Внятная версия о невменяемом туристе - стр. 7 - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Внятная версия о невменяемом туристе  (Прочитано 78306 раз)

О К и 3 гостей просматривают эту тему.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

А кто скажет наверняка, что 6 человек шли шеренгой (увеличивая парусность группы).
А может две группы по трое, и одна группа из 2х человек на 20м в стороне, присоединившись затем к этим двум группам по 3человека.

Так что внести путаницу в следы, при таком раскладе весьма легко. Затоптать следы впереди идущего (идущих) тоже.
Всё может быть. Если в таком ракурсе толковать следы, имея в виду только взаимопомощь друг другу,-значит, был действительно сильный ветер, и палатка первоначально была завалена снежной бурей и обрушилась. Но это, как говорится, уже совсем другая версия, которая вроде бы и стройная, "природная", но не объясняет "раздетости" туристов. Имхо, каким бы толстым слоем снега не завалило бы палатку, всё-равно мысли об одежде/обуви на уровне инстинктов должны были бы быть у людей.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
Как версия объясняет отсутствие на туристах обуви?

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Как версия объясняет отсутствие на туристах обуви?
Собственно, именно это она и объясняет в первую очередь :)
Нельзя было терять время на обувание, чтобы не упустить в ночи и в непогоде сбежавшего товарища. Причина побега- либо помешательство, либо обида, помноженная на юношеский максимализм. (Вы версию, вообще, читали ?)

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

AVGust, для чего в поход брать штатив к фотоаппарату?
Ваше предположение.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Вопрос про штатив действительно интересный. Лишняя тяжесть и обуза (разве что тащить его в неких санях из "Боевого листка", которые оказались неудачными?). Но надо заметить, что вообще в группе было немалое количество фотоаппаратов, причём если вдруг в голову приходят по этому поводу некие конспирологические версии, то на примере своего отца- заядлого туриста,- могу сказать, что только он один каждый раз брал в поход не менее двух, а то и трёх фотоаппаратов (это начало 70-х годов). Так что увлечение фото у многих в те времена было достаточно серьёзным. А со штатива , во-первых, можно было сделать общий групповой снимок со всеми участниками похода, а во-вторых снять природу в вечернее время с большой выдержкой, т.к. чувствительность плёнок в те времена сильно хромала.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Отбросим конспирологию.
Зачем она нам, если можем объяснить... как бы чуть проще гибель всей группы! Без таинственных секретных сил.
Действительно, самое банальное его назначение в походе - штатив позволяет сделать совместный общий снимок на память всех участников разом в любой местности. Всё остальное - фото с длинными выдержками полутёмной природы, - это уже совсем экзотика, и не для домашнего "чёрно-белого" альбома. Таскать, даже миниатюрный штатив-струбцину, для фото сумерек зимних, или звёзд лесных, ну это скажем вероятно, но в самую последнюю очередь... А Вы же помните, что в оставленной палатке, фотоаппарат Кривонищенко был найден закреплённым на штативе и со взведённым затвором, - если мне память не изменяет про затвор. Только вот не обнаружено ни одного общего снимка всей группы, как ни странно. Все фото, известные группы Дятлова, на фоне обычной и довольно заурядной местности.
Как Вы полагаете, AVGust, какое самое интересное место было у них по пройденному маршруту для общего снимка на память?

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Если отталкиваться только от необходимости применения штатива- то не исключён вариант попыток снять ночью с "бесконечной" выдержкой трассу движения тех самых "огненных шаров",- ведь реально всю ночь не просидишь, не прокараулишь, глядя в небо,- появится там что-то или нет. А на плёнке хоть световой след останется как доказательство существования чего-то необычного. Это если конечно группа заранее знала, что в данной местности можно наблюдать что-то загадочное. Однако, согласно материалам дела, более ранних упоминаний об этих "шарах", чем связанные уже с временем гибели группы, вроде бы не было. Предположим, что подобные слухи ранее всё-же ходили, поэтому кто-то из группы и решил их проверить, взяв в поход штатив. Но это явно не было основной целью похода, иначе бы в дневниках группы было бы хоть какое-то упоминание или намёк про предстоящие наблюдения.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Конечно, "не исключён вариант попыток снять ночью с "бесконечной" выдержкой трассу движения тех самых "огненных шаров"" (c) Вот только бленд, способных защитить стекло объектива от снегопада тогда не было известно. Но Вы можете возразить, мол, фотик расположили дятловцы по ветру... и спали без печки, что бы крутится всю ночь в том числе, и не проспать наступление рассвета... Иначе плёнка засветилась бы и ничего не могло получиться.
Только натянуто вся эта теория с шарами. Записей нет об этом в дневниках. Если бы это настолько дятловцев заинтересовало - должны были оставаться записки. Тем более им-то и фиксировать в дневниках нЕчего особенно тогда было - видели след манси, погода. Лыжи проваливаются, пели песни, топили печку, кто-то обиделся. Всё!
Вообще всю сплетню и историю с шарами, которая кстати не попала в уголовное дело и не упоминается живыми очевидцами побывавшими на перевале, ни тогда 1959г. ни после, я отношу на профессиональную неудовлетворённость от работы и чистолюбие следователя ведущего дело.
После обнаружения первых трупов Иванов доложил, что трупы не криминальные. Вышестоящим этого было достаточно, и мягко было рекомендовано ему закругляться с этим процессом. Иванову предстояло обосновать трагедию, а пока, до поры, он смог оттянуть и отстоять продолжение поисков не найденных пока трупов. Когда же нашли последних из группы Дятлова, то это только прибавило к его непониманию произошедшего, и способности что-либо связно объяснить. Как профи, как человека не формально относящегося к порученному делу, Иванову был не безразличен тот давний загадочный и бесславный случай расследования в его практике. Но по прошествии лет он не стал верить в дьявольщину, однако, поверил в нанотехнологии... на тему огненных шаров, прочитав об этом в газете.
Так что же это за место могло быть, если пофантазировать, - самое перспективное и выдающееся, и недалеко от палатки, для общей групповой фотографии дятловцев, AVGust? 

