Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО) - стр. 23 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 329939 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Оффтоп (текст не по теме)
Вы внимательно почитайте где его применяли.
Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой  *YES*

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Вы внимательно почитайте где его применяли.Зачем туристов было жечь.Была просто психологическая атака,что бы выкурить из палатки вниз.
Для психологической атаки неэффективно и чрезмерно. Фосфор потом ничем не потушишь. От палатки остался бы только пепел.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитаться  *JOKINGLY*
:)
В воспоминаниях ветеранов встречается сплошь и рядом.
Это на какой же высоте они тогда должны были летать? Совсем низенько, однако.
« Последнее редактирование: 14.06.17 13:42 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

Но всё таки в надежде, что тема не погрязнет и не утонет.
ВВиду"плавучести" подобных тем навряд ли она утонет.
« Последнее редактирование: 14.06.17 13:55 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой
Разворачиваемый текст
7-го отделения политотдела вспоминала, что в химической части они получили ампуломёты, к тому времени не применявшиеся. Вместо напалма и отравляющих веществ капсула была наполнена листовками[/quote]Вместо газет и листовок капсулу или бутылку начинили веществом,которое при взрыве ярко горело,выделяло вонючий газ и сильно дымило.А если учесть,что это горы,то можно рассчитать откуда ее запустили и определить компоненты из каких веществ составлялось.
Цитирование
Однажды замполит, придя к сапёрам в батальон, спросил, кто может сделать агитационную миномётную мину? Вызвался Павел Яковлевич Иванов. Инструменты он нашёл на месте разрушенной кузни, корпус боеприпаса изготовил из чурки, приспособив небольшой пороховой заряд для его разрыва в воздухе, запал — из бикфордова шнура, а стабилизатор — из консервных банок. Однако деревянная мина для миномёта оказалась лёгкой и в ствол опускалась медленно, не пробивая капсюля.

Иванов уменьшил её диаметр, чтобы воздух из ствола выходил свободнее, и капсюль на боёк перестал попадать. <…> Позже для стрельбы деревянными минами он приспособил ампуломёт. А чтобы не вызывать ответный огонь на свои траншеи, выносил его на нейтральную полосу или в сторону. Результат: немецкие солдаты как-то раз перешли на нашу сторону группой, пьяненькие, средь бела дня
Кто-то пошел в туалет.Вдруг в воздухе что-то взорвалось и осветило,а потом резкий запах и дым.Могли и над палаткой взорвать.
« Последнее редактирование: 08.05.18 22:50 от ЕЛЕНА2013 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ну всё.. "По кочкам", но плавно дрейфуем к хлорпикрину ..

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 925

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями?  %-)
Так транспортник же.. были случаи и боевые сбивали.. А тут большой, достаточно тихоходный (особенно если шел на посадку) высота 300 метров, почему нет? попасть в двигатель или бензобак и всё..
Особенно если учесть, что пуля обычно бронебойно-зажигательная..
« Последнее редактирование: 14.06.17 15:14 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитата:  link=msg=568350 date=1497440209
Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой
Разворачиваемый текст
4) Дымовая шашка может взорваться или полететь. Особенно такими свойствами обладают газеты вымоченные в нитрате аммония.[/quote]
Цитирование
Конструктивно ампуломёт представляет собой небольшую мортиру низкой баллистики с тонкостенным стволом двухмиллиметровой толщины, стреляющую стеклянными или металлическими ампулами сферической формы с самовоспламеняющейся огнесмесью КС. Прорабатывалась также возможность применения кумулятивных боеприпасов. Ампулы эти не создавались специально, а были элементом зажигательного вооружения штурмовиков и бомбардировщиков. Снаряженная ампула АЖ-2 весила 1,5–1,9 кг. Вышибным зарядом ампуломёту служил охотничий патрон 12-го калибра. Для защиты зажигательной ампулы от разрушения при выстреле в казенной части ствола крепилась решетка-рассекатель. Прицельное приспособление включало мушку и откидную стойку прицела. Прицел был рассчитан на четыре дистанции, отмеченные отверстиями. Ствол свободно опирался цапфами на вилку установки. Установка могла быть разной – сваренная из труб тренога или крестовина, деревянная колода, рама на лыжах.

