Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Robin]

А не мог ли он в первую поездку развести костер а во вторую уже подложить быстро тело? Костер не обязательно всегда пылает метровым огнем,просто тихо тлел

По показаниям грибников, костер разгорелся уже после того, как они обнаружили тело, и пока ждали приезда полиции. Сначала он только тлел и кое-где пробивались языки пламени. Разгорелся, судя по всему, рубероид, на котором лежало тело, и если бы его не обнаружили в это время, то оно сгорело бы полностью.  Предполагаю, что место для костра Лошагин нашел и подготовил  накануне, 23-го, во время своей поездки с 16 до 20 часов. Складывается впечатление, что грибники разминулись с Лошагиным совсем не на много, но при этом машины его не видели. Не исключено, что и тело он привез накануне вечером, когда выезжал из дома с 21.46 до 00.46, и спрятал неподалеку от костра, а 24-го оставил машину поодаль, а сам пришел на место пешком. Там ему дел оставалось на 5 минут - поджечь рубероид и положить на него тело, вероятность "спалиться" минимальна. Думаю, что место рядом с мусорной свалкой было выбрано специально, с намерением вернуться вечером и спрятать под мусором обгоревшие останки, которые даже если когда-нибудь найдут, то не смогут опознать и идентифицировать.

[Joanna Regina]

Пусть за меня сам Лошагин скажет. Я устала.
«Как мне докричаться до вас? Что я должен сделать, чтобы доказать, что невозможно 30 километров проехать за 11 секунд. Напомню всем, что это главная улика в моем обвинении. В 11:41 мой телефон зафиксирован возле села «Новоалексеевское», а в 11:42 сотовый уже в Екатеринбурге на улице Большакова. Я должен доказывать, что я умею или не умею летать?».

[Увеличительное_стекло]

Пусть за меня сам Лошагин скажет. Я устала.
«Как мне докричаться до вас? Что я должен сделать, чтобы доказать, что невозможно 30 километров проехать за 11 секунд. Напомню всем, что это главная улика в моем обвинении. В 11:41 мой телефон зафиксирован возле села «Новоалексеевское», а в 11:42 сотовый уже в Екатеринбурге на улице Большакова. Я должен доказывать, что я умею или не умею летать?».

И? Лошагин пытался всех убедить, что следствие в очередной раз подделали доказательство? То бокалы ему там с рукавами подбрасывают, то записи с жесткого диска удаляют, то одежду его, в которой он в ту ночь тусил, украли, то еще чего. )))) Я не спец в работе вышек связи, но у каждой вышки есть зона покрытия, зоны у вышек пересекаются, а значит попасть из зоны одной вышки в зону другой можно за секунды, оказавшись в месте пересечения покрытий.

[Joanna Regina]

И? Лошагин пытался всех убедить, что следствие в очередной раз подделали доказательство? То бокалы ему там с рукавами подбрасывают, то записи с жесткого диска удаляют, то одежду его, в которой он в ту ночь тусил, украли, то еще чего. )))) Я не спец в работе вышек связи, но у каждой вышки есть зона покрытия, зоны у вышек пересекаются, а значит попасть из зоны одной вышки в зону другой можно за секунды.

Эксперт Оленичев говорит, что зона действия одной базовой станции за городом - 12 км. От трупа до города никак не 12 км. А все 30. О чем и говорит Лошагин. Невозможно быть одновременно в двух местах - или ты в городе, или сжигаешь труп.

[Увеличительное_стекло]

По показаниям грибников, костер разгорелся уже после того, как они обнаружили тело, и пока ждали приезда полиции. Сначала он только тлел и кое-где пробивались языки пламени. Разгорелся, судя по всему, рубероид, на котором лежало тело, и если бы его не обнаружили в это время, то оно сгорело бы полностью.  Предполагаю, что место для костра Лошагин нашел и подготовил  накануне, 23-го, во время своей поездки с 16 до 20 часов. Складывается впечатление, что грибники разминулись с Лошагиным совсем не на много, но при этом машины его не видели. Не исключено, что и тело он привез накануне вечером, когда выезжал из дома с 21.46 до 00.46, и спрятал неподалеку от костра, а 24-го оставил машину поодаль, а сам пришел на место пешком. Там ему дел оставалось на 5 минут - поджечь рубероид и положить на него тело, вероятность "спалиться" минимальна. Думаю, что место рядом с мусорной свалкой было выбрано специально, с намерением вернуться вечером и спрятать под мусором обгоревшие останки, которые даже если когда-нибудь найдут, то не смогут опознать и идентифицировать.

Само собой он как и Коэн сначала ездил на разведку и искал подходящее место. Конечно, как именно он все провернул, так и останется только у него в голове.