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Касательно "огненных шаров" - Вы не правы, они упоминались в свидетельствах, и даже в газете. Т.е. это объективная реальность, но не привязанная изначально к гибели группы. Следователь, всю оставшуюся жизнь ломавший голову над причиной произошедшей трагедии и видя тупики во всех версиях, в конце концов решил потянуть и за эту "ниточку". И кто знает, вдруг он всё-таки прав?
Я, например, был свидетелем удивительного атмосферного явления, а мой знакомый рассказывал о таком невероятном наблюдении НЛО, ничего подобного которому даже в интернете не было описано- он специально ездил по этому поводу встречаться с Ажажей (не знаю точно, склоняется ли эта фамилия). Поэтому чем чёрт не шутит.
Ну а на какую же глобальную мысль Вы меня хотите сподвигнуть? Колитесь :)

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Да-да. В газете точно упоминалось, "Уральский рабочий" что ли. Я и сам наблюдал с товарищем светящуюся точку позднем вечером (ночью уже на рыбалке), которая мелькала далеко над горизонтом в небе с нереальными угловыми скоростями и поворотами... Только никакая, даже современная, обычная обывательская техника не способна была ни на что в тот раз ночью. Слишком слабое свечение и быстрое передвижение. А главное, даже если что-то получилось бы, то трасса движения/мелькания неизвестно чего никому не нужна и неинтересна. Отбраковывается множество и более информативных снимков, чем рисунок искр от костра в ночном небе. Обычная практика фотографа.
 
А чего мне колоться - я ничего. Вы же сами правильно всё обозначили в версии. Я только предлагаю подробнее во всём разобраться. По возможности с документальным основанием. Тогда появится шанс узнать правильную фамилию того несчастного, и сказать из-за чего закрутилась вся трагедия и гибель всей группы.

Вспоминаем. 31 января группа Дятлова поднялась на перевал впервые, но отступила из-за позднего времени и встречного сильного ветра. Их встретил сильный ветер со снегом. Вдали за перевалом дятловцы возможно даже видели внизу лес, точнее - редколесье. Насколько далеко понадобится забираться в лес для комфорта и ночёвки, было издали непонятно. Они стояли на насте по которому было гораздо легче передвигаться, чем по глубокому снегу. Поэтому, как было два варианта маршрута к Отортену: по насту, но крУгом, или по прямой через лес, но по рыхлому снегу. Так и оставались эти два варианта.

Они пощупали наст, понюхали ветер, посмотрели на время, и решили что останцы вполне надёжный ориентир для поиска и устройства временного хранилища, для лишней пока поклажи. Ориентируясь на останцы, спустились вниз и спрятались от ветра для последней своей спокойной ночёвки.

Непосредственно перед трагедией группа Дятлова не выполнила дневную норму на маршруте. Явно и однозначно не выполнила. Даже близко не выполнила!
Что-то здесь не так.
Из материалов дела:
Протокол допроса спасателя Брусницына - лист 365.

Лист 365

4

“На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.

Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова, вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку.” ©

Обратите внимание: “…по азимуту, взятому с лыжни (обнаруженной лыжни дятловцев от их стоянки с лабазом)” и ещё далее “…Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника…” Т.е. иными словами, направление лыжных следов экспедиции Дятлова через перевал совпадало с направлением на останцы. Тем не менее, фотографирования и остановки у останцов, из известных напечатанных фотографий покойных дятловцев, по изъятым плёнкам из их фотоаппаратов, не обнаружено. Однако известны две фотографии, сделанные дятловцами в последний день на маршруте, и ещё два фото при подготовке места для палатки последнего ночлега.

Мне видится в этом тоже что-то неестественное, а совпадение не случайное. Тем более настораживает, что после таких естественных вопросов происходит последовательная гибель всей экспедиции со странным, однако, организованным поведением их в таком вроде бы безобидном месте. Слишком много вопросов и необъяснимых странностей осталось, ещё до размещения туристов в последний раз в их палатке на открытом склоне горы Холат-Чахль.
Вообще, полно событий, в которых люди пытаются увидеть что-то мистическое, хотя ответы на них элементарны и находятся на виду. Главное видеть то, что естественно и очевидно, а не то, что хочется, забивая голову лишний раз ненужным хламом.

Вот ещё из интернета пример рациональной задумчивости над известной странностью того дятловского похода:

“Сейчас перечитал последнюю запись в дневнике Дятлова, он заканчивается 31 янв. На том моменте, что они уже разбили ночлег и ужинают в палатке. Это однозначно верхние притоки Ауспии. На карте точка 31 янв. Устройство лабаза они отложили на утро 01 февр.

Судя по предыдущим записям дневника, около 10-11 утра они уже обычно выходили на маршрут. И это правильно и логично, как раз подъем, сборы, экипировка часа 2 занимает. Значит, просыпались где-то в 8 утра.

Утром записи в дневник никто делать не будет, просто некогда - сборы, а впереди маршрут. Поэтому до 10 утра 1 февраля их положение на карте известно. И даже чуть позже, 1 час можно добавить на обустройство лабаза.

То есть время 12 часов дня 1 февраля, когда они на лыжах уже шли к перевалу.

А теперь математика.

Задача:

- в 12 часов они вышли на маршрут

- за 1 час они проходили 1,5-2,0 км

- в 16-17 часов они начинали разбивать ночлег

- направление г.Отортен

Решение:

4-5 часа дороги умножить на 1,5-2,0 км = 6-10 км маршрута.

Итог: на карте с масштабом 1 клетка-2 км, даже при самом плохом варианте они ушли бы на 3 клетки от точки 31 янв. Это гораздо дальше и склона горы, и даже кедра. Стоянка 1 февр 1959 должна была быть уже у подножья г. Отортен, где-то близ русла Лозьвы.

Какой вывод?

Математика - железная вещь. Но работает только если задать точно все начальные условия. Условия заданы, но математика не сработала, математика ошиблась раза в 3. Это не значит, что математика врет, это значит, что в начальные условия похода Дятлова что-то вмешалось.

Но самое главное что показывает железная математика - это то, что условия резко изменились не ночью с 1 на 2 февр в палатке на склоне, как думает большинство исследователей. Условия изменились еще днем 1 февр., когда они вышли от точки 31 янв, от Ауспии к Отортену.” ©

Так где дятловцы могли потерять столько времени, что прошли два километра с фотоаппаратом на штативе? Как думаете, AVGust? 
 


