Калина красная

[Владимир (из Екб)]

Среди трупов найденных в овраге, вообще неизвестно, находился-ли труп Дубининой или нет. В овраге лежали трупы военных. Ежу понятно, что Дубининой среди военных делать нечего, при том условии, если считать это мероприятие гражданским "походом", как его принято озвучивать для публики.
Если проводились НИР или ПВОшники проводили учения, в этом случае труп Дубининой может оказаться среди военных, только в таком случае бесследно исчезают остальные три трупа.   
Лично меня берут большие сомнения, что и среди трупов первой пятёрки, находился хотя-бы один настоящий дятловец.

"С трупами", конечно, встречаются всякие "чудеса":лично мне еще  "во времена СССР" рассказывали случаи, когда "убитый" и похороненный человек ("убийство" которого было "раскрыто" и "преступник" уже отбывал наказание) вдруг "воскресал" всем на удивление, после чего отбывавший наказание "убивец" и "посадившие" его работники следствия менялись местами (при этом "за давностью" не всегда удавалось установить, кто же всё- таки был убит на самом деле), но здесь Вы сомневаетесь зря. В данном конкретном случае погибли и были похоронены именно те, чьи фамилии указаны на их памятниках. Остальное- от лукавого. А вот не допуская присутствия на месте происшествия "посторонних людей", которые своими действиями видоизменили (не будем называть это "инсценировкой"- инсценировка, как заранее срежиссированное мероприятие,  была бы произведена по-другому) первоначальную обстановку места происшествия, "ортодоксальные" дятловеды загоняют сами себя в тупик, выбраться из которого не могут даже путем самых изощренных выдумок.

[Serb]

но здесь Вы сомневаетесь зря. В данном конкретном случае погибли и были похоронены именно те, чьи фамилии указаны на их памятниках. Остальное- от лукавого.

Нет не зря! В овраге находились фактически трупы военных.

[Владимир (из Екб)]

Нет не зря! В овраге лежали трупы военных.

Вы, конечно, можете так считать. Но когда появятся материалы "второго "дела, либо будет произведена эксгумация (а рано или поздно то или другое произойдет)- тогда сами и увидите. Да и неужели Вы считаете судмедэксперта настолько тупым, что он не смог отличить женский труп от мужских?!

[Serb]

Вы, конечно, можете так считать. Но когда появятся материалы "второго "дела, либо будет произведена эксгумация (а рано или поздно то или другое произойдет)- тогда сами и увидите. Да и неужели Вы считаете судмедэксперта настолько тупым, что он не смог отличить женский труп от мужских?!

Я не считаю судмедэксперта тупым, он тут совсем не при чём. Ему кого на стол положат того он и порежет. У нас что, в стране, трупов мало что-ли?
 В данном случае, он резал трупы военных, которые лежали в овраге. Разумеется, переодетых перед моргом (после "перевала"), в гражданскую одежду. Какой дурак трупы повезёт в морг в военной форме и при этом назовёт их "туристами"?!))). Как среди трупов военных появился женский труп, это отдельный, совершенно другой, вопрос.

Эксгумацию трупов никто и никогда проводить не станет, вне всяких сомнений. Это наполовину секретная тема, не только из-за связи с "оборонкой", но и по ряду других причин. А если и проведут, лет через 100 не меньше, то, как минимум половину "состава группы" среди них не окажется 100%

[Владимир (из Екб)]

Я не считаю судмедэксперта тупым, он тут совсем не при чём. Ему кого на стол положат того он и порежет. У нас что, в стране, трупов мало что-ли?
 В данном случае, он резал трупы военных, которые лежали в овраге. Разумеется, переодетых перед моргом (после "перевала"), в гражданскую одежду. Какой дурак трупы повезёт в морг в военной форме и при этом назовёт их "туристами"?!))). Как среди трупов военных появился женский труп, это отдельный, совершенно другой, вопрос.

Эксгумацию трупов никто и никогда проводить не станет, вне всяких сомнений. Это наполовину секретная тема, не только из-за связи с "оборонкой", но и по ряду других причин. А если и проведут, лет через 100 не меньше, то, как минимум половину "состава группы" среди них не окажется 100%

Было слишком много свидетелей этих "находок", чтобы даже могла возникнуть  у кого-либо идея "провернуть" подобного рода "операцию". Обнаружение "последних "трупов происходило (как выражались "при Михаиле Сергеевиче") "в обстановке широкой гласности".

[Serb]

свидетелей как раз-таки и не было. А те кого вы называете "свидетелями", вот они кто:
сейчас они выкопают котлован в снегу и накидают в него деревья с толщиной ствола "собаку убить можно", всяко разно намного толще черенка лопаты - якобы стволы нарезаны ножичком, согласно легенде.


вот они выкопали котлован и накидали тряпок: было две стало четыре

.
точно так же они "обнаружили" штанину в снегу - она лежит поверх натоптанных в снегу следов, на ней нет ни одной снежинки. Неохота грузить фотку, смысл и так ясен.

К таким "свидетелям" у меня нет ни каких вопросов!!!
 
Не считая того, что среди так называемых "поисковиков", в лицо дятловцев никто не знал. И не считая того, что в случае со "второй четвёркой", студентов к трупам не подпускали. Они не видели трупы, согласно их словам.