Добавлено позже:

Эксперт Оленичев говорит, что зона действия одной базовой станции за городом - 12 км. От трупа до города никак не 12 км. А все 30. О чем и говорит Лошагин. Невозможно быть одновременно в двух местах - или ты в городе, или сжигаешь труп.

Ну, правильно, одна вышка 12, а две 24. То есть между вышками 24 км. Грубо конечно, но это примерно так. Местоположение фиксируется по вышкам.

[Joanna Regina]

Ну, правильно, одна вышка 12, а две 24. То есть между вышками 24 км. Грубо конечно, но это примерно так. Местоположение фиксируется по вышкам.

За одну секунду доехать от одной до второй, чтобы они пересеклись?

[Увеличительное_стекло]

Эксперт Оленичев говорит, что зона действия одной базовой станции за городом - 12 км. От трупа до города никак не 12 км. А все 30. О чем и говорит Лошагин. Невозможно быть одновременно в двух местах - или ты в городе, или сжигаешь труп.

Представьте, вы находитесь на 12 километре действия первой вышки, еще немного и вы попадете в зону второй вышки. На машине это занимает секунды. При этом за секунды вы преодолете 24 км, если ориентироваться по билингу.

[Joanna Regina]

Представьте, вы находитесь на 12 километре действия первой вышки, еще немного и вы попадете в зону второй вышки. На машине это занимает секунды. При этом за секунды вы преодолете 24 км, если ориентироваться по билингу.

Ну посчитайте расстояние между улицей Большакова в Екатеринбурге и селом Новоалексеевское. Потом проедьте это расстояние за 11 секунд.

Добавлено позже:
Заодно объясните вот это:
"Следует обратить внимание, что оператором сотовой связи было представлено 2 варианта детализации звонков Лошагина, их времени и адресов базовых станций. Примечательно, что данные, представленные в детализациях, полностью совпадают за весь период за исключением 22 августа 2013 года, начиная с 23 часов 08 минут 12 секунд по 18 часов 11 минут 42 секунды 23 августа".

[Увеличительное_стекло]

Ну посчитайте расстояние между улицей Большакова в Екатеринбурге и селом Новоалексеевское. Потом проедьте это расстояние за 11 секунд.

Я, честно не вдавался в подробности работы вышек и биллинга, но, повторюсь, точно координаты абонента не определяются. Есть вышка у нее радиус действия 12 км. То есть абонент может находиться в любой точке этой окружности. При этом по биллингу координаты будут те, что у вышки. Это очень грубо, но примерно так. У второй вышки тоже окружность 12 км. Они пересекаются между собой. Если вы находитесь на границе их пересечения, вы можете за один шаг пройти 24 км. Так как ваше местоположение определяется по координатам вышек. Так понятнее? Грубо говоря погрешность определения местоположения относительно вышки может доходить до 12 км.

[Joanna Regina]

Я, честно не вдавался в подробности работы вышек и биллинга, но, повторюсь, точно координаты абонента не определяются. Есть вышка у нее радиус действия 12 км. То есть абонент может находиться в любой точке этой окружности. При этом по биллингу координаты будут те, что у вышки. Это очень грубо, но примерно так. У второй вышки тоже окружность 12 км. Они пересекаются между собой. Если вы находитесь на границе их пересечения, вы можете за один шаг пройти 24 км. Так как ваше местоположение определяется по координатам вышек. Так понятнее? Грубо говоря погрешность определения местоположения относительно вышки может доходить до 12 км.

Нет там никакой погрешности. Вышки в городе ставятся чаще, чем за городом. Поэтому не может быть пересечений ул. Большакова и Новоалексеевского, будет пересечение с другой вышкой, ближней к Новоалексеевскому, а не к Большакова.

[Увеличительное_стекло]

Нет там никакой погрешности. Вышки в городе ставятся чаще, чем за городом. Поэтому не может быть пересечений ул. Большакова и Новоалексеевского, будет пересечение с другой вышкой, ближней к Новоалексеевскому, а не к Большакова.

Ну это я не знаю, я не изучал систему работы вышек, как там они между собой серфят. Ближе, дальше. Особенно если в зоне несколько вышек.  Я просто вам показал, что не нужно уметь летать, чтобы совершать такие скачки, на котороые так упорно ссылается Лошагин.

[Joanna Regina]

Ну это я не знаю, я не изучал систему работы вышек, как там они между собой серфят. Ближе, дальше. Особенно если в зоне несколько вышек.  Я просто вам показал, что не нужно уметь летать, чтобы совершать такие скачки, на котороые так упорно ссылается Лошагин.