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Ну за два "лишних" часа ничего и не сделаешь. В той математике не учтены два главных фактора - плохая погода и усталость (либо банальная лень, раздолбайство- чай не военные, не по струнке ходят- вспомним нежелание выполнять общественные хозработы). А вот штатив как раз и несли именно для исторического группового снимка на вершине горы, как главной цели турпохода.
Кстати, а не причина ли задержки ещё и в тексте "Боевого листка"-
цит:
"НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову."
- хронология использования этой конструкции неизвестна, может, как раз из-за этих саней и была задержка ???
« Последнее редактирование: 09.08.17 11:25 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Санками Колеватов не мучили бы экспедицию несколько часов кряду. Кому это надо терять маршрутный день из-за Кулибина и его эксперимента! Я вообще полагаю трудности у саней любых по глубокому снегу больше, чем по фирну, или льду. Да и у лыжников тоже. Потому, мне думается, лыжи проверять и испытывать разумнее в трудностях глубокого снега, а не на скользких склонах горы с камнями и уклонами. Как то так.
Не, как-то не складывается. 
По самому разгильдяйному расчёту и поведению, если группа вышла на маршрут 1 января в 12 часов, и они делали последнее фото на склоне Холат-Чахль около 17 часов. Это что ли всего-то за 5 часов хода по приятному фирну - полтора-два километра? Откуда у Вас 2 часа? Да ещё с заметно похудевшими рюкзаками? У каждого в среднем на 6,5 кг - это очень заметно, и сразу как бы растут крылья за плечами...
А те полтора-два километра за час, - скорость, что они прежде грёбали по глубоким лесным снегам с передышками, - можно не вспоминать. Это только для наглядности и для смеха я привёл. Не склеивается арифметика, как ни крути, требуются объяснения. Иначе совсем всё глупо выглядит - собирались и укладывались дольше, чем прошли в результате за день. Лучше было тогда и не начинать... Причём так героически прошли с усталостью против непогоды, что все тут же и погибли! Требуются пояснения, - типа, на ком-то там была смирительная рубаха, но тот ногами беспокойными так и сновал, гад, что до вечера его ловили вокруг горы. Потому в результате прошли 2 км в день. Что-нибудь примерно такое в объяснениях.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Не, "смирительная рубашка" тоже не клеится- иначе бы не было такого "бодрого" Боевого листка. А Листок показывает, что до момента ночёвки настроение у ребят было хорошее. В этом и парадокс данной загадки,- на любую версию находится возражение.
Кстати, может реально ребятам померещился некий "снежный человек", отнявший их время ? И его упоминание в весёлом ключе в Листке- не совсем "фигура речи"?
« Последнее редактирование: 09.08.17 13:12 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

По поводу этого "Боевого листка" у меня есть сомнения.
В том смысле, что я хоть и привёл чужую цитату, - мол, утром всем некогда заниматься писаниной, - много дел. Однако именно утром, более естественно, до маршрута, колхозить сани и делать листок "по-светлому"... Кстати, если бы эксперименту с санями придавалось бы большое значение, то их делали бы в самые первые дни, как скорее тогда и было, а не спустя несколько дней похода, когда и без саней облегчились, разгрузившись лишними в лабаз, да и условия движения менялись, - по фирновому снегу. А ещё мы бы увидели их фото возможно, если это настолько важное было действо тогда с санями.

…Естественно, многочисленные “странности”, зафиксированные в уголовном деле, спровоцировали уже воображение, которое неисчерпаемо в пространстве и во времени, однако, в первую очередь нужно перебирать реалистичные варианты. Ведь, как правило - самое ПРОСТОЕ решение и является правильным. А потому и самым РЕАЛИСТИЧНЫМ...

Если все догадки о причинах трагедии на перевале не стыкуются со многими известными подробностями и обстоятельствами, то это может означать только одно из двух: либо не установлена важная находка и именно такого звена не хватает, либо все упускают что-то существенное, что снова сбивает на путь неправильных, тупиковых и совсем неубедительных предположений.

Все находки у нас есть из уголовного дела, из интернета, а не стыкуется ни одна версия. Даже вопреки современным дополнительным открытым источникам информации.

Но все версии словно настроены на один камертон, - “что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде, ночью, из единственного теплого уголка, - возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)”. “Любое промедление угрожало смертью всем оставшимся в палатке.”

Откуда же это всё началось и пошло?

Нашёл, да. Из уголовного дела.

Был там такой словоохотливый студент, очевидец и свидетель поисков - Брусницын. Вот так можно было отвечать на всё, о чём даже не спрашивают следователи, - с комментариями и утверждениями собственных выдумок. Пинкертон-Брусницын:

Лист 368

7

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях.

Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти на штурм. Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа. У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)

Вот откуда эта беда с версиями берёт своё начало! Вот откуда появился тот камертон! Может тогда в консерватории что-то подправить? – Жванецкий. Итак, предлагаю усомниться и предположить, что всё подобное, что повторили за Бруснициным верные ему последователи – это недоказуемый миф. От которого проистекают все современные версии, кроме Вашей, AVGust, гибели экспедиции Дятлова.

А что касается "Вечернего Отортена", боевого листка, то не очень верится, AVGust, что писали его именно в вечер трагедии по следующим основаниям:

О том, что это происшествие с порезами палатки произошло вечером, а не глубокой ночью, утверждается в официальном уголовном деле. В пользу этого вывода говорят и множественные улики.
Хорошо видно, что на Золотарёве был до самой гибели надет фотоаппарат. Эта же в частности улика о том, что спать они ещё не собирались. Обувь, в которой были найдены Николай Тибо и Золоторёв не удобна и не годится для сна и отдыха. А отдых ног в таких походах и их просушка весьма ответственный момент. Вся одежда Николая Тибо была маршрутная на нём, кроме его ветровки, - видимо не успел ещё подготовиться ко сну. Двое часов у него на руке допускают предположение, что он был в тот день дежурным, или другое ещё, о чём пока рано писать. Найденные полными фляжки, одна со спиртом - святое дело, но другая-то с кофе тоже полная. Значит, если туристы и успели тогда наспех перекусить, то уж точно не успели запить ужин. А вода после активных действий тоже требуется организму, - ведь не снегом же они там напивались? Да и шкурок в палатке от съеденной корейки было найдено для такой большой компании, слишком мало, и корейка была не убрана. На Колмогоровой шапочка была приколота к волосам заколкой. Такие мелочи могут быть случайны и совершенно не о чём, – они ведь не являются поодиночке никаким доказательством, что спать группа не ложилась. Но собранные в большом количестве вместе они подсказывают, то естественное, что, скорее всего, и было на самом деле.
Николай Тибо был, возможно, дежурным в тот день вместе с Золотарёвым. Может поэтому они оказались одетыми лучше других. Предстояло им ещё выходить и подвешивать в центральной части палатку с помощью растяжек и лыж. Иначе печку было никак не подвесить, а, следовательно, и не разжечь ни вечером, если хотели, ни утром... Сомневаюсь, что занимались тогда же "боевым листком". За короткими даже формулировками из листка, в большой компании, разгораются обычно длинные дебаты. 
 

