Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Joanna Regina]

Массами эту какашку на снимке сложно назвать, полагаю она как-то связана с костром, т.е. в контейнере ее не было.

У мертвого человека отсутствуют мышечные сокращения. Откуда в костре дефекация?

[Сергей В.]

Кстати, вот этот рубероид рядом с лоскутом вам ничего не напоминает?

Разворачиваемый текст

У мертвого человека отсутствуют мышечные сокращения. Откуда в костре дефекация?

Сокращений то нет, но есть разрешение ТО, в т.ч. термическое, газы и общий подогрев кишечника.

[Foxy]

И что что в контейнере? Контейнер не обтягивпющая форма и вполне мог с массами соприкосновения не иметь...

Бёдра и ноги Юлии не измазаны. Это говорит о том, что после дефекации труп не перемещали. А если бы перемещали, то уж извините за подробности, она бы вся была обмазана, а сам кал не имел бы такой чёткой формы и не лежал в таком положении. Особенно это касается контейнера. Как вы можете объяснить такую сохранность формы и положения кала, если по вашей версии дефекация случилась в контейнере (где на минуточку, её везли, а там тряска, вибрация и т.д.), потом вытащили/выкинули. Не приклеен же он и вообще должен был, как минимум, сползти.

Вот малоприятные фотографии трупа Юлии из УД, можете сами убедиться:

Разворачиваемый текст

P.S. Сама же Вьетнамка, на чьи слова вы однажды ссылались, говорила о том, что труп однозначно ни в каких контейнерах не бывал.

что объединяет все эти три акта? Поза. И я сейчас обращаю внимание именно на ноги - они сильно разведены и согнуты в коленных суставах. Что важно и в положении на животе при обнаружении 24 августа и уже в морге 26 августа есть такое положение ноги, что она находится на весу, а не лежит на поверхности под силой тяжести. Это говорит о том, что поза зафиксирована и зафиксирована она исключительно трупным окоченением. Более того, когда ее переворачиваю и транспортируют (а это достаточно мощные воздействия) поза не изменяется.
 Сроки формирования и разрешения ТО описаны.
 Оно начинает формироваться и хорошо выражено во всех группах мышц через 4-6 часов.
 Вывод 1 -  на животе в костре поза уже зафиксирована причем в какой-то другой позиции, скорее всего лежа на спине (об этом ниже) или на животе но на другой поверхности (может что-то было под ногой, что позволило голени левой ноги зафиксировать угол).  И положили ее в костер не ранее, чем через 4-6 часов после смерти. При этом заметьте - такая поза в раскоряку лично у меня никак не вяжется вообще с коробкой любых размеров. Если он перевозил ее в коробке, то буквально в первые 1-2 часа после смерти, а потом должен был еще не застывшее тело разложить в раскоряку. А потом еще через несколько часов перевернуть и положить в костер.
    Фаза фиксации позы (максимально выраженное ТО) сохраняется от 6 до 48 часов (в среднем 24 как принято считать). Но 26го числа мы все еще ее видим (!) при осмотре тела в морге и это тоже хорошо видно на одной из фотографий, как одна из ног "не падает" под силой тяжести.
Соответственно меожно предположить, что время наступления смерти  - 8-30 утра 26.08 - 2 дня +- несколько часов. Те скорее всего вночь с 23 на 24.
  ПыСы. Я специально говорю только о ногах, потому что они не подвергались действию пламени. С руками там может быть совсем другой механизм.

Тут её пост целиком: http://taina.li/forum/index.php?topic=8840.msg590047#msg590047

[BIF]

Как я просветился в инете, ракитин не совсем прав: дефекация происходит в момент начала окочинения, а не в момент прямо смерти. Ваша проблема заключается в том что вы верите каждому слову ракитина, а меж тем он в этом вопросе вовсе не эксперт... Так что не стоит эти какашки во главу угла ставить. Раздел, запихал, а потом уже и дефекация подоспела и подморозилась...

[Александр Аврора]

Ваша проблема заключается в том что вы верите каждому слову ракитина

Ну моя лично проблема заключается , что я вообще толком не понимаю - кто это))

А вам лично предлагаю почитать соответствующий раздел википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[BIF]

Мою окончательную версию она вообще никак не коментировала. Впрочем её и вообще никто всерьёз не опровергал. Все заняты фантазиями Про любовников, авторитетов, беглых зеков... банальное убииства жены из ревности никому не интересно.

[Сергей В.]

P.S. Сама же Вьетнамка, на чьи слова вы однажды ссылались, говорила о том, что труп однозначно ни в каких контейнерах не бывал.

