Двое у костра - стр. 60 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 294422 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1770 : 19.05.17 11:13 »
А почему Вы решили. что запас веток для костра был сделан? Именно запас и действительно для костра? То что там рядом валялись ветки, если они еще действительно имелись, мало о чем таком - рукотворном и планомерном - позволяет утверждать.
Получается, что внизу был не только сухостой, но и склад веток у кострища... Тогда надо вообще отвергнуть идею о том, что они лазали на кедр. И положение трупов объяснять только тем, что их так положили. Конечно, и такой вариант нельзя исключать.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1771 : 19.05.17 13:26 »
И положение трупов объяснять только тем, что их так положили. Конечно, и такой вариант нельзя исключать.
Возможно, следует присмотреться к положениям тел, забыв на немного о времени (года) и месте их обнаружения, а также о состоянии одежды. Присмотритесь: оба тела расслаблены - полное ощущение того, что мужчины устали и отдыхают. Или даже погрузились в сон.
       А теперь вернемся к реалиям. Алкоголя в крови не обнаружено. Следовательно, в условиях мороза и при обнаруженном состоянии одежды позы Юр не могут не вызывать недоумения - тела расположены с почти максимально возможной поверхностью теплоотдачи. В это сложно поверить, если принять за данность, что Юры  самостоятельно приняли такое положение. Наши сомнения усиливает левая нога Кривонищенко, лежащая на правой ноге Дорошенко и левая рука Георгия, прижатая к телу Юрия так, что ладонь не касается груди Георгия.
      Отсюда следует вывод о том, что как минимум тело Кривонищенко перемещалось к телу Дорошенко.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | СЕВЕРЯНКА

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1772 : 19.05.17 14:19 »
Тогда надо вообще отвергнуть идею о том, что они лазали на кедр
Ну, я бы не решился так категорично отказываться от кедра: большая часть валежника (даже летом) малопригодна для костра; разве что как основание. 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1773 : 20.05.17 15:07 »
Сергани, но ведь утверждается, что костёр они не разводили, а запас веток у кострища был сделан до них...  Если - так, то зачем им было лазать на кедр? Можно допустить, что они пытались разжечь костёр на старом кострище, но израсходовали все спички (сообщается о множестве использованных спичек возле кострища) и не смогли.

Но я думаю, что было другое: их заставили и костёр разводить, и ветки с кедра ломать. И что в костре их пытали (вероятно - запрещая кричать)... Подняли штанину, жгли ногу огнём, а потом опустили штанину: иначе непонятно, как такой сильный ожог оказался под штаниной. К тому же, ожог слишком локальный - не похоже, что человек сунул ногу в огонь, а похоже, что жгли головешкой или горящей палкой.

Добавлено позже:
NERO, по поводу тел: конечно, положили. Но не обязательно - вернувшись с трупами, чтобы ввести в заблуждение. Скорее всего, злодеи просто "очистили арену", оттащив и компактно сложив трупы или умирающих в сторонке.
« Последнее редактирование: 20.05.17 15:21 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1774 : 20.05.17 15:19 »
А поднятая левая рука Кривонищенко указывает на то, что часы снимали с его руки уже в этом месте.
Или свитер снимали через голову, вот и задралась рука к верху.
Не зная правды, не делай выводы.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1775 : 20.05.17 15:24 »
но ведь утверждается, что костёр они не разводили
Так много чего утверждается, но мало чего подтверждается.

а запас веток у кострища был сделан до них...
А как это можно установить?

Если - так, то зачем им было лазать на кедр?
Это, таки, отдельный вопрос и он, вполне возможно, никак не связан с костром.

сообщается о множестве использованных спичек возле кострища
Таки до сих пор нет согласия по поводу "тот" кедр или "не тот" и сколько вообще там кедров было, а Вы говорите, что даже брошенные спички кто-то заметил и пересчитал...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1776 : 20.05.17 15:30 »
Так много чего утверждается, но мало чего подтверждается.
А как это можно установить?
Я и говорю это в качестве критики такого утверждения. Ожоги есть, и нет причин утверждать, что костра не было... Моё мнение: костёр был, они лазали на кедр за ветками (ненужными!) и набрали веток с некоторым запасом, но все ветки не использовали. Имея костёр и запас веток, как-то умудрились помереть... А трупы почему-то оказались в стороне от костра... Не иначе, кто-то их уморил...