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Тем не менее Листок имел чёткую датировку 1 февраля. А написАть его, безусловно, можно было только в защищённом от погодных условий месте,- т.е. в палатке.
Насчёт Тибо и Золотарёва, - мне представляется очевидным, да и в версии отражено- что они были в момент Х не в палатке. Вот зачем в вечернее время нужен был при этом фотоаппарат- вопрос. Разве что привычка носить эту ценность с собой- не в смысле, конечно, что кто-то украдёт, а в смысле бережного отношения к дефицитной и дорогой по тем временам технике. И греть теплом своего тела ?

Димчек


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Петроград

  • Был 15.08.24 23:04

Да вполне себе нормальная версия, уж всяко лучше диверсантов и снежных человеков. Мелочи конечно можно обсасывать до бесконечности, к чему то и придраться можно, но с учетом безумного нагромождения фактов, версий и предположений за полсотню лет - это уже бесполезно, мелкие детали не прояснить.
Я бы разве что к вероятным причинам невменяемости добавил еще скандал/нервный срыв на фоне алкоголя.
« Последнее редактирование: 09.08.17 15:42 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Тем не менее Листок имел чёткую датировку 1 февраля. А написАть его, безусловно, можно было только в защищённом от погодных условий месте,- т.е. в палатке.
Насчёт Тибо и Золотарёва, - мне представляется очевидным, да и в версии отражено- что они были в момент Х не в палатке. Вот зачем в вечернее время нужен был при этом фотоаппарат- вопрос. Разве что привычка носить эту ценность с собой- не в смысле, конечно, что кто-то украдёт, а в смысле бережного отношения к дефицитной и дорогой по тем временам технике. И греть теплом своего тела ?
Листок, да, имел датировку 1 февраля.
Хорошо, если нравится его написание в вечернее время, пусть так и будет. Хотя вечернее творчество с "боевым листком" менее вяжется к ситуации, когда не все ещё закончили трапезу. Если кофе не пили и корейку с ножиком Тибо не убрали. И ещё двоих Вы по версии определили на улицу на основании одетости. ... Мне казалось, что приём пищи у них вместе одновременно должен происходить.
Тибо Николая с Золотарёвым, я бы авторской рукой оставил в палатке...
Вы может помните, что позднее, через годы, на месте установки палатки были найдены современным металлоискателем некоторые металлические штучки. Среди прочего были найдены шплинты и шайбы для подвеса кольца лыжной палки. И в деле уголовном утверждается о якобы какой-то лыжной палке переломанной. Или надрезанной и переломанной... Там весь секс в том, что лыжную палку на непривычном фирновом снегу, копая, мог повредить один из самых мощных участников группы - Дорошенко. Тем паче, что и палки-то у него были простые деревянные. В отличии от других участников, а крепление кольца вообще является слабым звеном.
Вот, если Вы посчитаете сколько лыжных палок необходимо для штатной установки палатки на открытом пространстве, то убедитесь, что без восемнадцатой палки не обойтись. Если только не топор втыкать или ледоруб. Но палку решено было ремонтировать сразу, в тот же день 1 февраля. Чтобы с её помощью штатно подвесить выше середину конька палатки и собрать печку. Ну, и утром без исправной палки не поход уже. Так и потащился Дорошенко в тесную палатку, свою палку делать, где было не развернуться. А в момент переодевания особенно...

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

"Тибо Николая с Золотарёвым, я бы авторской рукой оставил в палатке... "
- ну их экипировка соответствует уличной, и только так можно объяснить отдельно идущие два следа. Выходили справить нужду, например. Что вполне увязывается с вечерней трапезой.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

"Отдельно идущие два следа" - конечно сильно звучит. Однако, если два человека спорят, увлеклись, и взяли направление чуть в сторону от основной группы, то это вообще ни о чём никому не добавит в представлении и понимании. Это частности ни о чём. Т.к. эти двое "отколовшиеся" ненароком выровняли направление и вернулись в цепь. Я например, могу нафантазировать несколько вариантов кем эта пара могла быть кроме более одетых и обутых Золотарёва и Тибо, о чём они тогда спорили, или кто кого успокаивал. Пустое всё это.
Бывали и более принципиально важные "формулировки-недоразумения" в чужих версиях. Вы наверно тоже слыхали такие - "группа Дятлова разделилась", - это уже не намёк, но утверждение о конфликте, раздоре и развале команды, или ещё фраза - "обустройство лабаза", - на яму небольшую в снегу с лыжами. Выкапывается за тридцать минут самой ленивой девицей в любом месте. А сколько значения и апломба...
... Я тоже задумывался о одежде Золотарёва и Тибо, но пришёл к выводу, что дело не в туалете. Думаю они не раз уже в своей походной жизни выскакивали ночью, зимой, из палатки, до ветра, в чунях и носках...
Значит Вы верите в желание их ночевать совсем без печки? Получается так. Значит они не собирались утром даже обувь задубевшую разогревать, что бы одеть, - так что ли? Ну, а дрова тогда зачем прихватили, просто, на всякий случай?

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

С одной стороны, в печке полено было,- значит, печь взяли с собой неспроста и хотели использовать как минимум, "на всяком случай".
С другой стороны, про печь дважды упоминается в том же Боевом листке, один раз- как "армянская загадка:
 Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?"
и второй раз:
 "Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."
Из этого последнего упоминания следует, что со сборкой печи в "стандартном варианте" были проблемы, а из загадки, возможно, следует, что была у группы мысль использовать печку неким нестандартным образом. Чисто имхо, конечно.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Думаю упоминается печка два раза потому, что это была очень важная часть их походной жизни - "отрада и надёжа".
Загадка про одно одеяло и печь в палатке очень простая:
Закрывая кроме подшитого полога ещё и одеялом на булавках вход в палатку, которая закрывалась на клеванты и имела множество щелей на улицу, и растопив печь, было так тепло, что они спали без одеял однажды уже в этом походе.
А про команду радиотехников по сборке печки - это такая добрая усмешка над девушкой и самым молодым амбалом в их команде. Может это говорить нам о том насколько вальяжно и добродушно проходил их вечерний досуг, если, тем более, готовили ужин тогда же в снегу на жердях.
 