А если говорить о "первой пятёрке", то дятловцев тоже никто не знал в лицо. Если Вы хотите сказать о Шаравине, то он мягко говоря лукавит, не суть важна причина его лукавства. Он не видел трупа Дорошенко, потому что описывает позу другого трупа, описывает тот труп, который в этой легенде называют трупом Кривонищенко, а он этот труп называет Дорошенко. Слобцов, в данном случае, говорит что хорошо знал Дорошенко, но на перевале его "почему-то" не узнал. Понятно почему, потому что там его не было.
И все их басни не суть важны, потому как актов опознания всё одно нет ни на один труп. А родственники увидели трупы, лишь на похоронах, не считая того, что одного из них хоронили в закрытом гробу.
"Вторую четвёрку" трупов, с важными секретоносителями гостайны, никто не опознавал совсем! Напротив, согласно легенде, их хотели похоронить прямо на перевале - без опознания, что невозможно само по себе, если б там действительно находились неопознанные секретоносители гостайны. Похоронили в закрытых гробах, никто их не видел.

[Владимир (из Екб)]

свидетелей как раз-таки и не было. А те кого вы называете "свидетелями", вот они кто:
сейчас они выкопают котлован в снегу и накидают в него деревья с толщиной ствола "собаку убить можно", всяко разно намного толще черенка лопаты - якобы стволы нарезаны ножичком, согласно легенде.


вот они выкопали котлован и накидали тряпок: было две стало четыре

.
точно так же они "обнаружили" штанину в снегу - она лежит поверх натоптанных в снегу следов, на ней нет ни одной снежинки. Неохота грузить фотку, смысл и так ясен.

К таким "свидетелям" у меня нет ни каких вопросов!!!
 
Не считая того, что среди так называемых "поисковиков", в лицо дятловцев никто не знал. И не считая того, что в случае со "второй четвёркой", студентов к трупам не подпускали. Они не видели трупы, согласно их словам.

А если говорить о "первой пятёрке", то дятловцев тоже никто не знал в лицо. Если Вы хотите сказать о Шаравине, то он мягко говоря лукавит, не суть важна причина его лукавства. Он не видел трупа Дорошенко, потому что описывает позу другого трупа, описывает тот труп, который в этой легенде называют трупом Кривонищенко, а он этот труп называет Дорошенко. Слобцов, в данном случае, говорит что хорошо знал Дорошенко, но на перевале его "почему-то" не узнал. Понятно почему, потому что там его не было.
И все их басни не суть важны, потому как актов опознания всё одно нет ни на один труп. А родственники увидели трупы, лишь на похоронах, не считая того, что одного из них хоронили в закрытом гробу.
"Вторую четвёрку" трупов, с важными секретоносителями гостайны, никто не опознавал совсем! Напротив, согласно легенде, их хотели похоронить прямо на перевале - без опознания, что невозможно само по себе, если б там действительно находились неопознанные секретоносители гостайны. Похоронили в закрытых гробах, никто их не видел.

То, что "стволы нарезаны ножичком, согласно легенде"- это и так было понятно: не могли туристы такого сделать  в тех условиях. Точно также не могли они соорудить второй костер, который, со слов Юдина, "был сделан пилой и топором" (оно так и должно было быть-ведь "посторонним людям " надо же было какими-то образом обогреваться: зима всё-таки!). И т.д.,и т.п. Вот только выводы из всех этих фактов (которые, кстати, "лежат на поверхности" :"бери-не хочу!" делаются опять-таки в полном соответствии  с бытующими в дятловеднии легендами. Оттого "выводы" и получаются такие "кривые". И одна из легенд-что "никто не опознавал совсем". Личности погибших  в 1959 году были установлены, а все эти "легенды" о том, что "они"- это "не они" были придуманы в процессе "раскрутки" этой темы уже в 90- годы. Что касается т.н. "актов опознаний"-Вы что, видели второе дело (то, которое "с номером"), и там их в и самом деле нет?!

[Агаша]

Вы что, видели второе дело (то, которое "с номером"), и там их в и самом деле нет?!

А оно было,с номером-то?Так почему без номера в Москву на проверку отсылали?И обязаны ли были заводить дело,что бы привлекать потом "непреодолимую..."?Много дел заводили по "подснежникам"?Если бы не письмо Хрущеву Колеватовых,то и по группе дятловцев тоже ничего бы не было.Все оформили для проформы.

Добавлено позже:

Точно также не могли они соорудить второй костер, который, со слов Юдина, "был сделан пилой и топором"

Дятловцы и могли сделать.От перевала можно идти двумя путями.Кто-то сходил на разведку.Погрелся,покушал.Все на кроке отразил и вернулся.Потом, по неизвестной нам причине и возможно после прихода "разведчиков",дятловцы реши ночевать возле высоты 1179,в 300 метрах.Что,"разведку" вперед себя не высылали?Рассмотрите крок,что в деле и не пишите,что в нем поисковики пометки делали.

[Владимир (из Екб)]

А оно было,с номером-то?Так почему без номера в Москву на проверку отсылали?И обязаны ли были заводить дело,что бы привлекать потом "непреодолимую..."?Много дел заводили по "подснежникам"?Если бы не письмо Хрущеву Колеватовых,то и по группе дятловцев тоже ничего бы не было.Все оформили для проформы.