На опытных образцах применялся затвор винтовочного типа, спусковой рычаг находился у ручек с казённой части огнемёта, конструктивно схожих с подобными у станковых пулемётов. На серийных экземплярах стреляющий механизм заметно упростили благодаря применению простых штампованных деталей.

Метание снаряда осуществляется при помощи холостого ружейного патрона. Максимальная дальность стрельбы из ампуломёта при нормальных углах возвышения составляет 240–250 м, при стрельбе по навесной траектории с большим углом возвышения – 300–350 м; скорострельность такого оружия достигает 6 – 8 выстрелов в минуту.
Только трубу найти,а остальное из подручного материала на перевале.
« Последнее редактирование: 08.05.18 22:51 от ЕЛЕНА2013 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. А уж в перхлоратее.. вообще караул... Сам вот помню, не мог ни догнать, ни убежать ..

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями?  %-)
1-я Украинская партизанская дивизия Вершигоры 2 Me.323 Gigant завалила,вряд ли у них зенитки были.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Отрывок из донесения начальника Политуправления Юго-Западного фронта начальнику Главного Политуправления Красной Армии о боевых подвигах бойцов и командиров от 20 августа 1941 г.: "На днях во время ожесточённого боя на подступах к Киеву летал на бреющем полёте немецкий истребитель Ме-109. Находящиеся в этом р-не 5 бойцов 22 комендатуры 21 района авиационного базирования под командованием младшего лейтенанта Броварова открыли залпом винтовочный огонь, которым и подбили его. "Храбрый" фашистский стервятник вынужден был совершить посадку в р-не киевского аэродрома. Лётчик задержан" (Киевщина в годы ВОВ 1941-1945. Сб. документов.-К.,1963.-с.129). Есть ссылка и на архив: Архив МО СССР .- Ф.229.-Оп.23.-Д. ІІ.-ЛЛ.109-110.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: фугас | Абырвалг

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm
Мало ли какой бред в начале войны издавали. Например, наставление по борьбе с танками в отсутствие средств ПТО - предписывалось заготавливать "грязь-глину" и забрасывать ей смотровые щели. А в Ленинграде на полном серьезе Ворошилов дал указание изготавливать из прутьев металлических оград пики и вооружать ими ополченцев.

Добавлено позже:
1-я Украинская партизанская дивизия Вершигоры 2 Me.323 Gigant завалила,вряд ли у них зенитки были.
У них могли быть ДШК.
« Последнее редактирование: 18.06.17 15:26 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Например, наставление по борьбе с танками в отсутствие средств ПТО - предписывалось заготавливать "грязь-глину" и забрасывать ей смотровые щели
Цитирование
В ноябре 1939 года Иван Середа был призван в ряды РККА (Снежнянским РВК Сталинской области Украинской ССР). Служил поваром в 91-м танковом полку 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса. Красноармеец И. П. Середа на фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941 года.

В августе 1941 года в районе города Двинска (ныне Даугавпилс, Латвия) он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только винтовкой и топором, Иван Середа укрылся за кухней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него.

В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом винтовки заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели бойцы стрелкового подразделения, они увидели танк и связанных четырёх немецких танкистов. По оценке командира 21-го механизированного корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, «своим отважным поступком показал исключительный пример героизма».

В дальнейшем красноармеец И. П. Середа отличился в разведке в тылу противника, когда немецкие солдаты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, он подполз к немецкому танку и связкой гранат подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти немецких мотоциклистов. Разведгруппа отбилась от наседавших немецких солдат и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными.
Все по инструкции Ворошилова сделал.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | фугас | kaydak13