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Автор: AVGust, если я совсем ещё не надоел - хотелось бы знать, как при такой широте допущений со снежным человеком и огненных шаров Вы однако пришли к земному бесхитростному ответу на причину произошедшей трагедии на перевале? Как это так у Вас сложилось? Из-за чего?

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

....
Вот, если Вы посчитаете сколько лыжных палок необходимо для штатной установки палатки на открытом пространстве, то убедитесь, что без восемнадцатой палки не обойтись. Если только не топор втыкать или ледоруб. Но палку решено было ремонтировать сразу, в тот же день 1 февраля. Чтобы с её помощью штатно подвесить выше середину конька палатки и собрать печку. Ну, и утром без исправной палки не поход уже. Так и потащился Дорошенко в тесную палатку, свою палку делать, где было не развернуться. А в момент переодевания особенно...
Нашёл собственную неточность по старым фото дятловской растянутой палатки:
Строго говоря, палатка на углах на разных фото имела иногда оттяжку с упором на одну лыжню палку, а иногда на две палки. В минимальном исполнении установки палатки, можно было обойтись даже двенадцатью лыжными палками, как увидел на одном фото. Но там и ветра не было, судя по фото из другого похода, и лыжи использовались для центральной части палатки...
Словом, первоначальное выделенное утверждение не имеет достаточно сильных и уверенных оснований. Кроме одного. В уголовном деле нет упоминаний о не задействованных или свободных от установленной палатки лыжных палках. Только про две свободные в стороне от палатки лыжи - есть в уголовном деле.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Автор: AVGust, если я совсем ещё не надоел - хотелось бы знать, как при такой широте допущений со снежным человеком и огненных шаров Вы однако пришли к земному бесхитростному ответу на причину произошедшей трагедии на перевале? Как это так у Вас сложилось? Из-за чего?
Не беспокойтесь, всё нормально, не надоели :) Просто работы много периодически, а дома на интернет совсем нет времени.  Ну на самом деле версий у меня как раз много было, одна из которых- именно про шары. Другая была вообще на грани фантастики- "Эффект аэрографа"- о постоянном сильном ветре, дующем поверх палатки и вызывающем в ней разряжение, как следствие- кислородное голодание. Ну а данная версия действительно близка к реалиям.
 Скорее всего, вспомнился случай, упомянутый мной в обсуждениях данной версии- о фактически беспричинном помешательстве одного моего армейского сослуживца, повергший нас тогда в мягко говоря сильное недоумение. Абсолютно "на ровном месте", возможно, только из-за долгих физический нагрузок.Что сопоставимо с нагрузками в турпоходе.
« Последнее редактирование: 14.08.17 11:14 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

... Ну на самом деле версий у меня как раз много было, одна из которых- именно про шары. Другая была вообще на грани фантастики- "Эффект аэрографа"- о постоянном сильном ветре, дующем поверх палатки и вызывающем в ней разряжение, как следствие- кислородное голодание...
Это ещё ладно. Вовремя отказались, получается.
... Тут намедни читаю одну версию на другом ресурсе, прямо научная фантастика! Но автор напирает на уравнение Бернули. Тычет им прямо в лицо, и размахивая Бернулей резко умножает.
... Идёт прямо по головам и доходит до пророчества. Мол, такое же уникальное погодное явление на месте палатки когда-нибудь обязательно ещё раз повторится. И ждите, говорит, тогда снова загадочных много-много жертв. А сам, горе от ума, среди прочих загогулин пишет такое например "научное открытие": "Грунт обладает значительно большей по сравнению со снегом или льдом теплопроводностью (выделено Фортуной), поэтому кондукция теплоты от более нагретых зон грунтового массива к более холодным происходит интенсивнее, чем в толще снега. Это способствует прогреву грунта как вдоль, так и поперёк русла ручья и, тем самым, оседанию снеговой пробки." (c) - Кто бы мог подумать, блин!
Против Бернули не попрёшь. Всем же известно. Перешибить сможет разве-только закон Гаусса-Лапласа.
Но я его забыл, видимо... потому-что не знал. С шарами вообще проще отжигать.
Если возвести шары в куб, а затем извлечь... угадайте чего? Ха! - Корень соответствующий!
... Ну а данная версия действительно близка к реалиям.
 Скорее всего, вспомнился случай, упомянутый мной в обсуждениях данной версии- о фактически беспричинном помешательстве одного моего армейского сослуживца, повергший нас тогда в мягко говоря сильное недоумение. Абсолютно "на ровном месте", возможно, только из-за долгих физический нагрузок.Что сопоставимо с нагрузками в турпоходе.
Да, чужая душа, - это космос.
Ещё и в потёмках.
Сразу представился наш случай. Всему взводу запретили курить. А тут марш-бросок к Отортену. Дневальных обутых вечером отправляют по-тихому искать чинарики на склоне. Из-за недостатка никотина в горном воздухе у крепкого бойца нарастает удушье и тревога. Он, невзирая на запреты, выхватывает штык-нож и режет казённую палатку в поисках любой выхлопной трубы, т.к. мерещится уже, что печку никогда не начнут топить. Остальные шмонают друг друга в поисках спичек и курева, и безрадостно оставляют палатку, прочёсывая суровые места в поисках старинных задубевших окурков...