Вьетнамка все правильно писала, но есть один нюанс: там по этому поводу на суде дискуссия была, судмед с 20-летним стажем, доцент и прочее, с фамилией вроде бы Долгова, одна из тех, кто проводил комиссионную судмедэкспертизу, утверждала, что разогнуть скрюченный от ТО труп может даже женщина, чуть ли не перед судбьей это показывала.

[Joanna Regina]

Кстати, вот этот рубероид рядом с лоскутом вам ничего не напоминает?

Разворачиваемый текст

Сокращений то нет, но есть разрешение ТО, в т.ч. термическое, газы и общий подогрев кишечника.

Посмотрите на фото трупа в лесу. Какое там разрешение окоченения? Плюс эксперт сказала, что практически никаких посмертных изменений в кишечнике ещё не наблюдалось. Откуда газы?

[soleill]

Оторванный рукав... Так рубашку признали и описали все свидетели.А у него не оказалось ни одной такой дома.И не в драке он ему оторвала рука,иначе бы отлетели нарощеные ногти с мясом.Попробуйте сами у новой рубашки оторвать рукав.Порвал(вырвал клок) он где то в тесном помещении,может торчало там где то что то..

[Сергей В.]

Плюс эксперт сказала, что практически никаких посмертных изменений в кишечнике ещё не наблюдалось. Откуда газы?

В кишечнике уже наблюдались, об этом гистология участка толстой кишки говорит, а во-вторых, газы часто есть и в живом кишечнике.

[soleill]

Есть конечно чудаки-полиглоты,изучающие ненужные им суахили и саамский языки. Но она к их числу видимо не принадлежала. Д

Знаю одну полиглотшу)) Год в Италии столб обнимала в нижнем белье и теперь говорит что знает итальянский))) таким же способом она изучила необходимые фразы на английском,турецком и даже арабском.Языки УЧАТ В УНИВЕСИТЕТЕ по 5 лет и то...

[Joanna Regina]

В кишечнике уже наблюдались, об этом гистология участка толстой кишки говорит, а во-вторых, газы часто есть и в живом кишечнике.

Это сколько же газов надо, чтобы вот так вот произошло, как у рассматриваемого трупа?

[BIF]

Ну про агональное семяизвержение , которые ещё и случается почти всегда вообще бред, иначе все трупы были бы обоссаными, обосранными и обконченными. Я понимаю что в вики написано, но голова то тоже должна быть не только что бы ею есть☺

[Joanna Regina]

Ну про агональное семяизвержение , которые ещё и случается почти всегда вообще бред, иначе все трупы были бы обоссаными, обосранными и обконченными. Я понимаю что в вики написано, но голова то тоже должна быть не только что бы ею есть☺

А вы много трупов видели?

[Foxy]

Как я просветился в инете, ракитин не совсем прав: дефекация происходит в момент начала окочинения, а не в момент прямо смерти. Ваша проблема заключается в том что вы верите каждому слову ракитина, а меж тем он в этом вопросе вовсе не эксперт... Так что не стоит эти какашки во главу угла ставить. Раздел, запихал, а потом уже и дефекация подоспела и подморозилась...

Биф, а ваша проблема заключается в том, что вы игнорируете очевидные вещи. Вы вот высказали версию, что дефекация случилась в контейнере и свято в это верите, игнорируя очевидные вещи. Ещё раз повторю вопрос:

1) Как кал, даже подмороженный, может сохранить свою форму и положение, если труп перевозится в контейнере в багажнике машины. Замечу, очень низкой машины. Учтём ещё наши дороги, кочки, заплатки, "стиральные доски" - всё то, что мы наблюдаем ежедневно по пути куда-либо. Тряска, вибрация, а кал на трупе в багажнике даже не подумал как-то сползти, переместиться, ну прям чудеса.
2) Извлечение трупа из контейнера. Это огромное воздействие, сомневаюсь, что кто-то трупы нежно и аккуратно при сокрытии извлекает. Тут-то как этот пресловутый кал остался на месте, если вы утверждаете, что всё случилось ещё аж в контейнере?
Ок, если даже подморозилось, то оттаяло бы за время пути (от центра до места обнаружения трупа ехать минимум 30 минут), на улице не зима с -30 была. Даже если к моменту извлечения трупа кал оставался подмороженным, то под воздействием силы при извлечении тела из контейнера и размещения в косте, попросту бы отвалился и упал вниз, а не остался аккуратненько лежать на теле.

Продолжите дальше говорить всякую ересь про контейнеры, холодильники и заморозки, а ещё сравнить заморозку сосисок или мяса с телом человека?

P.S. Кто-то скидывал размеры пресловутого контейнера из Икеи. Скиньте, пожалуйста ещё раз, не могу найти. Загляну в Икею, посмотрю в живую на злосчастный контейнер, пофотографирую. Ну, или найду вообще самый огромный там. А потом вместе пофантазирует, как там труп в раскоряку лежал с нетронутыми каловыми массами.