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Все по инструкции Ворошилова сделал.
Эту инструкцию писал не Ворошилов. А какой-то полковник, типа Виноградова, который не хотел сам на фронт, хотел наставления писать.
Случай с Середой широко известен, не менее широко, как и случай с Василием Теркиным, сбившим самолет из винтовки. И достоверность у них примерно одинаковая.
46 танковая дивизия, как и весь 21 мехкорпус, стараниями командующего Лелюшенко (впоследствии инструктировавшего Ортюкова перед отправкой на Перевал - так что это даже не оффтоп), к концу июля перестал существовать как боевое подразделение и был отведен за реку Ловать на переформирование. Так что, в августе комсомолец Середа мог находиться либо глубоко в тылу, либо в окружении.
Но именно в августе командующий Лелюшенко был отозван в Ставку. И тут либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Корпус он бездарным командованием в безрезультатных штурмах слабоукрепленных позиций малочисленных немцев уничтожил, Даугавпилс не отбил. Зато придумал красивую байку, которая понравилась товарищу Сталину. И поскольку он потерял корпус не весь, а только 90%, а оставшиеся 10% сохранили управление и были отведены, и знамена не были потеряны - он пошел не в расстрельный подвал, как Павлов - а получил в командование новый корпус, который сразу стал Гвардейским.
В принципе, немецкий танк Т-1 по своим боевым качествам только с кухнями и может бороться. И топором вывести из строя его пулемет вполне возможно, а пушки он не имеет. Но вышеуказанные чрезвычайные для Лелюшенко обстоятельства заставляют думать, что придумал эту историю комкор для своего оправдания. Да, нас разбили - но немцев больше, и танков у них больше, и танки лучше - но мы тоже дрались как львы, даже с топорами на танки ходили.

Все без исключения воспетые дебильные подвиги времен Великой Отечественной войны приходятся на период разгрома соединений, в которых эти подвиги якобы совершались. А вот блестящие с нашей стороны операции таких примеров почему-то не имеют.
« Последнее редактирование: 19.06.17 22:35 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Но именно в августе командующий Лелюшенко был отозван в Ставку.
Цитирование
Но в первых числах октября 1941 г. Лелюшенко вызван к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину, который приказывает ему срочно сдать дела по Управлению и принять

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Но в первых числах октября 1941 г. Лелюшенко вызван к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину, который приказывает ему срочно сдать дела по Управлению и принять
Откуда цитата?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

« Последнее редактирование: 19.06.17 23:13 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Из вики.

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Там же
Цитирование
В августе 1941 г. он был назначен начальником Управления формирования и комплектования автобронетанковых войск – заместителем начальника ГАБТУ
Так что все сходится. Назначение начальником Управления без визита минимум к наркому невозможна. Ну а когда и кому он рассказал эту байку - не суть важно. Важно, что она понравилось и было велено ее максимально популяризовывать.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Цитирование
А теперь внимание! Батальон 1570 был сформирован в составе 24-ой саперной бригады 8-ой саперной армии только 1.04.1942 года. В анкете Семен пишет, что он служит в нем с октября 1941 года. Выходит, целых полгода (!) Семен служит в батальоне, которого просто не существует!
Это ... скажу так -  утверждение, не соответствующее действительности, конечно, уже не раз было опровергнуто. К примеру этим:
Малиновский Г.В. Бригады инженерных войск Красной Армии 1941—1945 гг
http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/

Цитирование
3-я ГОРНАЯ МИННО-ИНЖЕНЕРНАЯ БРИГАДА

Бригада сформирована 16.10.1941 г. в Северо-Кавказском военном округе в станице Романовской Ростовской обл. как 24-я саперная бригада 8-й саперной армии в составе управления бригады, 19 саперных батальонов (№№ 1562 — 1580), автотракторного батальона и отряда механизации.
Также ранее на первой странице темы приводила запись в Журнале боевых действий 323 оаиб о том, что 1570 сб был сформирован 26 октября 1941 г.
Приведу ещё один из первых приказов по 24 сапёрной бригаде от 5 ноября 1941 г. о назначении на должности командиров и комиссаров сапёрных батальонов, где также упоминается 1570 сб.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.06.18 21:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Enny | wolf_33 | Vasya | Наталико | фугас | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Может Золотарева использовали при организационных мероприятиях формирования на начальном этапе?Грамотный,а это как раз и важно.

Добавлено позже:
http://www.rusnauka.com/20_PNR_2011/Istoria/1_90395.doc.htm

Цитирование
История формирования автотранспортного, строительного и сапёрных батальонов в Казани весной 1941 года.


Добавлено позже:
Золотарев тоже на каких-то курсах был.
« Последнее редактирование: 02.07.17 12:34 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.
Учебный батальон - это сенсационно? Скорее ожидаемо. Я думаю, что этим записям в привязке к 1570 осб также найдется объяснение. Всему свое время.
Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.
Напоминаю. Обсуждали этот фрагмент из Анкеты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А почему собственно он в 20 миб воевать не мог?

Ну вот и нашлось объяснение связке 1570 сб - учебный батальон.