У меня сложнее получился выход на эту же версию. Две недели решал эту жвачку для мозгов. Но было такое предчувствие, что внятно объяснить получится, все ответы находятся в деле и всё срастётся. Потом только занимался сверкой и уточнением деталей долго. ... Давно дело было. Ещё Юдин был жив, и можно было теоретически ему показать, проверить на правдоподобие. Сейчас уже остыл, перегорел... Но у меня зацепка была иная. Я долго определялся с самой надёжной точкой отсчёта...
Интриге и загадочности трагедии всего состава экспедиции Дятлова добавляет то, что в том месте, где они погибли, нет совершенно ничего интересного, а главное, ничего опасного, особенно зимой. Тем и поражает воображение эта печальная история, что там специально даже, если захочешь убиться - не убьешься! Нет там ничего опасного и нет ничего примечательного. Нет там величия природы и красоты особенной, в том именно месте. Даже летом – заурядные аскетичные места. Единственно только, в стороне от мест обнаружения их тел высятся останцы. Если на них взобраться и прыгнуть, то только тогда возможно шею там свернуть. Вот и всё. Больше ничего там нет. Совсем ничего. Однако девять человек люто погибли, и никто не выжил, оставив после смерти нагромождение вопросов. Это-то и порождает разных чудовищ в воображении. Это и даёт простор фантазиям незатухающих споров поныне. Удержать равновесие благоразумия в таких обстоятельствах не смог даже следователь, вынужденный закрыть это уголовное дело в 1959 году, и сам же, из-за неудовлетворённости от результатов собственно проведённого расследования, написавший позднее газетную статью про неизвестные науке огненные светящиеся шары, изредка вроде наблюдаемые в тех местах.
Но и как сто лет тому назад, также без приключений бродят в тех местах и теперь одинокие манси. И живы, здоровы. А сейчас уже там целая “культовая программа” посещения злосчастного места гибели дятловцев - все посетители без травм. Получается, что нечего, совершенно уже нечего там на месте искать причины трагедии, случившейся более 50 лет тому назад.

…Если на перевале нет ничего интересного, то в материалах сохранившегося уголовного дела, напротив… 

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Надо же было на что-то надёжно опереться и отчего-то отталкиваться.
Многие выбирают любую частность, или странность, особенно из поздних запоздалых воспоминаний живых свидетелей поиска, возводят её в превосходную степень озарения и оглашают собственную версию той трагедии.
Я выбрал свою точку отсчёта, которая, по моему мнению, наиболее бесспорна, крепка, важна. И ещё, потому, что она информативна.
Требовалось найти что-то абсолютно надёжное и информативное для откручивания вперёд и назад всей ситуации 1 февраля 1959 года на перевале.
Перебирал разные фрагменты уголовного дела в поисках нейтральной, объективной, самой крепкой и надёжной ниточки за которую удалось бы размотать клубок. Самое не эмоциональное, надёжное, бесспорное и подтверждённое многими свидетелями в пожелтевшем уголовном деле, это размеренные следы 8-9 пар обутых по-разному ног, уходящие от разрезанной палатки вниз к лесу развёрнутой цепью, - как бы неторопливой деловитой поступью. Об этом все знают.

Если любые предположения связанные с паникой, опасностью и всякой непонятной силой не находят внятного подтверждения, то о чём же может нам сообщить такое нелогичное на первый взгляд “строевое отступление”? Движение группы Дятлова от палатки вниз к лесу?

