Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[Jurij]

Никаких оговорок Возрожденный не делал. Это сделали друзья Буянова. Но они не сказали Вам сколько времени можно с ножом в сердце гулять по городу или склону.

Делал и оговорки и ошибки.

Добавлено позже:

Так лиц практически не сохранилось у четверки и на руках кожа сползла, какие вы там следы надеетесь найти.

Кожа сползла на руках,только татуировки остались. Ну хотя бы и так,но у пятерки травмы не ограничиваются этими частями тела.

Добавлено позже:

То же странность. Почему разделились. Если травмы, то более-менее понятно, ссора не вписывается, вряд ли люди понявшие, что попали в сложную ситуация будут дуться друг на друга и не помогать соорудить костер для спасения своей же жизни.

Люда,Коля,Семен. Они на фотосессии держаться в основном вместе,и в ручье... Коллектив внутри коллектива?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Люда,Коля,Семен. Они на фотосессии держаться в основном вместе,и в ручье... Коллектив внутри коллектива?

Дубинина,Тибо-Бриньоль, Золотарев и Колеватов выделяются тем,что они не рассматривали "ветер,снег,мороз и т.д." в качестве главной угрозы своей жизни. Они были хорошо одеты,не разводили костер,не стремились вернуться в палатку и погибли явно от руки убийц.
Кривонищенко,Дорошенко,Дятлов,Слободин и Колмогорова главной опасностью считали как раз "ветер,снег,мороз и т.д" . Для этого у них имелись основания- если судить по их экипировке. Костер и бросок к палатке они выбрали в качестве способа преодоления этой опасности. Но их гибель наступила по той же причине,что и гибель четвертки.

[нитрен]

"Ветер, снег, мороз.." и тем более вымышленные убийцы не представляли угрозы для жизни и микроколлектива взаимной симпатии Дубинина-Тибо-Золотарёв, и остальных шестерых., У костра попеременно были все.., в палатку до гибели четверых в ручье не стремился никто..; Кривонищенко-Дорошенко погибли у костра быстро, в одну-две минуты от сердечной фибрилляции и блокады похоже..; только оставшихся с контузией Слободина-Дятлова-Колмогорову действительно добил "ветер,снег,мороз.." при рефлекторной попытке возвращения в палатку..

[Sergei_VL]

"Ветер, снег, мороз.." и тем более вымышленные убийцы не представляли угрозы для жизни и микроколлектива взаимной симпатии Дубинина-Тибо-Золотарёв, и остальных шестерых., У костра попеременно были все.., в палатку до гибели четверых в ручье не стремился никто..; Кривонищенко-Дорошенко погибли у костра быстро, в одну-две минуты от сердечной фибрилляции и блокады похоже..; только оставшихся с контузией Слободина-Дятлова-Колмогорову действительно добил "ветер,снег,мороз.." при рефлекторной попытке возвращения в палатку..

"Ближе к телу":
По ним чем-то метали, уже после того, как они разделились, по троим на склоне не попали?

Добавлено позже:

Люда,Коля,Семен. Они на фотосессии держаться в основном вместе,и в ручье... Коллектив внутри коллектива?

Конечно! Сложившийся круг комфорта. Это доказывает то, что умышленно их никто не разделял, они в тех же компаниях, что и в походе, у них была возможность выбора перед грозящей опасностью.

Добавлено позже:
Да и можно предположить третью сторону, заинтересованную в гибели туристов. Необязательно всех добивали, третья сторона вполне могла быть удовлетворена тем, что некоторые замерзли. Ощущение такое, что никого не обыскивали, все документы на месте, фотоаппараты - тоже. Никакого интереса к уликам против себя!

[АннаМария]

Дубинина,Тибо-Бриньоль, Золотарев и Колеватов выделяются тем,что они не рассматривали "ветер,снег,мороз и т.д." в качестве главной угрозы своей жизни. Они были хорошо одеты,не разводили костер,не стремились вернуться в палатку и погибли явно от руки убийц.

Трое, кроме Колеватова, были травмированы в палатке, их утеплили товарищи, поскольку двигаться в полную силу они не могли. Если двигаться не можешь, то на морозе это смерть, так хоть какая-то одежда их могла согревать. К тому же вероятно они спали одеты. Кто знает кто в чем был одет, когда произошло обрушение. Одни переоделись, другие возможно только начали этот процесс. Не возможно девятерым одномоментно переодеваться в палатке, мала она для этого.
Как Колеватов мог погибнуть от рук убийц, если у него не было существенных травм. Возрожденный же написал, замерз. Давайте верить выводам специалиста. А то получается тут верю, а тут не верю. Верю, что идти Дубинина не могла и не верю, что Колеватов замерз.

Добавлено позже:

См схему Масленникова

Все правильно. Длинной стороной к склону, а не короткой, ну может несколько наискосок.

[Дмитрий Карягин]

Трое, кроме Колеватова, были травмированы в палатке, их утеплили товарищи, поскольку двигаться в полную силу они не могли.