Уже говорили, что костёр разведён в "неправильном" месте... Наверное, желая согреться, они бы учли условия, и развели бы там, где ветер не сдувает тепло. Но выбор по6ятен, если злодеям нужна площадка для их жестоких действий...

Таки до сих пор нет согласия по поводу "тот" кедр или "не тот" и сколько вообще там кедров было, а Вы говорите, что даже брошенные спички кто-то заметил и пересчитал..
Это говорили поисковики... Они-то знали, по каким кедром трупы лежали...
« Последнее редактирование: 20.05.17 15:45 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1777 : 20.05.17 15:46 »
Имея костёр и запас веток, как-то умудрились помереть...
При такой их одежде, пройденном в ней расстоянии, хилом костре, замёрзнуть у него было проще простого. Костёр и ускорил их гибель.

Добавлено позже:
Наверное, желая согреться, они бы учли условия, и развели бы там, где ветер не сдувает тепло.
Времени у них на это не было. Они уже замерзали. А там, где не было ветра, не было и дров. А под высокими хвойными деревьями всегда меньше снега. Они знали об этом. Поэтому и вышли в итоге к нему. Надеясь, что под ним найдут дрова, лежащие не под таким толстым слоем снега, как на открытой местности.
« Последнее редактирование: 20.05.17 15:51 »
Не зная правды, не делай выводы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1778 : 20.05.17 15:52 »
седой, зачем же они отошли от костра? Зачем часть группы вообще ушла чёрте куда и занималась настилом? Думаю, у них была возможность не замёрзнуть даже у такого костра - разведённого в продуваемом месте... А особенно - если бы возле него собрались все, да ещё и соорудили бы снежную стенку от ветра (что намного проще и быстрее, чем делать настил).

Надо учесть, что и одежды было больше: часть одежды была разбросана, другая - сложена на настиле, а остававшаяся на них была испорчена... Из отрезанных кусков одежды могли соорудить подобие обуви, но не сделали этого... Возникает вопрос: ради чего отрезали рукава и штанины? Мне кажется, между разрезанной палаткой, разрезанной лыжной палкой и разрезанной одеждой - не случайное соответствие...

Стихийщики говорят, будто снимали одежду с трупов, чтобы надеть её, и отрезали штанины и рукава потому, что не могли снять с замёрзших трупов... Но порез на ноге в месте среза штанины - с кровью, а значит - срезали с живого! И другая одежда, от которой отрезали кусок, - не на трупе, а брошена: значит, снять её удалось! А использована она не была... Свитер вообще разрезан по вертикали - так, что надеть его уже невозможно... Ни одна половинка не осталась на трупе, и ни одна не была использована для утепления...
« Последнее редактирование: 20.05.17 16:09 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1779 : 20.05.17 16:14 »
Из отрезанных кусков одежды могли соорудить подобие обуви, но не сделали этого...
У Дубининой одна нога была обмотана отрезком свитера. Вторую обмотку возможно потеряла при передвижении от кедра в овраг. Если, конечно, она была у кедра. Не исключаю варианта, что вторая нога была обмотана солдатской обмоткой, что нашли у настила. Она в палатке её намотала. А вот воспользоваться второй не успела, т.к. началась срочная эвакуация из палатки. Золотарёв и Тибо были в обуви. Вопрос - почему Колеватов не утеплил свои ноги? Ответить сложно. Может, побрезговал одеждой снятой с мертвецов. Или что-то другое тут. Ведь он был и без головного убора. А у Тибо и Золотарёва на головах было их по целых два. И ни кто с ним не поделился хоть одной из них. Хотя, может быть, они и предлагали их ему, но он отказался. Или был уже в таком состоянии, что ему было уже всё равно, что с ним будет. С чего бы Золотарёв нёс его на свой спине от настила? Явно он уже был не в сознании и способности к передвиженю.
« Последнее редактирование: 20.05.17 16:21 »
Не зная правды, не делай выводы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1780 : 20.05.17 16:23 »
Не исключаю варианта, что вторая нога была обмотана солдатской обмоткой, что нашли у настила. Она в палатке её намотала. А вот воспользоваться второй не успела, т.к. началась срочная эвакуация из палатки.
Вроде бы, пока не началась трагедия, она имела возможность нормально одеться, а не обмотки наматывать... Думаю, что в самом начале трагедии они хватали и надевали всё, что попадалось под руку, и этим объясняется несуразности и наличие чужой одежды: не обязательно её снимали с трупов или делились ею. Кое-какие вещи схватили, но не успели надеть, и именно эти вещи были брошены (думаю - по принуждению, из соображений безопасности при конвоировании) возле палатки. Когда вылезли из палатки, спешки "почему-то" уже не было...