Вспоминаются фильмы, где немецкие автоматчики цепью прочёсывают лес, - что-то похожее. Что же там тогда можно было на девственном склоне искать? ... Или не “ЧТО”, а может быть “КОГО”?
На первый взгляд чушь какая-то получается! Туристы порезали, испортили палатку, что бы искать кого-то ещё, забыв прихватить элементарные вещи. Даже не подумав, как им следует одеться. И никого в результате они не спасают, а только наоборот, ещё и страшно погибают все. Особенно некоторые, с тяжелейшими плохо объяснимыми травмами, которые зимой ещё если попросишь кого-нибудь в лесу специально так себе сделать, – вряд ли бы сообразил, как!
... А если вдруг они искали “КОГО”, то может тогда это и есть тот самый, кто в нетерпении разрезал палатку?
Кто бы это мог быть?
Скорее всего, это мужчина. И возможно из тех, чей труп был обнаружен на склоне Холат-Чахля в снегу.
Вряд ли это мог быть Дятлов, тело которого выглядывало наружу из-под снега, и легко было бы обнаружено. Скорее, это Слободин. Он более глубоко из всех троих найденных на склоне присыпан был снегом – 30 см. Именно и только у него имелось характерное “ложе трупа”. Это когда разгорячённое тело постепенно замерзает и остывает с подтаиванием снега, с наледью на лице от собственного дыхания, и коркой вокруг себя.
Ещё, из медицинского заключения после вскрытия Рустема Слободина выяснилась интересная прижизненная трещина черепа без видимых нарушений наружной поверхности головы в этом месте.
Травма, безусловно влияющая на самочувствие и поведение Рустема, и совсем незаметная для окружающих. Откуда же могла появиться такая травма у Слободина?
Так уж там случилось, что именно 1 февраля 1959 года, накануне днём, Рустем Слободин получил травму черепа. А вся история гибели экспедиции Дятлова не простая, а сложносоставная. Из нескольких событий складывалась. Потому и не раскрывается ничего походя, методом одного единственного озарения. Наоборот, там как бы и не было предпосылок для гибели всех людей, но словно бес над ними тогда издевался...
... Медицинское вскрытие обнаружило у Слободина трещину без видимых наружных поверхностных повреждений кожи головы. Говорят, такое возможно при сильном ударе головой обо что-то не твёрдое, не слишком твёрдое, с достаточно широкой и ровной поверхностью. Иначе бы остались следы на коже в виде рассечений, царапин или местных подкожных кровоизлияний.
 Посмотрим ещё раз на травмы Рустема Слободина.
Прежде всего, странность вызывает указание судмедэксперта на отёчность лица погибшего (отёчны губы и правая сторона лица). Наличие отёка однозначно свидетельствует о том, что травмирование происходило при активном движении крови под кожей, то есть задолго до замерзания (поскольку при сильном охлаждении организма кровоток по периферийным сосудам резко снижается и кровь уходит во внутренние органы). Травмирование, спровоцировавшее отёк, довольно странное, оно двустороннее: слева - травма лобной кости с образование трещины длиною до 6 см. и многочисленными ссадинами кожи, а справа - аналогичные ссадины, в том числе одна довольно крупная в районе скулы. При этом травмирующее воздействие справа явно слабее, там нет никаких переломов и трещин костей. Можно понять, что падение человека головою о камень приводит к появлению трещины в кости и в этом случае должно наблюдаться одностороннее повреждение лица. Но как объяснить аналогичные повреждения другой половины лица? Катался головой по камню? Абсолютно исключено, принимая во внимание характер повреждения головы, ведь трещина в черепе - это гарантированный нокаут, обездвиженность, утрата на некоторое время координации движений и ориентации в пространстве.
Впрочем, в случае с Рустемом Слободиным удар головой о камень вообще исключён, ведь кожа в районе удара не имела ссадин и выраженных повреждений. О трещине в этом месте Возрождённый узнал, только когда приступил к трепанации черепа - до этого ничто не указывало на наличие там столь сильного повреждения (не было заметно ни ссадин, ни рассечений, не было и следов крови). Удар тупым предметом, имеющим большую твёрдость, чем человеческая кожа, например, молотком, камнем или подошвой ботинка, обязательно бы вызвал появление узнаваемого отпечатка на коже, да и привёл бы к рассечению покрова. Однако, ничего подобного описано не было. Очень странный такой удар.
Зато остался, совершенно не повреждён его затылок, хотя уж он-то скорее должен был пострадать при падениях спускающегося вниз человека, страдающего от черепно-мозговой травмы.
И это ощущение странности только возрастёт, если принять во внимание повреждение верхнего правого века, то есть наличие на нём ссадины размером 1,0 * 0,5 см. Надо сказать, что это, довольно фасонное повреждение, и притом непонятно как полученное, если конечно, продолжать считать, что погибший падал правой стороной лица на камень. Упасть глазом на камень, умудрившись при этом не травмировать глаз, не рассечь кожу на скуле и сохранить в целости бровь ещё никому не удавалось. Бровь, однако, осталась цела, да и скула тоже. Чем же можно было так поранить веко на лишённом растительности склоне? Какой такой веткой, каким камнем? Даже если считать, что Слободин неконтролируемо упал в сугроб с твёрдым лежалым снегом, появление буро-красной ссадины всё равно непонятно. Более правдоподобно такую ссадину считать полученной не на безлесом склоне, а ранее в лесу или в палатке.
При этом важно не забывать, что кости основания черепа погибшего остались целы. Это указание судмедэксперта очень важно, – хорошо экспертам известно, что при приложении к человеческой голове медленно растущей нагрузки (компрессии) неизбежно ломаются именно эти кости. Лишь динамичный удар ломает череп в точке приложения силы - эта анатомическая особенность хорошо известна и судебным медикам. Стало быть, Рустем Слободин за некоторое время до смерти перенёс несколько сильных ударов в голову справа и слева, у него оказался разбит нос и губы, один из ударов оказался особенно тяжёл - он привёл к образованию трещины в лобной кости и вызвал, говоря по-простому, нокаут. Однако он не убил молодого человека, и не лишил его способности передвигаться самостоятельно. В конечном итоге Слободин замёрз - и тут судмедэксперт Возрождённый в своём заключении оказался совершенно точен и против истины не покривил. Удар, который привёл к образованию в лобной кости трещины, мог бы оказаться смертельным, но таковым не стал. Просто потому, что Рустем замёрз раньше. Отсутствие сильного кровоизлияния, способного повлиять на работу мозга, свидетельствует, что именно так и случилось. А вот в случае оказания своевременной и квалифицированной помощи в городских условиях Рустем Слободин мог бы прожить до ста лет. Трещина у него была небольшая, а изначально была, возможно, даже меньше. Экспертиза размороженного тела, происходившая в Ивделе, установила ещё расхождение по шву черепных пластин коробки у Слободина. Это известное медицине морозное явление не является прижизненным. Но позволяет допустить, что внутричерепное давление после смерти увеличило трещину.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Будучи неспециалистом, сложно сказать об этой трещине в черепе Слободина. На сайте была ветка, где как раз обсуждались возможные причины. Насколько я помню, многие склонялись именно к версии морозного повреждения уже после его гибели.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Так большинству возможно удобнее просто. Некоторые вопросы невозможно решить голосованием и большинством. Когда группа туристов заблудится окончательно в лесу, и все будут показывать выход в разные стороны света, то кто-то обязательно покажет правильное направление. Но он останется в меньшинстве. 
Где-то я уже высказывался о корпоративной этике в среде профессиональных докторов... Кроме того, что такая этика существует, должна быть, существует ещё здравый смысл, который даже непрофессионалу от медицины должен подсказывать сомнения и настороженность к любым заочным и слепым выводам всякого "светилы". А тем более, догадываюсь, если "светила" топчет в своём научном мире тему глистов, например, то с большой вероятностью он по трещине в черепе Слободина сделает положительный вывод о глистах. Так уж мозги заточены - слаб человек.
 Я отдаю предпочтение живым материалам уголовного дела, и мнению медработника, который не только всё видел своими глазами, но и ответствовал в конкретных документах. Хотя я помню, что не всё у Возрожденного гладко сложилось с выводами от гистологической экспертизы. Но так же я читал и медицинские форумы об отношении профи к методикам и однозначности выводов по наблюдению в микроскоп современных гистологов. Особенно было показательно читать их откровения в определении алкогольного опьянения при замерзании и гибели людей зимой. Если найдёте - обхохочитесь, надёжных критериев нет на все 100%. Есть только процентная статистика верности, но вовсе не стопроцентная...
Вот нашел не о трещине в черепе, но о моём мнении по поводу этичности и вообще...

И последний аргумент автора о состоятельности лавинной версии заключается в предположении об ошибочном выводе медицинского эксперта: “…Эта травма и вызвала, как оказалось, ошибочное предположение в свидетельском протоколе СМЭ Возрожденного в «деле» о том, что Люда могла прожить не более 10-20 минут. Когда Люду освободили из завала, работа ее сердца восстановилась. Но могла ли она и Золотарёв идти вниз со сломанными рёбрами? Корнев ответил на этот вопрос уверенно: «Да». Травмы рёбер у Золотарёва и Дубининой вызвали некоторую потерю их подвижности, но не могли вызвать полной потери дееспособности. ” ©   

Вот тебе и на! Интересно послушать, как бы лично Корнев кривлялся, отвечая на вопрос о том, что его коллега эксперт, пусть и покойный уже, ошибался, наблюдая своими глазами раны и отвечая перед следствием, а какой-то заочный эксперт из бумаги усмотрел совсем противоположные выводы, и уверен в такой своей “экспертизе”. Мягко выражаясь, это не корректно. А если профессор-анатом В.А.Корнев из военно-медицинской академии (ВМА), ещё и был категорически уверен в собственных слепых и заочных выводах, то это либо совсем мания величия, а скорее просто вольность автора лавинной версии. Ну да ладно, интернет всё стерпит. …Даже если предположить, что сердце Людмилы Дубининой несмотря на ранение “завелось” и восстановилось, то ходьба по тягучему глубокому снегу на дистанцию в полтора километра (это если брать по прямой) со сломанными 9 рёбрами у неё, и ещё Золотарев со сломанными 5 рёбрами с фотоаппаратом, висящем у него на шее, - выглядит необыкновенной натяжкой. А то, что Дубинина при ограниченной подвижности и плохой одежде пережила находящихся у костра, и абсолютно не пострадавших от лавины Дорошенко и Кривонищенко. И даже после утеплялась одеждой с их остывших трупов, - это говорит скорее о сильной воли только автора той лавины.

Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения  у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как сломанными ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре. «Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего, наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими)» - судмедэксперт Безруков Ю.Н.
«Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости» - судмедэксперт Возрожденный.
Больных с подобными переломами рёбер без иммобилизирующей повязки грудной клетки категорически нельзя транспортировать «под руки» в силу анатомического строения и физиологического функционирования дыхательной системы. Т.к. напряжение мышц плечевого пояса неминуемо ведёт к смещению краёв и обломков сломанных рёбер, из-за чего следует ещё большее нарушение дыхания и дополнительная травматизация плевры и лёгких.  Учитывая тяжесть состояние, отсутствие какой-либо медицинской помощи, совершать  какие-либо активные действия, указанные туристы не могли.

Полезно для понимания ситуации выглядит и беседа Пискаревой М.Л. с Согриным С.Н.: "Вопрос: Когда Вы были на склоне, как Вам кажется, почему сначала вывезли тела Дятлова, Колмогоровой и Дорошенко? А уже потом на следующий день вывезли тело Кривонищенко? Почему Кривонищенко лежал под кедром ещё день, в то время, когда другие тела вывезли раньше? Как Вы думаете, почему разделили Дорошенко и Кривонищенко, ведь их нашли вместе?

Согрин С.Н.: Задавая этот вопрос, видно, что авторы не имеют никакого представления о том, каких усилий требует транспортировка вверх по снежному склону и кустарникам на 2 с лишним км, и сколько людей надо для этой изнуряющей работы."

Майя Леонидовна делает из этой беседы весьма обоснованный вывод: " Если куча здоровых, тепло одетых мужиков на поисках не могли перенести наверх к вертолету четыре тела своих товарищей, перенесли троих, оставив одного у кедра на следующий день, говоря, что это очень трудно, и изнуряющая работа. А вот повторять всем, что раздетые ребята сначала прошли (с тремя тяжело ранеными ( Фортуна)) около 2 км чуть ли не босиком, по насту и курумникам, потом по глубокому снегу к кедру, а затем трое из них решили вернуться обратно к палатке за вещами по снегу глубиной в 2 метра, без лыж, через курумники 1,5-2 км - это нормально? В этом нет никакого противоречия?"

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Абсолютно согласен. Лавинная версия не выдерживает никакой критики. Просто одна из попыток объяснить гибель группы естественными причинами, не замечающая "бревна в глазу".

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Я так же считаю, - за уши слишком всё притянуто наперекор всему нам известному.
Вариантов какой-либо ситуации возникновения трещины черепа, в тех зимних условиях, можно надумать немного. Установить единственно точную причину травмы Слободина, уже не удастся. Возможно никому и никогда. Но варианты могли бы быть следующие:

Неудачная заготовка дров для лабаза и для костра 1 февраля утром, - падение дерева в тот раз на Слободина.
В походе имелись у них следующие инструменты: двуручная пила, два больших и один малый топор. Поэтому заготовкой дров могли заниматься одновременно пять и более человек. Это уже достаточно много людей для возникновения нештатных ситуаций и каких-то несогласованных движений. Возможно, возникла травма из-за каких-то действий неосторожных “лесорубов”. В пользу такой вероятности говорит ещё необычная травма верхнего века Слободина - без повреждения надбровной дуги. То есть, это именно тогда в лесу его сучком типа задело. И на теле Колмогоровой из-за этого остался поясничный длинный след хлестнувшей ветки. Например так. 
Есть ещё некий призрачный шанс получения сильной травмы черепа, через шапку, отлетевшим сорвавшимся с топорища топором. Как-то может быть случилось и так. Хотя довольно сомнительно по оценке экспертов и по характеру травмы Слободина.
Есть совсем фантастическая вероятность возникновения такой травмы у Слободина из-за нападения лося, - при попадании в голову мягким копытом лося.

И ещё последнее, самое прозаичное предположение, которое меня более всего устраивает и может быть самым правдоподобным, - неудачное падение с останца на снег с крепким ударом головой о фирн.

Помним, что отёк был с двух сторон лица. Но это будет объясняться не теперь. Всему своё время.

Накануне экспедиция уже поднималась на перевал в районе седловины, было это 31 января, и об этом свидетельствуют записи в их дневнике. Дятловцы, естественно, могли тогда же видеть одинокие величественные останцы. Но, в тот день туристы, уставшие и перегруженные поклажей Юдина в том числе, ощутив силу ветра на высоте открытого перевала в условиях ограниченной видимости, и окончания светового дня, повернули назад вниз к лесу для подготовки к главной цели похода, и комфортного ночлега.
Фотографий у останца с плёнок, проявленных уже после их гибели, - не известно. Однако далее, после пройденных ими останцов, кадры появляются в деле. Странно, не правда ли? Странно было бы после разгрузки у лабаза, если бы они такого не сделали или не пытались сделать. Со свежими-то силами, и оставленными на снегу следами от лыж уходящих в направлении останцов. Ведь согласитесь, фото на фоне останцов, – местной достопримечательности. Это самое характерное и приметное место, пройденного ими до того маршрута. Видимо съёмка на многочисленные их фотоаппараты могла не состояться только в условиях достаточно серьёзного и выходящего из ряда вон события. Установив в тот злополучный день досадный “рекорд” в два километра пройденного маршрута.
Следует при этом понимать, что и в настоящее время на те останцы пытаются забраться для селфи безнадёжные детективы и романтики. Резвятся, как и прежде участники группы Дятлова.
А вот как скользко у останцов там бывает зимой: https://yadi.sk/d/SZjc_KlpeYMUp/S1200005.JPG