 31 декабря 1944 г. — 4767 чел. В Севураллаге: на 11 апреля 1942 г. — 9221 чел., на 31 декабря 1942 г. — 4262, на 1 января 1944 г. — 4008, на 31 декабря 1944 г. — 3354 чел. В Тавдинлаге: на 1 марта 1942 г. — 1986 чел., на 31 декабря 1942 г. — 464, на 1 января 1944 г. — 448, на 31 декабря 1944 г. — 274 чел.[17].

В декабре 1942 г. в Свердловской области насчитывалось около 169 тыс. заключенных, из них 34 тыс. советских немцев. В ИТЛ и ИТК Нижнетагильского региона число узников составляло около 131 тыс. чел., из них 29 тыс. — советских немцев. Тагиллаг являлся самым крупным лагерным образованием области и региона. В декабре 1942 г. в нем было сосредоточено 29% от численности заключенных и мобилизованных немцев по области[18]. На территории Свердловской области немцы размещались в зонах при промышленных предприятиях Алапаевска, Верхних Серег, Волчанска, Исы, Краснотурьинска, Невьянска, Н. Тагила, Полуночного, Верхней и Нижней Салды, Свердловска, Серова. На 1 января 1944 г. в лагерях НКВД по области их насчитывалось 29033 чел., а в промышленных зонах – 11042 чел.[19].

На территории Молотовской области трудмобилизованные этой категории содержались в двух лагерях НКВД. В Соликамском лагере на 1 февраля 1942 г. их численность составила 10102 чел., на 31 декабря 1942 г. — 9089, на 1 января 1944 г. — 6245, на 31 декабря 1944 г. — 4168 чел. В Усольлаге на 1 апреля 1942 г. содержалось 4945 чел., на 31 декабря 1942 г. — 5967, на 1 января 1944 г. — 6245, на 31 декабря 1944 г. — 4168 чел. Общая численность советских немцев в лагерях Молотовской области на 1 января 1944 г. составила 19032 чел.[20]. Наряду с этим в Молотовской области они дислоцировались в отдельных зонах в районах населенных пунктов Югокамск, Коспаш, Краснокамск, Кизел, Губаха, Кунгур, Соликамск, Чусовой, Павловск, Березники, Верещагино общей численностью 14755 чел. на 1 января 1944 г.[21].

На территории Челябинской области трудмобилизованные немцы содержались в Челяблаге (Бакаллаге) в составе 16 стройотрядов и 5 отдельных колонн. Они дислоцировались на основной стройплощадке у пос. Першино на окраине Челябинска (стройотряды №№ 1, 13, 15, 16), в Верхнем Уфалее (штрафной стройотряд № 13), на ст. Сатка (отдельная колонна № 4) и Единовер (отдельная колонна № 1), у пос. Сулея в районе Кыштыма (о.к. № 5), в Потанино (стройотряд № 4), Коркино (с.о. № 12) и в районах населенных пунктов Багаряк, Каштак, Тургояк, Баландино, Нижнеувельский, Катав-Ивановск, Копейск. Они также работали на отдельных лагкомандировках Челяблага в районе г. Тавда Свердловской области (с.о. № 11 и к. № 2)[22].
« Последнее редактирование: 13.11.17 19:54 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы от новичков
« Ответ #4638 : 13.11.17 15:28 »
Всем, кто уверен в том, что до похода Игоря была карта с обозначениями на них места палатки и кедра, просьба просвятить народ и предоставить доказательства в виде записей или фото, подтверждающие существование данных объектов, выполненых до похода ГД.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4639 : 13.11.17 15:35 »
Всем, кто уверен в том, что до похода Игоря была карта с обозначениями на них места палатки и кедра, просьба просвятить народ и предоставить доказательства в виде записей или фото, подтверждающие существование данных объектов, выполненых до похода ГД.
Что-то я тут не пойму - первая группа прикрывала отход второй или вторая первой?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы от новичков
« Ответ #4640 : 13.11.17 16:37 »
Что-то я тут не пойму - первая группа прикрывала отход второй или вторая первой?
Какая еще первая и вторая группы? Группы кого??
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4641 : 13.11.17 16:43 »
Какая еще первая и вторая группы? Группы кого??
Туристов. Тут целый раздел ей посвящён - http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=32
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы от новичков
« Ответ #4642 : 13.11.17 22:06 »
Туристов. Тут целый раздел ей посвящён - http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=32
Понятно... Апокрифы про трех Золотаревых... *SORRY*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Вопросы от новичков
« Ответ #4643 : 13.11.17 23:41 »
Ладно хоть с моими "курумником и "долиной" согласны.
Агаша, Вы шутите? Я Вам уже два поста подряд намекаю, что обозначить на всем лесничестве один курумник и долину одного ручья - это просто несерьезно.