Надо полагать, в неполную силу с расплющенными и перебитыми грудными клетками как-то все же двигались?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Анна-Мария, вот здесь основное о лавинах и досках популярно, но с формулами. Можно посчитать.
http://www.raaar.ru/zeml/laviny/laviny_3.html

[АннаМария]

В данной теме обсуждается версия Ракитина. Не надо оффтопить!

Версия Ракитина не учитывает природные условия. Мы тоже о них забудем или как? Лесовик же не считает, что был сильный мороз, ветер и подкоп склона. В УД это есть, у Ракитина и Лесовика нет. Мне из чего исходить из Ракитина или все же УД тоже учитывать?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Анна-Мария, вот здесь основное о лавинах и досках популярно, но с формулами. Можно посчитать.

Что-то там не сказано, что можно подкапывать склоны, скорее наоборот.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

И вот тут тоже интересно.
Снежные обвалы на склонах. http://www.raaar.ru/zeml/laviny/laviny_1.html#jjjjjj Так что доска быть может, особенно рукотворная.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

Трое, кроме Колеватова, были травмированы в палатке,

Rtv(Чем травмированы?)И травмированные прошли полтора км ночью босиком по обледенелоиу склону?Это какая-то фантастика почище буяновской.

[Jurij]

И травмированные прошли полтора км ночью босиком по обледенелоиу склону?Это какая-то фантастика почище буяновской.

А что им оставалось делать? Остаться на склоне? К тому же мы не можем утверждать сколько они прошли,так как следы остались не на всём протяжении пути. Люду с прострелянной ногой 60км несли,а тут 1,5 до кедра,до ручья меньше.

[Сергани]

А что им оставалось делать? Остаться на склоне?

Вы полагаете, что у таких раненых, есть выбор и можно покапризничать: хочу лежу, где хочу - хочу хожу, где хочу!?

Люду с прострелянной ногой 60км несли

Вот! Там дробью кожу покоцало - и несли. А тут убили - и по склону своим ходом до оврага.
Чудны дела.

[Jurij]

Вы полагаете, что у таких раненых, есть выбор и можно покапризничать: хочу лежу, где хочу - хочу хожу, где хочу!?

Так я и говорю,что выбора не было.

Вот! Там дробью кожу покоцало - и несли. А тут убили - и по склону своим ходом до оврага.
Чудны дела.

От куда Вы знаете,что только кожу покоцало? Люда осенью ещё с перевязанной ногой ходила,да и 60 км это не 1,5 ,а из этих 1,5 км мы можем рассуждать только о малой части,так как следы не были видны на всём протяжении пути,так что не известно что дальше было,к тому же сколько следов было тоже точно не известно.

по склону своим ходом до оврага.

Я разве писал,что своим ходом?

[Сергани]

Люда осенью ещё с перевязанной ногой ходила

С прострелянной ногой не ходят, если она еще перевязана.

Я разве писал,что своим ходом?

А каким?

Добавлено позже:
Собственно, мой вопрос - вопрос риторический. Ранения, которые получили Тибо, Золотарев и Дубинина исключали их перемещение любым доступным для туристов способом. Вытаскивать таких раненых из палатки за шиворот или конечности (стаскивая их при этом с одеял!), могли только злодеи, причем киношные. Вести/тащить их вниз - аналогично. Да и зачем!? Что там внизу!? 
Делать что-то, только для того, чтобы делать, усиливая и без невыносимые мучения товарищей? Если Семен оставался в сознании (а только он и мог не потерять его после такого), он пресек бы неуместную инициативу, случись она на самом деле.
Ничем и никак ГД своими силами не могла ни помочь раненым, ни переместить их вниз в овраг. Это невозможно.

[Jurij]

С прострелянной ногой не ходят, если она еще перевязана.

Так от куда известно,что только "кожу покоцало"?

[Сергани]

Так от куда известно,что только "кожу покоцало"?

Из общего описания события, т.е. оттуда же, откуда и Вам известно про "прострелянную" ногу.
Я примерно представляю, что такое прострелянная нога и что такое охотничье ружье. И понимаю, что может случиться с ногой в случае выстрела из гладкоствола тем или иным зарядом.
А Вы когда используете выражение "прострелить", что имеете в виду?

[Jurij]

А Вы когда используете выражение "прострелить", что имеете в виду?

"Причиной смерти гр-на ... является слепое огнестрельное дробовое слепое ранение груди с повреждением правого и левого лёгких, размозжением сердца, что сопровождалось наружной и внутренней кровопотерей, которая привела к развитию геморрагического шока и явилась непосредственной причиной смерти... При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружены следующие повреждения:
Входная огнестрельная рана на груди слева: наличие пластмассового контейнера (пыжа) по ходу раневого канала в левом лёгком, дробин в теле 3-4 грудных позвонков, в правом и левом лёгких, множественные раневые каналы и кровоизлияния в пристеночной плевре справа и слева, кровоизлияния в мышцы спины по ходу раневых каналов. Размозжение перикарда сверху, восходящей дуги аорты, лёгочного ствола, левого и правого плечеголовных стволов, лёгочных вен, верхней полой вены, правого и левого ушек сердца, левого и правого предсердий. Комплекс данных повреждений образовался в промежуток до нескольких минут до наступления смерти, в едином механизме травмы. Данные повреждения в совокупности квалифицируются как причинившие ТЯЖКИЙ вред здоровью по признаку опасности для жизни, состоят в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти."  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=20231                                                                                                                                                                     

Дробь грудь пробила до позвоночника,размозжила сердце,причинила ТЯЖКИЙ вред здоровью и сметрь,а у Вас только "кожу покоцало"!