Как известно, 18 октября 1941 г. был призван.
Попадает в  1570 сб, дислоцирующийся в ст. Романовская.
Удобная - Романовская - 525 км
В конце октября всяко в части.
Учебный батальон 24 сап бр  согласно  приказа д.б. сформирован  к 20 ноября 41-го. С началом занятий  22 ноября. Срок обучения  предполагается  в 22 дня.
Видимо, гладко было на бумаге.
Похоже, что сформирован был немного позднее обозначенной даты.
По  факту учатся 2 месяца. 3 февраля  1942  состоится первый выпуск.
В приказе на 197 чел.  под номером  166  Золотарёв Семён Алексеевич. Согласно этому приказу присвоено звание ефрейтор.

Кстати в этом же приказе под номером 97 идёт, упоминаемый ранее в привязке к 1570 сб,  осуждённый Митрофанов Георгий Иванович.

http://taina.li/forum/index.php?msg=414480
« Последнее редактирование: 07.07.17 11:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Enny | wolf_33 | Наталико | фугас | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Разворачиваемый текст
Цитирование
Первоначально саперные армии подчинялись ГУОБР при НКВД, но работали под прямым руководством Главного военно-инженерного управления НКО. Однако такая организация командования оказалась не вполне эффективной, и 28 ноября Ставка подчинила эти армии начальнику инженерных войск Красной Армии. В декабре 1942 года начальник инженерных войск придал девять саперных армий и 29 саперных бригад военным округам и действующим фронтам (две Западному фронту и одну-Карельскому фронту). К середине января 1942 года структура инженерных войск Красной Армии расширилась, теперь в них насчитывалось десять саперных армий, 40 саперных бригад, три инженерных полка и 82 инженерно-саперных, 78 саперных и 46 понтонно-мостовых батальона.
Цитирование
Советское военное чудо 1941-1943 [Возрождение Красной Армии]
    Гланц Дэвид М

ИНЖЕНЕРНЫЕ (САПЕРНЫЕ) ВОЙСКА
https://history.wikireading.ru/64696

Добавлено позже:
Золотарев,получается,еще в подчинении НКВД начинал служить.

 "На укомплектование строительного батальона, на шестимесячные сборы, призывали младший начальствующий и рядовой состав запаса первого разряда, второй категории, в возрасте не старше 30 лет и тщательно проверенных в политическом отношении."

Добавлено позже:
Данных о политруках Курте Я.М и Статейкине В.А. нигде нет.Ни в награжденных,ни в погибших или пропавших.

Добавлено позже:
Цитирование
23 августа 1941 г.

Для руководства возложенным на НКВД строительством оборонительных сооружений образовано Главное управление оборонительных работ (ГУОБР) НКВД СССР, но уже 15 октября 1941 г. этот Главк был передан в состав НКО СССР;
Думается,что Золотарев в подразделении НКВД не служил.Он поступил в подразделение НКО и  наркомом был Сталин.А в военкомате С.А,наверное,проверяли и готовили как для подразделения НКВД.
 

Добавлено позже:
 
Цитирование
8-я САПЕРНАЯ АРМИЯ сформиро­вана в октябре 1941 г. в Северо-Кавказ­ском военном округе и имела в своем со­ставе 23, 24, 25-ю и 26-ю саперные бри­гады. С марта 1942 г. включала также 27, 28, 29-ю и 30-ю, с мая - 10-ю и 11-ю бри­гады из состава расформированных 9, 10-й и 4-й саперных армий. Первоначально армии был отведен участок строительства фортификацион­ных сооружений от Азовского моря до Сталинграда. Возводила донской оборо­нительный рубеж по рекам Аксай — Дон — Северский Донец, с февраля 1942 г. — Ворошиловградский и Ростов­ский оборонительные обводы.
С конца июля 1942 г. вела на ТВД Севе­ро-Кавказского и Закавказского фронтов строительство Орджоникидзевского, Минераловодского, Грозненского и Аксайского оборонительных обводов, Терского, Сунженского и Гудермесского оборони­тельных рубежей, заграждений в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле.
Саперные бригады привлекались к инженерному обеспечению боевых дей­ствий в ходе Донбасской операции 1942 г. и обороне Кавказа.
В октябре 1942 г. управление армии было преобразовано в 37-е управление оборонительного строительства; 11, 23, 24-я и 25-я бригады переданы во фрон­товое подчинение, остальные — расфор­мированы.
Командующие армией: бригинженер Оника Д. Г. (октябрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-майор инженерных войск Назаров К. С. (январь — март 1942 г.); генерал-лейтенант инженер­ных войск Гундоров А. С. (март — май 1942 г.); полковник Суслин Д. И. (май — июль 1942 г.); полковник Салашенко И. Е. (июль — октябрь 1942 г.)