Оффтоп (текст не по теме)
Я не думаю, что стоит отмахиваться от недавнего рассказа охотника об истории с выкуриванием: возможно, злодеи применили едкий дым, и прошедший войну Золотарёв просто не поддался панике - успел одеться и, возможно, убедил это сделать некоторых товарищей.
« Последнее редактирование: 26.05.17 20:58 от Григорий Комаров »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1781 : 20.05.17 16:23 »
седой, зачем же они отошли от костра?
Они от него не отходили. Это сугубо моё личное мнение. У него они и погибли в отсутствии рядом других туристов. Отсюда и обгоревшая нога Кривонищенко. Некому было оттащить его от костра.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Зачем часть группы вообще ушла чёрте куда и занималась настилом?
Полагаю, что настил строился уже после их гибели.

Добавлено позже:
Вроде бы, пока не началась трагедия, она имела возможность нормально одеться, а не обмотки наматывать...
Весьма вероятно, что трагедия и застала их как раз в момент переодевания, сразу после установки палатки. Ни кто не успел ещё толком переодеться. Только Колмогорова успела. Она полностью была готова к ночёвке, а вот остальные, нет. (Исключая Золотарёва и Тибо). Они не утеплили ещё ни ноги, ни тело, ни головы. В чём были, в том и повыскакивали.
« Последнее редактирование: 26.05.17 20:59 от Григорий Комаров »
Не зная правды, не делай выводы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1782 : 20.05.17 16:32 »
Они от него не отходили. Это сугубо моё личное мнение. У него они и погибли в отсутствии рядом других туристов. Отсюда и обгоревшая нога Кривонищенко. Некому было оттащить его от костра.
То, о чём Вы говорите, подразумевает отсутствие злодеев... А если их не было, то кто переместил и сложил трупы? Ожог до обугливания получил не труп, а ещё живой человек... Ожог был под штаниной: перед получением ожога штанина была поднята, а у трупа - уже спущена... Кто её спустил? Кстати, то, что она была поднята, тоже говорит о том, что человек не просто упал у костра и получил ожог: будущее место ожога было специально оголено.
« Последнее редактирование: 20.05.17 16:37 »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1783 : 20.05.17 16:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не думаю, что стоит отмахиваться от недавнего рассказа охотника об истории с выкуриванием:
Честно сказать, уже не знаешь, от чего не стоило бы отмахиваться. Или выкуривания, или внезапного нападения уголовников, или гиптила, инфразвука, лавины, медведя, СЧ... Очень много о том, что заставило их покинуть палатку, может рассказать их способ выхода из неё, быстрый отход на безопасное растояние (15-20 метров), короткая остановка, и, главное, манера спуска со склона в лощину. Т.е. характер их следов.

Добавлено позже:
То, о чём Вы говорите, подразумевает отсутствие злодеев... А если их не было, то кто переместил и сложил трупы?
Их товарищи. После снятия с них одежды. И Кривнищенко подносили к Дорощенко, взявшись за его левую ногу. Вот и оказалась она согнутой в колене. Злодеям это укладывание и даром не нужно было. Заботливые какие.
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:00 от Григорий Комаров »
Не зная правды, не делай выводы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1784 : 20.05.17 16:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Они не утеплили ещё ни ноги, ни тело, ни головы. В чём были, в том и повыскакивали.
Тогда бы не было по два носка и т.п. несуразиц, не было бы снятых и брошенных у палатки вещей... Некоторые брошенные вещи находились в нескольких метрах от палатки: например, свёрток с "пляжным набором" Дятлова (что-то вроде трусов, носков и ковбойки).

Добавлено позже:
Очень много о том, что заставило их покинуть палатку, может рассказать их способ выхода из неё, быстрый отход на безопасное растояние (15-20 метров), короткая остановка, и, главное, манера спуска со склона в лощину. Т.е. характер их следов.
Картина позволяет кое-что исключить... Одевались и покидали палатку в большой спешке, но уходили обычным шагом - не бегом. То, что их выгнало, не требовало быстрого ухода вниз, но не позволяло вернуться в палатку или взять одежду и нужные для выживания вещи, которые находились снаружи (на сколько помню, рядом с палаткой был оставлен топор или ледоруб; на крыше палатки - фонарь с ещё не разряженной батарейкой; в дыре палатки - куртка Дятлова). Покидая палатку, они схватили некоторые полезные вещи, и держали их в руках, но, выйдя из палатки, бросили их... Я просто не вижу других объяснений для всего этого, кроме действий злодеев.