А куда делись кроки туристов о которых в у.д. на листе 72 упоминает Масленников? Он ссылается,что на основании дневников,кроки и своих наблюдений составили маршрут дятловцев...
Вы прекрасно знаете, что я Вам на этот вопрос не могу ответить. Предполагаю, они делись либо туда же, куда делся оригинал боевого листка "Вечерний Отортен", либо, туда, куда делась палатка, либо еще в неисчислимое количество самых невероятных мест, включая мусорное ведро.

Неужели на карте дятловцев из лесничества они делали пометки?Так это же вещдок.Неужели не знали,что этого делать нельзя?
Как знать, как знать, уважаемая Агаша. Может на карте дятловцев, а может и свою имели. Это же "синька".. не единичный экземпляр, надо думать. Карта дятловцев - вещдок это или нет? Не берусь судить. Если на ней не было ни одной пометки дятловцев, то особой ценности могла и не представлять. А уж по поводу "делать нельзя", никто лучше самих поисковиков и не скажет:
Цитирование
Странно, но нам не было предупреждений о том, как нам себя вести...
Палатку, как и всю ситуацию вокруг нее, перед расчисткой от снега необходимо было сфотографировать с нескольких сторон, при этом, желательно, не затаптывая следов, а что было на самом деле, думаю, не мне Вам рассказывать. Поймите, на момент обнаружения палатки, это не было уголовным делом, ни о каких вещдоках никто и не думал. Людям было важно спасти пропавшую группу, которая вполне себе еще не считалась погибшей. А УД вообще было заведено только в марте, хоть и задним числом.

Ни на один вопрос вы конкретно и лаконично не ответили.
Простите, я предпочитаю, чтобы люди делали свои собственные выводы, основываясь на логическом рассуждении и имеющихся фактах. Если фактов не хватает, а у меня они есть, мне не трудно поделиться ими, или просто указать на некоторые заблуждения в выводах, когда я сам уверен, что это именно заблуждения.

Кедр, который можно было наблюдать недалеко от предпоследней стоянки?
Если еще точнее, то с перевала. Думаю, можно было наблюдать, только смысл его наносить дятловцам на карту? Один кедр во всем лесничестве...

Зачем поисковикам помечать гору Чистоп,Гумпкопай ?Что за лаг.отр?Если писали бы,то по имени руководителя,или поисков.
Горы - для ориентиров. Лаг.отр. - однозначно лагерь отряда поисковиков. Если метки на карту наносил сам Масленников, то из скромности вполне себе мог не писать своей фамилии.

вы считаете, что до гибели туристов была карта, на которой обозначен кедр и еще какие-то объекты, появившееся в связи с гибелью группы?
Да боже упаси! С чего Вы только это взяли? Два поста подряд я намекаю на то, что метки на эту карту наносили поисковики.

Нет,он,наверное считает,что была карта до нахождения палатки и трупов.
%-) Агаша, давайте что я считаю, буду говорить я, а что Вы считаете, будете говорить Вы?