Он не упорно ссылается, а показывает несостыковки в обвинении. Которые ему никто не смог или не захотел объяснить. И вы мне ничего не показали, просто еще раз обвинили Лошагина во лжи. Невозможно быть в Новоалексеевском, а через 11 секунд проехать 30 км и оказаться в центре города, где есть светофоры и пробки.

[Увеличительное_стекло]

Он не упорно ссылается, а показывает несостыковки в обвинении. Которые ему никто не смог или не захотел объяснить. И вы мне ничего не показали, просто еще раз обвинили Лошагина во лжи. Невозможно быть в Новоалексеевском, а через 11 секунд проехать 30 км и оказаться в центре города, где есть светофоры и пробки.

Это вышки. И скачки многокилометровые за секунды это обычное дело. Лошагин же этому удивился. Я бы еще понял бы его удивление, если бы точно были бы установлены его координаты в точке А, тогда, соглашусь, за 11 секунд нельзя преодолеть такое расстояние. Но, увы, погрешность точки А, 12 км. О чем тут вообще можно говорить? Да и вообще, я так понял, адвокаты его просто решили придраться к этой части биллинга, чтобы попробовать съехать на полете на самолете. Повторюсь, Лошагин не первый, кто пытается биллинг таким образом уложить в свое алиби.

[Joanna Regina]

Это вышки. И скачки многокилометровые за секунды это обычное дело. Лошагин же этому удивился. Я бы еще понял бы его удивление, если бы точно были бы установлены его координаты в точке А, тогда, соглашусь, за 11 секунд нельзя преодолеть такое расстояние. Но, увы, погрешность точки А, 12 км. О чем тут вообще можно говорить? Да и вообще, я так понял, адвокаты его просто решили придраться к этой части биллинга, чтобы попробовать съехать на полете на самолете. Повторюсь, Лошагин не первый, кто пытается биллинг таким образом уложить в свое алиби.

30-километровые скачки?

[Увеличительное_стекло]

30-километровые скачки?

Ну минимум 12 км уже допускается судя по первой вышке, плюс дальность вышки за пределами этих 12 км, которую словит абонент. И причем если вышек много пересекается в одной зоне, какую именно вышку словит телефон хрен его знает. В подделку биллинга не верю. Была бы подделка, подделали бы так, чтобы Лошагин вот так вот не удивлялся)))) Ему бы впаяли с точности до метра и засунули бы его не в кемпинг, а прям в место сожжения трупа. Так что биллинг такая вот штука.

[Joanna Regina]

Ну минимум 12 км уже допускается судя по первой вышке, плюс дальность вышки за пределами этих 12 км, которую словит абонент. И причем если вышек много пересекается в одной зоне, какую именно вышку словит телефон хрен его знает. В подделку биллинга не верю. Была бы подделка, подделали бы так, чтобы Лошагин вот так вот не удивлялся)))) Ему бы впаяли с точности до метра и засунули бы его не в кемпинг, а прям в место соожения трупа. Так что биллинг такая вот штука.

То есть, на самом деле Лошагин мог быть и на Большакова, раз такая вот штука?

[Увеличительное_стекло]

То есть, на самом деле Лошагин мог быть и на Большакова, раз такая вот штука?

Ну где он был никто не знает. Это координаты вышки. Но раз скачок в 30 км был за секунды, то он был довольно-таки далеко от адреса второй вышки.

[Joanna Regina]

Ну где он был никто не знает. Это координаты вышки. Но раз скачок в 30 км был за секунды, то он был довольно-таки далеко от адреса второй вышки.

Вот и вопрос, почему судья, втч и на биллинге основывающая свой приговор, проигнорировала такое большое расхождение?

[Увеличительное_стекло]

Вот и вопрос, почему судья, втч и на биллинге основывающая свой приговор, проигнорировала такое большое расхождение?

Биллинг не противоречит версии следствия. Это Лошагин нашел там противоречие по незнанию. А с учетом работы вышек все там в порядке вещей.

[Joanna Regina]

Биллинг не противоречит версии следствия. Это Лошагин нашел там противоречие по незнанию. А с учетом работы вышек все там в порядке вещей.

Не Лошагин, а его адвокаты. И расхождение в 30 км ненормально.

[Увеличительное_стекло]

Не Лошагин, а его адвокаты. И расхождение в 30 км ненормально.

Пусть адвокаты, не суть. Я уже выше написал и объяснил, что это нормально. Можете не верить.

Добавлено позже:

Не Лошагин, а его адвокаты. И расхождение в 30 км ненормально.

Был бы скачок всего лишь в 2 км, адвокаты все равно использовали бы это. 2 км за 11 секунд также нереально. С точки зрения перемещения. Но вот сравнивать перемещение и биллинг - это бред. Но для попытки защиты все методы хороши.