[Сергани]

Дробь грудь пробила до позвоночника,размозжила сердце,причинила ТЯЖКИЙ вред здоровью и сметрь,а у Вас только "кожу покоцало"!

Около 0,5 см - это ни о чем. "Около" - это и первый, и второй размер, "около" - это и картечь. Такой заряд с такого расстояния (пыж в раневом канале!), скорее всего, оторвет стопу. В любом случае, после такого ранения, ходить в походы, дальше поликлиники, человек еще очень долго не сможет.

Добавлено позже:
Jurij,
а из какого источника Вы черпаете уверенность, что в ногу девушке стреляли картечью или, допустим, нулевкой?

[Jurij]

а из какого источника Вы черпаете уверенность, что в ногу девушке стреляли картечью или, допустим, нулевкой?

Не из какого. За чем мне что-то черпать? Я пример привёл,а так и Вы не знаете подробностей,то по всякому могло быть,но тем не менее именно Вы утверждаете что только "кожу покоцало",непонятно только на основании чего Вы это утверждаете,но раз уж Вы это утверждаете,то и доказывать именно Вам.

[Сергани]

но раз уж Вы это утверждаете

Так Вы-то утверждаете, что не покоцало, но прострелило. А на основании чего?

 

то и доказывать именно Вам.

А что лошади кушают овес мне доказывать не надо или уже приготовиться?
Простреленная нога - это прострелянная нога. Дробь - не пуля, и ногу "нормально" прострелить ей, дробью,  в принципе невозможно.  А картечь порвет сухожилия, плоть и раздробит кости. С очевидными последствиями, которые в условиях того похода обязательно были бы фатальными.

[Jurij]

Так Вы-то утверждаете, что не покоцало, но прострелило. А на основании чего?

Где я это утверждал?

[Сергани]

« Ответ #2711 : вчера в 00:07 »

Люду с прострелянной ногой 60км несли

Разве это не Ваши слова?

[Jurij]

« Ответ #2711 : вчера в 00:07 »Разве это не Ваши слова?

Нет не мои,а Евгения Зиновьева ,но я всё же не точно написал,так как писал по памяти и не предполагал что Вы к этому слову привяжетесь,ногу не прострелили,а пробили,и несли Люду не 60,а 89 км.                                                                                                                                                                                                                   

[Сергани]

И потом, Jurij, о чем мы вообще спорим!?
Если о серьезности того случайного ранения, то я уже сказал, что сравнивать его с теми повреждениями, от которых Люда погибла в овраге, нет никаких оснований. У того случайного выстрела дробью не было никаких серьезных последствий, ибо о них никто и никогда не говорил и не свидетельствовал. А вот раны, которые Люда получила в овраге, стали причиной ее смерти.
И то, что ее несли тогда 60 км - ни о чем. Нет, Люда безусловно самоотверженная девушка, и я очень высоко оцениваю ее дух и готовность терпеть боль.
Но по склону с переломами ребер ее не пронесли бы и шагу.
 

Добавлено позже:

ногу не прострелили,а пробили

А какая разница!?
Дробью, а Зиновьев говорит о дроби, ногу, даже хрупкую девичью, не прострелишь и не пробьешь. 
Кожу - да.

[нертин]

.. Серганя, ну нельзя ж столь времени народ смешить.. Дробины заряда "нулёвки" с двух метров ногу девичью насквозь пробьют.. Гуся крепкопёрого валят с двадцати таким зарядом ..

[Владимир Сидоров]

 

А вот раны, которые Люда получила в овраге, стали причиной ее смерти.

Она их точно в овраге плучила?Чем подтвердите?

[Сергани]

Серганя, ну нельзя ж столь времени народ смешить

нертин, не надо входить с таким умным лицом в блиндаж - там могут Вас не понять. Вам доводилось видеть пробитую насквозь ногу или только аналоги в крепкоперой форме?

Она их точно в овраге плучила?Чем подтвердите?

Здравым смыслом и жизненным опытом.
Убитые не ходят.

[нертин]

.. Да ну кто ж по доброй воле полезет в лазарет.. Там ведь засмеют..  http://taina.li/forum/index.php?topic=7044.msg473852#msg473852

[Сергани]

Да ну кто ж по доброй воле полезет в лазарет.. Там ведь засмеют..

И?
Вы серьезность ранения по фото установили? И по нему же нашли свидетельства того, что нога была пробита?
Или у Вас появились хотя бы неочевидные и непрямые подтверждения того, что заряд был на "крупняк" и попало кучно?