Добавлено позже:
В октябре 24 бригада передана в фронтовое подчинение,а Семен уже с сентября получается.
« Последнее редактирование: 08.05.18 22:53 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Данных о политруках Курте Я.М и Статейкине В.А. нигде нет.Ни в награжденных,ни в погибших или пропавших.
Мне думается, вот эти могут быть. 
Разворачиваемый текст
И ещё несколько наградных на него есть.

Разворачиваемый текст

Там, правда,  кой какие непонятки есть и у обоих Южный фронт. Но скорей всего это с 42 г.

Специально их, понятно дело, не отслеживала.
Но  на 3.12.41  Курта Я.М. как комиссар батальона ещё упоминается, командир уже другой - капитан Зайцев М.В. (назначен приказом от 2.12.41).  Дислоцируется батальон в ст.Большовская.
Учебный батальон  - ст.Романовская.

Из того, что известно на сегодняшний день  также командирами 1570  были
Жила Филипп Моисеевич. Был тяжело ранен и, похоже,  комиссован.
Потом майор, а затем капитан  Спинул Алексей Васильевич.  Этот, к слову сказать,  где только после 1570  не был. И командиром в 20 миб, 12 и 323 аиб, затем пом.нач. штаба упр. инж. войск 4 ТА,  потом преподавателем в-инж дела курсов мл. лейтенантов  6 армии.
Батальонный комиссар при них - Голубев Евгений Александрович.
Наградные листы на них есть на Подвиге, и в этой и родственных темах ранее были даны ссылки.

Добавлено позже:
В октябре 24 бригада передана в фронтовое подчинение,а Семен уже с сентября получается.
Батальон 1570 в апреле 42-го года стал отдельным. Входил в состав 28 армии, 4 танковой армии ( 65 А).
« Последнее редактирование: 03.07.17 13:17 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Наталико | фугас | KUK | superskeptik

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

По учебному батальону 24 сапёрной бригады, в котором 2 месяца проходил обучение Золотарёв С.А., отдельного фонда, как, к примеру, по 104 пмб, нет. Как нет их и по 1570 сб, 20 миб, 11 ЛПП.
Все сведения и документы  по уч.батальону - из фондов 24 сапёрной бригады и 8 сапёрной армии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Командиром  учебного батальона назначен ПАламарчук А.П. ( Анатолий Петрович 1916 г.р.).

Разворачиваемый текст


Уже 16 ноября 1941 г.  он сдаёт 1566 сб  зам.командира в-инж 3 ранга Карпову.  Пишет рапорт и получает деньги в сумме 500 руб.
"для оборудования  помещений для учебного батальона".

Также по учебному батальону есть  сведения, что 30 ноября произошёл  у них инцидент,  постреляли друг друга.
Из приказа от 1 декабря  41-го.
Цитирование
30.11.41 выстрелом из винтовки , вследствие неосторожного обращения с оружием, дневальным учебного батальона курсантом Журавским был убит курсант Семисенко и тяжело ранен курсант Николаев.
При разборе полётов, со слов  свидетелей и участников прозвучало "игрались с винтовкой".

Также имеется выписка из приказа по уч.бат. от 3.2.42 о премировании  курсантов 13 чел.
Золотарёва среди них нет.
« Последнее редактирование: 15.07.20 16:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Enny | superskeptik | KUK | wolf_33 | фугас | Наталико

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vasya | wolf_33 | WladimirP | энсон | KUK | Агаша | Enny | Наталья Варсегова

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Кто сдал экзамен на 5-присвоено звание "старшина",на 4-"ст.сержант",на 3-"ефрейтор."Семен среди троечников был средним.