Каждое уголовное дело, Агаша, ОБЯЗАНО иметь номер. Умышленное сокрытие от учета уголовного дела-это служебное преступление. Это примерно также, как паспорт: паспорт любого гражданина РФ имеет уникальный номер, и этот номер дважды не повторяется. Ну, а если "паспорт" вдруг окажется "без номера"- то сами понимаете, что это значит.
А здесь- "... без номера в Москву на проверку..." могли отсылать дело  только в одном случае: этот вопрос с "Москвой" был заранее согласован, и существовало "настоящее" уголовное дело "с номером", которое "Москве" было очень хорошо известно. Любой другой вариант просто "не проходит" (особенно- учитывая уровень, на котором принимались решения по этим ДВУМ делам).

Добавлено позже:

Добавлено позже:Дятловцы и могли сделать.От перевала можно идти двумя путями.Кто-то сходил на разведку.Погрелся,покушал.Все на кроке отразил и вернулся.Потом, по неизвестной нам причине и возможно после прихода "разведчиков",дятловцы реши ночевать возле высоты 1179,в 300 метрах.Что,"разведку" вперед себя не высылали?Рассмотрите крок,что в деле и не пишите,что в нем поисковики пометки делали.

Как- то всё это выглядит сомнительно. Особенно-применительно к обстоятельствам конкретной ситуации происшествия.

[Агаша]

. Умышленное сокрытие от учета уголовного дела-это служебное преступление.

А оно уголовное?И кто их наказывать будет,если без номера все проверяли вышестоящие,которые и наказывали... Вы с небес-то спуститесь.Дело завели для родственников и общественности.Могли и не заводить.Разве не бывает исключений?

[Serb]

И одна из легенд-что "никто не опознавал совсем". Личности погибших  в 1959 году были установлены, а все эти "легенды" о том, что "они"- это "не они" были придуманы в процессе "раскрутки" этой темы уже в 90- годы.

А кто их(личности) устанавливал? Если, Вы, хотите сказать о родственниках, то родственники увидели трупы в день похорон.

Что касается т.н. "актов опознаний"-Вы что, видели второе дело (то, которое "с номером"), и там их в и самом деле нет?!

Уголовных дел, может быть заведено хоть десять, но все они и гроша ломанного стоить не будут без "актов опознания" трупов. А родственники "первой пятёрки", как говорят они сами, увидели трупы в день похорон, т.е. не проводился процесс установления личности мёртвого человека, а это значит, что и гипотетическое Уголовное дело, которое может где-то там пылиться в сейфе или стеллаже подвала, так-же "состряпано", как и имеющееся в общем доступе.
Как можно вести "Дело" не установив личность пострадавшего? Это невозможно! Можно лишь "состряпать" какую-нибудь небылицу. Вот и вся его цена.
А говоря о трупах "второй четвёрки", так и сам Иванов не скрывал, что родственникам их не показывали. Он только придумал легенду в отношении Дубининой. Но эта легенда не заслуживает и малейшего доверия, учитывая ситуацию в целом, а не качества характера Иванова. Я не говорю, что он был "плохой" или "хороший", он поступал так, как мог поступить при сложившихся обстоятельствах.
Говоря проще, трупы из оврага никто не опознавал и это не скрывал даже сам Иванов.

[Владимир (из Екб)]

А оно уголовное?И кто их наказывать будет,если без номера все проверяли вышестоящие,которые и наказывали... Вы с небес-то спуститесь.Дело завели для родственников и общественности.Могли и не заводить.Разве не бывает исключений?

Агаша, любое уголовное дело-это не игрушка. И можете не сомневаться, что государство позаботилось о том, чтобы ни у кого превращать уголовные дела в "игрушки" (а тем более- в "липу") даже и помыслов не возникало. Особенно- в "те времена", когда у всех была еще свежа память о расстрелянной  в 50-е годы "верхушке" бывшего МГБ СССР как раз за фальсификацию дел.

[Агаша]

Особенно- в "те времена", когда у всех была еще свежа память о расстрелянной  в 50-е годы "верхушке" бывшего МГБ СССР как раз за фальсификацию дел.

Ерунду не городите.Неужели думаете,что после письма Хрущеву они занимались самодеятельностью?Просто на месте стали доказывать,что несчастный случай и им висяк не нужен,а сверху сказали,что дело заводить,но не регистрируйте и все.Кто проверять бы стал и правоту качать?Да намекнули на военных,а в то ведомство никто бы обращаться не стал.Не обращались же?Отсюда все кривотолки.

[San4es]

А зачем агенту КГБ Золотареву что-то взрывать немецкой теллерминой?Ему что,не могли выдать нормальную ТМ-46 ТМ-56?И не надо никаких монеток(тем более что и немцы зундер крутили одним из саперных ключей,а шлиц под монетку был на всякий случай).

[Человек с карабином]

Оффтоп (текст не по теме)

Так можно ещё дальше копнуть. Монетка была остро отточена. А Семён Золотарёв он же Саша он же Гена на самом деле брат близнец настоящего Семёна, по кличке "Щелкун". Отсюда и наколки которых у Семёна не было.
Ну это конечно всё фантазии, впрочем как и Германские мины.