[BIF]

Вобще то в институте можно и 10 лет учить. Год проживания в среде носителей языка вполне способен заменить 5 лет чтения учебников.

[Сергей В.]

А потом вместе пофантазирует, как там труп в раскоряку лежал

Ловите:

https://youtu.be/RBfgMSprVNc?t=148

[BIF]

Мало. Но много про них читал и документалки смотрел. А тем не менее что трупы порой обгаживаются впервые узнал из "игры престолов", кто бы мог подумать. Из этого следует что такое бывает далеко не всегда.

[Александр Аврора]

Ну про агональное семяизвержение , которые ещё и случается почти всегда вообще бред, иначе все трупы были бы обоссаными, обосранными и обконченными. Я понимаю что в вики написано, но голова то тоже должна быть не только что бы ею есть☺

Они такие и есть , мы все такими будем без исключения - увы .

[Joanna Regina]

Мало. Но много про них читал и документалки смотрел. А тем не менее что трупы порой обгаживаются впервые узнал из "игры престолов", кто бы мог подумать. Из этого следует что такое бывает далеко не всегда.

Очень часто это бывает. Просто это не тема для светских разговоров.

[soleill]

Даже если к моменту извлечения трупа кал оставался подмороженным, то под воздействием силы при извлечении тела из контейнера и размещения в косте, попросту бы отвалился и упал вниз, а не остался аккуратненько лежать на теле.

На костер животом труп с газами положить- любой обоср...

Добавлено позже:

Вобще то в институте можно и 10 лет учить. Год проживания в среде носителей языка вполне способен заменить 5 лет чтения учебников.

Да... будешь повторять как попугай на слух и все.Это не значит что можно сказать что человек ЗНАЕТ язык как пишут про Ю

[Joanna Regina]

На костер животом труп с газами положить- любой обоср...

И при этом, каловые массы будут правильной формы и аккуратные? 

[Muzzy]

P.S. Кто-то скидывал размеры пресловутого контейнера из Икеи. Скиньте, пожалуйста ещё раз, не могу найти. Загляну в Икею, посмотрю в живую на злосчастный контейнер, пофотографирую. Ну, или найду вообще самый огромный там. А потом вместе пофантазирует, как там труп в раскоряку лежал с нетронутыми каловыми массами.

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20376441/

[BIF]

А какими им быть? Да вобщем то на фотке не увидел я какой то там правильности особой...

[megeor]

Как я просветился в инете, ракитин не совсем прав: дефекация происходит в момент начала окочинения,

вот тоже из интернета

Глава 6. Умирание и смерть

6.1. Общие сведения о смерти

 Терминальная пауза характеризуется ...

Агональное состояние характеризуется более глубокой стадией умирания, это последний этап борьбы организма за жизнь. ... В этой стадии резко меняется внешний вид умирающего - лицо становится бледным, землистым, заостряются черты лица, глазные яблоки западают, роговицы теряют блеск, нижняя челюсть отвисает (лицо Гиппократа). Наступает непроизвольное мочеиспускание и дефекация (выделение мочи и кала). Обычно в конце агонии прекращается дыхание, а сердечная деятельность некоторое время продолжается. Первичная остановка сердца бывает реже. Продолжительность агонии может быть различной и часто зависит от вида и механизма смерти от нескольких минут до нескольких дней.

6.4. Клиническая смерть

:

Добавлено позже:

иначе все трупы были бы обоссаными, обосранными и обконченными.

поэтому все трупы и обмывают перед положением в гроб

[Joanna Regina]

А какими им быть? Да вобщем то на фотке не увидел я какой то там правильности особой...

Внимательней посмотрите. Плюс, если не ошибаюсь, при замере температуры тела в момент осмотра экспертом Чулошниковой, в кишечника она была 30 градусов. Просто офигеть какая высокая!

[BIF]

Учитывая что верхняя часть трупа превратилась в шашлык ничего кдивительного,.

[Muzzy]

Плюс, если не ошибаюсь, при замере температуры тела в момент осмотра экспертом Чулошниковой, в кишечника она была 30 градусов. Просто офигеть какая высокая!

Если посмотреть фотографию того самого Хантера, то видно, что в районе ягодиц есть открытый огонь. Кожа на ягодицах лопнула и разошлась от жара. Он фотографировал тело в районе 11 утра.

[Joanna Regina]

Если посмотреть фотографию того самого Хантера, то видно, что в районе ягодиц есть открытый огонь. Кожа на ягодицах лопнула и разошлась от жара. Он фотографировал тело в районе 11 утра.

Это доказывает посмертную дефекацию?

[soleill]

И при этом, каловые массы будут правильной формы и аккуратные?

А почему нет??