Добавлено позже:
Хотя,могла повлиять и характеристика.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но как-то странно.Даты с походом перекликаются.
« Последнее редактирование: 13.08.17 21:18 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

24.01.1942 издается приказ за №15  24 ой саперной бригаде с.Султан Салы.Полковник Баженов.
24.01.1959-прибыли в Серов
29.01.-31.01.1942-экзамены
29.01.-31.01.1959-маршрут без 10 человека и посторонних
01.02.1942-предоставить характеристики и результаты экзаменов.Семен в числе последних.
01.02.1959-гибель группы.Семен оказался слабым учеником на курсах.
03.02.1942-выпуск батальона по 24 бригаде №23.

Добавлено позже:
Напрашивается вопрос,а не было ли среди преподавателей и командного состава учебного батальона перебежчиков или лазутчиков,который потом все время отслеживал Семена,используя в своих целях?А мог и специально его туда отправить.
« Последнее редактирование: 14.08.17 14:39 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

то сдал экзамен на 5-присвоено звание "старшина",на 4-"ст.сержант",на 3-"ефрейтор."Семен среди троечников был средним.
Однако по этой арифметике получается, что сдал на "5" -получи звание "старшина", сдал на "4" -"ст. сержант",  сдал на "3" -получи звание "сержант", на "2" - "мл. сержант", а ефрейтор, значится, давался, если сдал на "1" ("кол").

Никогда такой схемы не было, просто некоторые курсанты имели уже воинские звания до обучения и им повышали на оду лычку.
Прикольно на фронте смотрелся бы восемнадцатилетний салажонок, отлично выполнивший норматив, которому за это повесили бы старшинский золотой погон (аж четыре треугольника в петлицы  в 42 г.). Старшина усатый  на фронте поавторитетнее был, чем безусый лейтенант с ускоренных курсов, которому жить два дня осталось, сердешному.
Так, шта в тихие троечники Семена записывать рано.
« Последнее редактирование: 14.08.17 16:13 »
История пишется неразборчивым почерком...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 287

  • Заходила на днях

Кто сдал экзамен на 5-присвоено звание "старшина",на 4-"ст.сержант",на 3-"ефрейтор."Семен среди троечников был средним.
Достоверных данных, то бишь упомянутых "характеристик на курсантов и доклада об итогах экзамена" с поимённым списком не имелось. Поэтому предполагать можно что угодно.
Однако уже видно, что не срабатывает.
Точные цифры не озвучу, но ефрейторов было гораздо больше чем 38  троечников.
Как справедливо замечено,  были в приказе ещё сержанты и мл. сержанты. Да и старшин всего трое. Звания в приказе идут не вразнобой, а в порядке убывания.
К тому же в приказе № 15  батальон почему то изначально назван ефрейторским.

Добавлено позже:
Раздаточных ведомостей на ЛС сапёрных батальонов в делах 24 сапёрной бригады не имеется.  Только  собственно на ком.состав самой сбр, вольнонамных и рядовой и младший нач. состав комендантской роты. Там, кстати,  значится, ранее неоднократно  упоминаемый в созвучной теме, родственник  Семёна - Золотарёв Алексей Антонович, емнип,  двоюродный брат.
Аж 10 рубчиков было положено рядовому красноармейцу.
Ну и к сведению, командир  бригады и бригадный  комиссар - 1600 р., командир  учебного батальона - 900 р., адъютант батальона, командир и политрук роты - 750 р., командир взвода 625р.,
ком.взвода -  125р.,  ком.отделения - 100р.
Вольнонаемные получали  от 800 до 250 р.
Бригадному начальству ещё  и какие то единовременные  выплаты перепадали.

И во время войны за всё  платили. Романовские заготзерно, заготскот, райпо, сельпо, распотребкооперация, райкультмаг, артели, мельница,  столовая и т.д.
Всевозможные денежные документы, приходно-расходные,  квитанции, платёжки, счета, фин.отчёты ... Вот этого добра в делах 24 сапбр навАлом. 
« Последнее редактирование: 16.08.17 08:02 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Там, кстати,  значится, ранее неоднократно  упоминаемый в созвучной теме, родственник  Семёна - Золотарёв Алексей Антонович, емнип,  двоюродный брат.
Который пропал без вести из 24 сапбр.
Цитирование
Фамилия   Золотарев   
Имя   Алексей   
Отчество   Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Краснодарский край, станица Апшеронская   
Дата и место призыва   Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н   
Последнее место службы   24 сапбр   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   26.10.1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098