[нертин]

.. Не, агент Золотарёв вполне мог быть снабжён и вот таким "ваффе":
."... Самоходная мина "Голиаф", или "Зондер крафтфарцойг" (сокр. Sd.Kfz. 302/303a/303b/3036) — наземная гусеничная самоходная мина. Союзники назвали «Голиаф» менее романтичным прозвищем — "золотомойкой". "Голиафы" были введены в 1942 году и представляли собой гусеничную машину размерами 150 • 85 • 56 см. Эта конструкция несла на себе 75—100 кг взрывчатых веществ, что немало, учитывая ее собственный рост. Мина была предназначена для уничтожения танков, плотных пехотных формирований и даже разрушения зданий. Все бы ничего, но была одна деталь, которая делала "Голиаф" уязвимым: танкетка без экипажа управлялась по проводy на расстоянии. Союзники быстро поняли: чтобы нейтрализовать машину — достаточно перерезать провод. Без управления "Голиаф" был беспомощен и бесполезен. Хотя в общей сложности было произведено свыше 5000 «Голиафов», по своей задумке опережающих современную технику, оружие не стало успешным: высокая стоимость, уязвимость и низкая проходимость сыграли свою роль. Множество экземпляров этих "машин для уничтожения" пережили войну и сегодня их можно найти среди музейных экспонатов по всей Европе и в Соединенных Штатах.."

[Реликт]

А оно уголовное?И кто их наказывать будет,если без номера все проверяли вышестоящие,которые и наказывали... Вы с небес-то спуститесь.Дело завели для родственников и общественности.Могли и не заводить.Разве не бывает исключений?

Безномерное дело выделено из основного для ознакомления родственников, поскольку основное дело содержит гостайну.
Поэтому в этой копии и номера нет, и вышестоящие этот номер и не требовали, потому что знали о наличии основного дела.

[Дмитрий Николаевич]

Ну, "убили"- "не убили", "бросили" - не "бросили": как раз не это важно применительно к данному  вопросу. Хотя бы потому что способ "убийства" избран какой-то паралогичный (если исходить из того, что это было умышленное убийство) и весьма  "трудоемкий" применительно к тем условиям. И "главное" как раз не в этом. Главное в том, что трупы погибших туристов подвергались посмертному перемещению "посторонними людьми". И это -один из объективных признаков  присутствия "посторонних людей" на месте происшествия. А вот это- действительно важно для понимания ситуации данного происшествия.
Ну а насчет "дверей"- надо иметь в виду, что некоторые  "двери" ведут в коридоры, которые часто заканчиваются "стенками". Потому иногда бывает куда надежнее "пробить стену" (даже "разбив при этом лоб") , чем блуждать по тем коридорам, "двери " в  которые Вам кто-то услужливо "приоткрывает".

Ну а насчет "дверей"- надо иметь в виду, что некоторые  "двери" ведут в коридоры, которые часто заканчиваются "стенками"

Отвечу так..
=я в секретные вопросы официально "посвящен" не был (и никаких "подписок" никому не давал: в этом есть определенный "плюс"- я могу открыто обсуждать такого рода темы)=http://taina.li/forum/index.php?topic=6452.1110

 =Один диплом у меня юридический, второй- радиотехнический. Основным моим «профилем» была криминалистика.=
... приемник( охота на лис)=собрать сможете?

=Иначе бы он никогда областным прокурором  не стал. Тем более, что, без всякого сомнения, он-то давал  подписку о неразглашении (в смысле-не материалов дела, а  гостайны). Поэтому ждать от Иванова публичной правды об этом деле смысла не было. =

Считаете областной прокурор (сам выставил себя на ...) Не верю Бывших областных прокуроров не бывает

Дайте хоть один пример сумасшествия (областных прокуроров)..

Лично я ему верю... хоть он зал и не всё..

Добавлено позже:

А зачем агенту КГБ Золотареву что-то взрывать немецкой теллерминой?Ему что,не могли выдать нормальную ТМ-46 ТМ-56?И не надо никаких монеток(тем более что и немцы зундер крутили одним из саперных ключей,а шлиц под монетку был на всякий случай).

Он был готов разминировать мину а не наоборот..
С собой никакой мины он не брал..

[salana45]

Дайте хоть один пример сумасшествия (областных прокуроров)..

Я, например,  ни одного примера и нормального (областного прокурора) привести не могу... Нет, не то,что вы подумали, - просто не знаком. Думаю, как и большинство нормальных людей. Поэтому, странное пожелание...
И потом - все когда-то бывает в первый раз. И в единственном экземпляре. Даже нормальный областной прокурор.

[Реликт]

Считаете областной прокурор (сам выставил себя на ...) Не верю Бывших областных прокуроров не бывает

Дайте хоть один пример сумасшествия (областных прокуроров)..

Лично я ему верю... хоть он зал и не всё..

А чем рисковал Иванов вынося такое абсурдное заключение по делу ?
Да ничем он не рисковал.
С вышестоящим начальством было все согласовано, а мнение рядовых граждан их мало интересовало.
Иванов похоронил неудобное дело, а взамен получил пост прокурора  Кустанайской области.

[Агаша]

А чем рисковал Иванов вынося такое абсурдное заключение по делу ?
Да ничем он не рисковал.
С вышестоящим начальством было все согласовано, а мнение рядовых граждан их мало интересовало.
Иванов похоронил неудобное дело, а взамен получил пост прокурора  Кустанайской области.