[Joanna Regina]

Стекло, если данные биллинга можно вот так вот отмести, заявив, что скачок в 30 км за 11 секунд - это нормально, как вообще всерьёз можно его воспринимать?

[Увеличительное_стекло]

Стекло, если данные биллинга можно вот так вот отмести, заявив, что скачок в 30 км за 11 секунд - это нормально, как вообще всерьёз можно его воспринимать?

Биллинг - очень полезная штука. Скачок это все фигня. Так как здесь не это важно, а сам факт нахождения в зоне обнаружения трупа в определенное время.

[Александр Аврора]

Предполагаю, что место для костра Лошагин нашел и подготовил  накануне, 23-го, во время своей поездки с 16 до 20 часов.

А зачем он выбрал место где много грибников ? Едет , едет такой Лошагин , смотрит куча грибников на машинах стоит , вот думает сюда и отвезу - в субботу к полудню тут уж точно никого не будет , ну матерый , иш как подготовился

Добавлено позже:

Стекло, если данные биллинга можно вот так вот отмести, заявив, что скачок в 30 км за 11 секунд - это нормально, как вообще всерьёз можно его воспринимать?

Так Лошагин и не отрицает , что там был , причем тут биллинг вообще , там горная местность , Урал , по этому такие глюки с биллингом

[BIF]

Лошагин сделал жалкую и наивную попытку зацепиться за соломинку, но его понять можно, в него выхода не было, а у вас Жанна, выход есть, потому не становитесь жалкой и наивной.

Добавлено позже:
А зачем калыпин с яговцевым выбрали местот где много грибников? Уверен, лошагин не знал что там много грибников, он и грибы то поди видел лишь в магазине.

Добавлено позже:
Кстати, не отрицает он это именно потому что это глупо отрицать под давлением биллинга.

Добавлено позже:
И ещё я так понимаю что 12 это радиус, а диаметр соответственно 24.

Добавлено позже:
И эксперт ведь это как то пояснил? Или лошагин говорил этот на последнем слове, когда уже нельзя его слова как то прокомментировать, так же как и с биллингом калыпина?

Предупреждение администрации
Комментарий: Наркшение п. 2.1 Правил форума.

[soleill]

А зачем он выбрал место где много грибников ? Едет , едет такой Лошагин , смотрит куча грибников на машинах стоит , вот думает сюда и отвезу - в субботу к полудню тут уж точно никого не будет , ну матерый , иш как подготовился

Так когда он приехал подбирать место там было темно и никого.А днем сюрприз.Это она там пролежала всю ночь голая и умерла.Правильно на говорила что -он на нее забил  Выбросил как ненужную куклу

Добавлено позже:

Кстати, не отрицает он это именно потому что это глупо отрицать под давлением биллинга.

Я не пойму зачем он телефоны брал с собой?

[юлия8980]

Жанна, в том-то и фишка версии, что проблемы в этом плане у него появились в начале 2013 года, до этого все было в пределах нормы. Т.к. все свидетели действительно говорили, что у них все хорошо - это факт. Но если посмотреть на 2013 год, то Юля почти все это время стала проводить в разъездах, она мало была дома. И еще один факт - когда у Лошагина на суде спросили, когда они последний раз пользовались фаллоимитаторами, он сказал, что в январе...

Я не могу понять откуда версия про его несостоятельность как мужчины? По наличию дома секс игрушек? А если бы костюм стюардессы нашли,мы бы говорили о том,что ей не хватало денег и она в свободное от работы моделью время,стюардессой подрабатывала?

[юлия8980]

Так когда он приехал подбирать место там было темно и никого.А днем сюрприз.Это она там пролежала всю ночь голая и умерла.

Добавлено позже:Я не пойму зачем он телефоны брал с собой?

? Всю ночь голая в костре и умерла?и при этом кто то ее еще изнасиловал или , исходя из вашей версии,имитировал?

[BIF]

Очень частот преступники палятся на биллинге. Инстинктивная привычка, не подумал. Если бы убивцы были все такие умные их бы не ловили, ни одного. Садятся сплошь и рядом и куда очевиднее.

[Сергей В.]

Я не пойму зачем он телефоны брал с собой?

Не беда, что брал, беда, что не выключил.

Очень частот преступники палятся на биллинге.

Вообще то биллинг это тарификация, а то, что тут под этим имеется в виду это локация. Локация делается следующим образом: при соединении сигнал приходит на все ближайшие базовые станции и ими фиксируется азимуты, а соединяется с абонентом ближайшая по силе сигнала или ближайшая свободная.  Тут же этот Оленичев, как мне показалось читая его выступления на судах, и сам запутался в двух соснах, и суды запутал. Во всяком случае, ничего подобного схеме в деле Коэна, по которой там построен достаточно точный его маршрут, в этом УД не имеется.