Всем, кто уверен в том, что до похода Игоря была карта с обозначениями...
Вот она, вся суть глухого телефона. Друзья мои, уважаемый Mackchemar спросил, кто мог нанести уровни высот на карту, фигурирующую в УД. Агаша, высказала свое мнение, что это были дятловцы, а Moon и ваш скромный слуга высказали мнение, что это сделали поисковики. Тогда в ходе споров Агаша (уж не знаю почему) предположила, что я считаю, будто карта была сделана до нахождения палатки и трупов, а Sergei_VL заговорил о том, что кто-то утверждал, будто карта была вообще до похода группы Дятлова... Друзья, давайте будем внимательнее.
« Последнее редактирование: 13.11.17 23:44 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4644 : 14.11.17 00:18 »
А УД вообще было заведено только в марте, хоть и задним числом.
Опаньки! Приехали...
  Забыли указать, "по моему ни на чем не основанному мнению,  УД вообще было заведено только в марте, хоть и задним числом" .
  О каком УД речь то ведете? 
 

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Вопросы от новичков
« Ответ #4645 : 14.11.17 00:25 »
Забыли указать, "по моему ни на чем не основанному мнению,  УД вообще было заведено только в марте, хоть и задним числом".
О каком УД речь то ведете?
Уважаемая Moon, если бы мое мнение было ни на чем не основано, я бы его вообще не имел, не говоря уже о том, что не осмелился бы его озвучить. Основание - текст постановления о возбуждении нашего единственного имеющегося по данной теме уголовного дела. Подчеркиваю - не дата, указанная в нем, а именно текст.
« Последнее редактирование: 14.11.17 00:32 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы от новичков
« Ответ #4646 : 14.11.17 02:16 »
Вы прекрасно знаете, что я Вам на этот вопрос не могу ответить
Не берусь судить
думаю, не мне Вам рассказывать
я предпочитаю, чтобы люди делали свои собственные выводы
Друзья, давайте будем внимательнее.
Забыли указать, "по моему ни на чем не основанному мнению,
если бы мое мнение было ни на чем не основано, я бы его вообще не имел, не говоря уже о том, что не осмелился бы его озвучить
Если фактов не хватает, а у меня они есть
Ну предъявите.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4647 : 14.11.17 02:23 »
Основание - текст постановления о возбуждении нашего единственного имеющегося по данной теме уголовного дела. Подчеркиваю - не дата, указанная в нем, а именно текст.
Текст:
Разворачиваемый текст
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-vozbuzdenii-dela

Постановление
о возбуждении уголовного дела

26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079

Полученными от -------- (прочерк)

И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:

Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

Ст. следователь
Народн. следователь

СКАН
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677473?page=0

УПК СТ 96,110
Разворачиваемый текст
Глава VII. Возбуждение производства по уголовному делу

    Глава VII

Возбуждение производства по уголовному делу
 

Статья 96
Статья 96. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
 Глава IX. Общие условия производства предварительного следствия

Глава IX

Общие условия производства предварительного следствия

Статья 110
Статья 110. Производство предварительного следствия обязательно по всем делам, рассматриваемым революционными трибуналами и народным судом с шестью заседателями; по всем остальным делам предварительное следствие и отдельные следственные действия производятся по особому каждый раз определению суда или по предложению прокурора. В случае отказа стороне в производстве предварительного следствия или отдельных следственных действий судом должно быть вынесено мотивированное определение, с указанием оснований отказа.

ОСНОВАНИЕ ГДЕ?
« Последнее редактирование: 14.11.17 02:33 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Вопросы от новичков
« Ответ #4648 : 14.11.17 02:36 »
ОСНОВАНИЕ ГДЕ?
Спокойно, не надо капс. Основание, как я уже писал, текст постановления, а именно:
Цитирование
были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4649 : 14.11.17 02:43 »
Основание, как я уже писал, текст постановления, а именно:
Цитирование
"были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других"
Обнаружены не были?
  Других, кроме перечисленных фамилий, не было?
  Основания не было?

  Он написал "других" поскольку  фамилия четвертого на момент составления бумаги   была под  знаком ??????- (Золотарев-Дорошенко).