Иванов пошёл на встречу силовикам из Москвы и завел это дело,хотя мог и не заводить,что бы висяков не было.
За покладистось его и продвинули.
Зачем им принципиальный прокурор.
Карманный-то лучше.
А Иванов из-за этого переживал.
Был удручен.

[Starhunter]

Дмитрий Николаевич
Версия у вас сырая. Не нормальной вводной части ни средины, ни эндшпиля. Посмотрит версию Ракитина (хотя я не ее сторонник), о том, что поход туристов был прикрытием для проведения дезинформации вражеской разведки по поводу атомных возможностей СССР и подсовывания им "Гражданина Епифана", но что-то пошло не так и туристов ликвидировали. Или некоторых сторонников убийства местными за нарушение местных обычаев.

 

1).Вывод: С.Золотарев выполнял спец. задание КГБ(дополнительно он уволился с работы перед походом).

Такие вещи как "связи", "знакомства", "блат" вам незнакомы? В СССР по знакомству (блату, связям) можно было достать многое. Имея нужных знакомых - и телефон вне очереди провести и прочее. Почему нельзя предположить, что у Золотарева были знакомые (или у его знакомых знакомые) среди руководства турклуба УПИ? И еще, был бы он чекистом, ему бы не пришлось увольняться с работы.
 
 

1. СДАМ ЕМУ У РАЗАЯ.

Разай, что это. Или кто это.

С.Золотарёв бывший сапёр,монеты разного диаметра для шлица взрывателя. .Были основания опасаться минирования обьекта.

1. Кто минер объекта?
2. Что за объект.
3. Мало ли что у человека в кармане. У меня иногда стяжки бывают и бечева - так это не значит, что я любитель садо-мазо.

5).Опись документов первого тома УД‎.КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА

Обычная шутливая стенгазета. Такие делали студенты "на картошке" осенью, солдаты во время битвы за урожай...

Команды по радио состоящие из Длинных и Коротких волн выявленных( новая мировая запись) во время пеленга и обнаружения (печки)Сорни най.

Что за печка, как она там оказалась?

6).Командование перешло к С.Золотарёву условный сигнал "Хибина".

Список условных сигналов в студию.

7).С.Золотарёв сооружает( партизанскую лежку)в овраге и наблюдательный пункт на кедре .Ждёт связного и  просматривает все подходы к палатке.Условный знак опасности свет фонарика в сторону палатки.Связной не пришёл...

1. На такой бы лежке вам полежать. Перестанете глупости писать. Этому устройству, именуемому настилом до лежки как аторфированному подростку до качка по мускулатуре.
2. Что за связной.
3. Кого высматривает на кедре.

8).В палатке режется бамбуковая лыжная палка  на части и при попытке установить в углубления (печки)(С.н.)по размерам точно совпадающим с полой трубкой (бамбук) происходит Ч.П.

1. Палка была надрезана, а не разрезана. Вещи разные.
2. Зачем это было делать.
3. В советских тур.палатках фабричных жили? Там только лежать и сидеть можно. Передвигаться - согнувшись вдвое или на карачках. Поэтому вряд ли 7-8 человек там вокруг этой печки стояли.

9).Опись документов первого тома УД‎ .Акт исследования трупа Дубининой.

При сползании(перемещении) тела, руки не могли сами подняться?

P/S  Они взяли (чужое)и их за это убили ...

ЧТо именно они взяли?

Многие не знают что рядом с кедром росла калина и ягоды ещё были на ветках...

Пруф в студию.

Один из студентов поисковиков нашел рядом с калиной и забрал себе немецкий пистолет, он был внешне целый,но внутри оказался весь заплавленный...
Был пистолет или нет -это  уже ничего не решает..
Существование пистолета ничего не решает...
Важнее: почему (он был внешне целый,но внутри оказался весь заплавленный)..
Именно это обстоятельство вызвало интерес..

Вот это заявочка. Ваше заявление из разряда "Уважаемый судья, насиловал ли обвиняемый потерпевшую или не насиловал, это ничего не решает, он должен сесть на семь лет". Если пистолет был, это одни коленкор, если нет - другой. Если его не было, как он мог быть оплавлен изнутри? Я от вас не буду требовать фирму-производитель и модель пистолета. Скажите только, кто нашел и забрал себе срок уголовный? И как выяснилось, что внутри пистолет весь оплавленный. С ссылками на источник. Хотя подозреваю, что это очередной идиотский вброс, место которому на полке вбросов вместе с трассирующей пулей, военными ножами Кизилова, агашевской мачетиной, Реликтовыми кухонниками, эбонитовыми ножнами от штык-ножей АК,что оставили ликвидаторы/инстценировщикамики на перевале, вторым костром... И еще, как у вас со знанием мат. части стрелкового оружия и физикой?
 

Для меня тайна гибели группы Дятлова раскрыта.   Всем удачи.

Так поведайте ее нормально всем.

Веские основания для секретности дела о  гибели Дятловцев были и это -захват изделия (Сорни- най)военные технологии инфразвука и т.д.

Кем захват, кто первоначальный владелец этого изделия и этих технологий.

Может военные взяли на вооружение какую-то внеземную технологию ?

Какую именно?

Serb

Нет не зря! В овраге находились фактически трупы военных.

Какие рода войск? Звания и прочее.
Серб, военным свои косяки прятать проще - выдали родным "груз 200" в цинкаче, может, и орден сверху. А в документах "погиб при исполнении воинского долга. Посмертно награжден..."

всяко разно намного толще черенка лопаты - якобы стволы нарезаны ножичком,

Какой диаметр был у стволов, ушедших на настил?
А изменение количества тряпок -  снимки разнесены по времени. Плюс еще это не снимки для УД, так что...

Владимир (из Екб)

То, что "стволы нарезаны ножичком, согласно легенде"- это и так было понятно: не могли туристы такого сделать  в тех условиях.

Почему не могли?  И когда Юдин был на перевале, можете назвать точную дату?

[Дмитрий Николаевич]

Дмитрий Николаевич
Версия у вас сырая. Не нормальной вводной части ни средины, ни эндшпиля. Посмотрит версию Ракитина (хотя я не ее сторонник), о том, что поход туристов был прикрытием для проведения дезинформации вражеской разведки по поводу атомных возможностей СССР и подсовывания им "Гражданина Епифана", но что-то пошло не так и туристов ликвидировали. Или некоторых сторонников убийства местными за нарушение местных обычаев.

 Такие вещи как "связи", "знакомства", "блат" вам незнакомы? В СССР по знакомству (блату, связям) можно было достать многое. Имея нужных знакомых - и телефон вне очереди провести и прочее. Почему нельзя предположить, что у Золотарева были знакомые (или у его знакомых знакомые) среди руководства турклуба УПИ? И еще, был бы он чекистом, ему бы не пришлось увольняться с работы.

 
 Разай, что это. Или кто это.
1. Кто минер объекта?
2. Что за объект.
3. Мало ли что у человека в кармане. У меня иногда стяжки бывают и бечева - так это не значит, что я любитель садо-мазо.
Обычная шутливая стенгазета. Такие делали студенты "на картошке" осенью, солдаты во время битвы за урожай...
Что за печка, как она там оказалась?
Список условных сигналов в студию.
1. На такой бы лежке вам полежать. Перестанете глупости писать. Этому устройству, именуемому настилом до лежки как аторфированному подростку до качка по мускулатуре.
2. Что за связной.
3. Кого высматривает на кедре.
1. Палка была надрезана, а не разрезана. Вещи разные.
2. Зачем это было делать.
3. В советских тур.палатках фабричных жили? Там только лежать и сидеть можно. Передвигаться - согнувшись вдвое или на карачках. Поэтому вряд ли 7-8 человек там вокруг этой печки стояли.
При сползании(перемещении) тела, руки не могли сами подняться?
ЧТо именно они взяли?
Пруф в студию.
Вот это заявочка. Ваше заявление из разряда "Уважаемый судья, насиловал ли обвиняемый потерпевшую или не насиловал, это ничего не решает, он должен сесть на семь лет". Если пистолет был, это одни коленкор, если нет - другой. Если его не было, как он мог быть оплавлен изнутри? Я от вас не буду требовать фирму-производитель и модель пистолета. Скажите только, кто нашел и забрал себе срок уголовный? И как выяснилось, что внутри пистолет весь оплавленный. С ссылками на источник. Хотя подозреваю, что это очередной идиотский вброс, место которому на полке вбросов вместе с трассирующей пулей, военными ножами Кизилова, агашевской мачетиной, Реликтовыми кухонниками, эбонитовыми ножнами от штык-ножей АК,что оставили ликвидаторы/инстценировщикамики на перевале, вторым костром... И еще, как у вас со знанием мат. части стрелкового оружия и физикой?
  Так поведайте ее нормально всем.
Кем захват, кто первоначальный владелец этого изделия и этих технологий.
Какую именно?

SerbКакие рода войск? Звания и прочее.
Серб, военным свои косяки прятать проще - выдали родным "груз 200" в цинкаче, может, и орден сверху. А в документах "погиб при исполнении воинского долга. Посмертно награжден..."
Какой диаметр был у стволов, ушедших на настил?
А изменение количества тряпок -  снимки разнесены по времени. Плюс еще это не снимки для УД, так что...

Владимир (из Екб)Почему не могли?  И когда Юдин был на перевале, можете назвать точную дату?

Недалеко от кедра куст рябины, на ней несколько су­хих листочков и еще не об­клеванных птицами ягод. Кедр — единственный сви­детель жуткой смерти людей.
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0

 Спускаемся к лесу. Не ве­рится, что вчера в этом мес­те шли поиски. Сегодня — ни малейшего следа.
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыре­ют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
Но меня не бе­рут. Говорят: зачем, об этом нельзя писать в газету.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
 Но остались сканы двух блокнотов, сделанные Ю.Е. Юдиным, благодаря которым и стала возможной эта публикация.
Тут же подошли манси. Они там ленятся работать. Кроме Степ.Курикова почти никто не ходит на поиски. Спят в палатке.

В лагере у участников очень плохое настроение. У них одно решение: бросить поиски и уехать отсюда. Студенты даже не подходили к трупам своих товарищей

Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитра. Больше ничего сказать нельзя.
. Миноискатели ничего не дают, подполковник сразу переключился на щупы.

Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля
Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника

Недалеко от кедра куст рябины. Кругом снег (глубокий). На рябине несколько сухих ... листочков и еще не обклеванные птицами немного ... ягод.
На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику
Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Со слов поисковика  этот пистолет он случайно нашёл   под калиной (когда ел мороженные ягоды калины..) а может и рябины ягоды похожи..
(Чудной пистолет) заплавленный внутри выбросил уже дома (вещи мёртвых дома обычно не хранят..)Тем более вещь безполезная..
100% фактов у меня нет и фото пистолета тоже нет..
Но точно знаю фронтовики(мой дед например) обязательно привозили немецкую бензиновую зажигалку и ...(на память).И никого этим тогда было не удивить..
У С.Золотарёва (фронтовика)вполне мог быть трофейный пистолет но при этом он мог быть (просто) туристом... взявшим трофей на всякий случай..
О том, что он работник КГБ прямо и 100%говорят
 =Из документов первого тома УД. Дневник Людмилы Дубининой.
Текстом: Записная книжка .Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.23 января.
На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.=  Всё предельно ясно и без всякого пистолета..

А как вы знаете мат-часть ?

Какого цвета и размера был (горный хрусталь)привезённый домой -из одного похода И.Дятловым ?

Сказать сможете..?

[Serb]

Какие рода войск? Звания и прочее.

Звание не меньше подполковника, Вас устроит? И вообще, сначала вы покажите всем сугробы по 6 метров глубиной, которых на северном Урале никогда не было и никогда не будет Так же, как и трёхметровых сугробов не только в мае месяце, но и зимой никогда не будет. Интересно, чем измеряли шестиметровые сугробы  Ещё, всем покажите фотки дятловцев на Ауспии, а Ауспия это ручей, горная речка, по таким ручьям не ходят - они непроходимы, её ширина в два человеческих роста начиная с середины ))) Вот когда покажите, уже потом задавайте мне вопросы и я Вам отвечу. А  никто во всем белом свете, и даже сам бог, никогда этого не покажет, потому как всего этого не существует на белом свете, только в бредовой легенде дятловедов 

А про свалку деревьев, вообще, мне никогда не говорите, рассказывайте сами себе, так-же, как и про босые ноги "вспотевшие" на морозе до состояния "банной" кожи))) Я уже показал кто эту свалку деревьев накидал, думаю, достаточно. Это не считая того, что котлованы голыми руками вырыть невозможно - перчатки были только у одного трупа, и даже невозможно вырыть в рукавицах))) То, что дятловедам показали на снимках, на простом языке это означает, что дятловцы перекидали 5-ть КаМАЗов снега "на-гора", считай нагрузили колонну самосвалов))) . Не считая того, что эти котлованы вообще не нужны людям, они нужны следствию для легенды, а не нормальному человеку.

[salana45]

О том, что он работник КГБ прямо и 100%говорят
 =Из документов первого тома УД. Дневник Людмилы Дубининой.
Текстом: Записная книжка .Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.23 января.
На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.

Если б вы имели хоть малейшее представление о походах и не вбили себе в мозг идею про агента-КГБ Золотарева, то поняли б эту фразу так же, ка и ее автор. Теоретикам объясняю.

Когда поход подготовлен, раскладка рассчитывается на количество участников. Что такое раскладка (подозреваю, что вы и этого не знаете):
- это количество продуктов, которые должен нести каждый и которые необходимо предварительно закупить по количеству участников;
- это распределение общественного груза по весу на каждого участника;
- это распределение, кто чего несет (например, печку), кто тащит волокуши и т.д.

Когда все раскладка готова и вдруг выбывает хотя бы один человек, вся она летит к чертям и надо делать новую раскладку. Для зимнего автонома - это целое дело.  Но это полбеды. Главное, что обшественного груза на каждого становится больше, И несколько сотен лишних граммов в течении длительного времени переноски по горам и сугробам на себе - это очень немало.  Поэтому в таких случаях возникает необходимость доукомплектовать группу до запланированного количества участников.

В таких случаях берут часто просто незнакомых людей. Просто искать знакомых уже нет времени. Совершенно обычная практика. Меня так брали не один десяток раз, мы так брали в "схоженную" группу незнакомых товарищей. И про меня, наверняка, кто-то в группе мог сказать: "брать неохота, а куда деваться...". Не потому, что "навязали", а потому что человек нужен для комплектации  группы до запланированного количества участников. И в наших группах так же говорили, когда брали незнакомого человека, когда какой-то участник внезапно выбывал перед походом.
Еще раз - это совершенно нормальная практика и нормальная реакция. И КГБ и его спецагенты тут никаким боком, уверю вас.  С таким же успехом и таким же уровнем аргументов, Золотарева можно назначить иномирянским монстром.

Впрочем, убедить тут кого-то в очевидных вещах, если что-то уже стукнуло в голову, невозможно, это я понимаю. Тем более, что если Золотарев не спецагент чего-то там, то и версия - пустышка. Впрочем, она и так ни о чем. Так что можете не отвечать, спорить я не буду.
Удачи в прокурорско-сочинительских делах.

[Starhunter]

Дмитрий Николаевич, потрудитесь ответить нормально - цитата, ответ, цитата - ответ.
По поводу боязни трупов - 9 человек домой идут "грузом 200", из них 8 знакомые и друзья. Погибли не на войне, а в мирной стране, семимильными шагами идущей в светлое коммунистическое будущее. Интересно, какое у молодых ребят должно быть настроение? Это не прожженные фронтовики, которые возле трупа товарища могут спокойно поесть, а потом его похоронить.

Далее, пистолет. Вам не показалось странным, что человек, знающий, что ребята погибли, идет следствие по уголовному делу - не сообщает про находку и тайком вывозит ее домой? Далее, пистолет у Золотарева мог быть, трофей так сказать. Но вот оплавиться, как вы сказали - не мог. Он был либо весь оплавился, либо только накладки оплавились (если были пластмассовые) . А так, что внутренности - (ствол, пружины, боек и прочее) расплавились, а затвор и рамка пистолета не пострадала... Не верю. Более того, при такой температуре, что плавилась сталь, патроны в пистолете должны были сдетонировать, так что и внешне он был бы покорежен в районе рукоятки.
И что за поисковик - ФИО, где сказал.

Но точно знаю фронтовики(мой дед например) обязательно привозили немецкую бензиновую зажигалку и ...(на память).И никого этим тогда было не удивить..

Фронтовики тащили, все что угодно, главное - чтобы по чину было.

О том, что он работник КГБ прямо и 100%говорят
 =Из документов первого тома УД. Дневник Людмилы Дубининой.

Где там сказано, что он работник КГБ? То, что отказать нельзя можно объяснить и по-другому. У Золотарева были связи в турклубе УПИ. Либо личные знакомства, либо знакомые-знакомых. Про те года не скажу, но в 70-80-е годы знакомства играли большую роль - через них можно было достать, договориться и прочее.

А как вы знаете матчасть ?

Читаем внимательно мой вопрос: И еще, как у вас со знанием мат. части стрелкового оружия и физикой?
 спрашивал про знание мат.части стрелкового оружия хотя бы в объеме НВП СССР школьного курса. И физики школьного курса. Почему, ответил выше по поводу "плавки" пистолета.

ВЫ так и не рассказали нормально вашу версию.

Serb

Звание не меньше подполковника, Вас устроит?

Не хамите. Вы в другой теме уже хамили. Так что повежливей.

Вот когда покажите, уже потом задавайте мне вопросы и я Вам отвечу.

Т.е. ваша задача, как в том анекдоте, сказать, что дочь равина - шлюха. А что у равина нет дочери, так это не проблемы сказавшего?

А про свалку деревьев, вообще, мне никогда не говорите, рассказывайте сами себе,

Я не спрашиваю у вас, кто их свалил, я спрашиваю - диаметр стволов деревьев, из которых был сделан настил. Плюс минус полсантиметра меня устроит. Не уподобляйтесь Реликту.

[Serb]

Не хамите. Вы в другой теме уже хамили. Так что повежливей.

Хорошо, я извиняюсь, на тот случай, если Вас оскорбил мой тон. 

Т.е. ваша задача, как в том анекдоте, сказать, что дочь равина - шлюха. А что у равина нет дочери, так это не проблемы сказавшего?

Вы позицию дятловедов приписываете мне. Вопрос, Вам , задал я. Если Вы на него ответите, тогда мои слова ничего не стоят. А дятловеды на такие вопросы никогда не ответят, потому, как то, что рассказывается в легенде, в реальности не существует)))

Я не спрашиваю у вас, кто их свалил, я спрашиваю - диаметр стволов деревьев, из которых был сделан настил. Плюс минус полсантиметра меня устроит. Не уподобляйтесь Реликту.

А я не собираюсь обсуждать абсурд дятловедов, сей эпизод этой легенды выглядит вот так. Картина по минимуму, в реальности, в мае месяце столько снега нет даже в горах, а если считать, что котлованы вырыли в феврале месяце, то следует смело накидывать сверху котлована, как минимум, ещё метр - примерно метр снега к этому времени - маю месяцу, тает. В этой легенде, февральский уровень снега приравняли к майскому))) Но пусть будет всё согласно легенде, так смешнее)))

[Starhunter]

Serb

Вы позицию дятловедов приписываете мне. Вопрос, Вам , задал я.

Повторюсь - вы заявляете, что всяко разно намного толще черенка лопаты - якобы стволы нарезаны ножичком, Меня интересует, насколько толще стволы деревьев черенка лопаты. На полсантиметра, сантиметр, два и больше. Вот про это я спрашиваю. А кто копал и чем копал - меня пока не интересует. До этого дойдем. Вы сказали, я задаю уточняющий вопрос.

[Serb]

SerbПовторюсь - вы заявляете, что всяко разно намного толще черенка лопаты - якобы стволы нарезаны ножичком, Меня интересует, насколько толще стволы деревьев черенка лопаты. На полсантиметра, сантиметр, два и больше. Вот про это я спрашиваю. А кто копал и чем копал - меня пока не интересует. До этого дойдем. Вы сказали, я задаю уточняющий вопрос.

Посмотреть Вы можете сами.
Меня много чего интересует. Покажите мне уровень снега в шесть метров или хотя-бы скажите, как его измерили))) При таком уровне снега, вы бы на снимках видели снежную пустыню и макушки деревьев торчащие из-под снега)))
Покажите всем, на снимках, трёхметровые сугробы в мае месяце.

[Starhunter]

Диаметр стволиков порядка 6 см. Для ножа с длиной клинка не менее 15см не проблема. Даже 10-11см клинок "возьмет" такую задачу.
А по поводу выкапывания руками. Там могла быть естественная пещера, образованная надувом? А дятловцы ее обрушили своими действиями?