Была бы паника - они бы бежали вниз; если бы паника закончилась - они бы вернулись в палатку или хотя бы взяли вещи; был бы завал палатки - взяли бы вещи, находившиеся снаружи, и не бросили бы то, что уж было в руках (и оказалось разбросанным снаружи); газ и прочая гадость - бежали бы вниз, не бросая взятых вещей; медведь должен был бы отказаться от преследования и остаться в палатке (а позже - отыскать обе части группы и убить): мало того, что такое поведение медведя кажется слишком странным - тогда в самой палатке был бы погром, осталась бы шерсть и т.п., а на туристах - следы зубов и когтей. Исключается всё, кроме действий злодеев!

Картина спуска шеренгой хорошо соответствует версии с нападением: так шли потому, что их конвоировали: направив стволы в спины, сзади шли злодеи. Шеренгой выстроили потому, что так проще конвоировать в данных условиях: открытое пространство, бежать некуда, а опасность внезапного нападения и отбора оружия у конвоира, которая возникла бы, если бы вели цепочкой,  исключена. если бы вели цепочкой, кто-то из злодеев должен был бы идти сбоку, и была бы опасность внезапного броска и захвата оружия.

Манси - щуплые и слабые; в случае рукопашной у них мало шансов. Поэтому вряд ли они связывали пленных: угрожали оружием, находясь на безопасном расстоянии. Если и вступали в контакт, то только после того, как сильно измотали туристов. По этой же причине, им было небезопасно лезть в палатку с туристами даже с оружием: могли применить едкий дым или обрушить палатку на спящих. В обоих случаях можно ожидать выхода через разрез.

Против версии с беглыми зэками - то, что не были взяты деньги и полезные для выживания вещи. Зэки - уже в розыске, и терять им нечего, а для манси брать эти вещи было бы опасно.

Против версии с военными - то, что пытки и все прочие долгие действия проводились в полевых условиях. Проще было доставить в часть, и там уже допросить, а если надо - убить и уничтожить трупы: "пропали без вести" - лучше подобной инсценировки. Да и причин не видно...
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:02 от Григорий Комаров »


Поблагодарили за сообщение: DjonPi

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1785 : 20.05.17 17:36 »
Уже говорили, что костёр разведён в "неправильном" месте
Неправильным это место кажется только с дивана. Группа, не теряя ни времени, ни сил, разводит небольшой костер, который необходим и достаточен для координации действий и ориентирования в ночном лесу. Это "маячок", который гарантировано обеспечивает целостность группы. "Правильный" и большой костер им пока не нужен, но работу по его устройству надо выполнять сразу и согласовано. Что они и делают.

У Дубининой одна нога была обмотана отрезком свитера.
Чем и как это могло помочь девушке, если ноги у нее были достаточно хорошо защищены и от снега, и от холода, но не было рукавиц и приемлемого головного убора? И сделать больше трех шагов с таким причудливым сооружением невозможно.
Зачем и кто мог намотать кусок материи на ногу Люды? 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1786 : 20.05.17 17:48 »
но работу по его устройству надо выполнять сразу и согласовано. Что они и делают.
И что это за работа? Огромные усилия по сооружению ненужного настила? Всё это выполнялось замерзающими людьми, лишёнными тёплой одежды... Результат этих "правильных" действий - все погибли. А могли бы пережить ночь у костра, а утром вернуться (ели злодеев не было)...

Оффтоп (текст не по теме)
Если бы не было злодеев, невероятной глупостью был бы сам уход от палатки. Есть ещё много других вещей, которые не объясняются без действий злодеев! Например, нет естественных причин для получения травм в овраге (малая глубина и пологость склонов; травмы - такие, что не могли быть получены от обрушения льдины или "доски", а снег при такой высоте и углах не причинил бы переломов, и причиной смерти могла бы быть только асфиксия)...

Добавлено позже:
но не было рукавиц и приемлемого головного убора
Только она умерла не от того, что голова и руки замёрзли, а от того, что, как и прочие одетые, получила страшные переломы... Не странно ли, что у плохо одетых серьёзных травм нет, а все, кто был одет и мог выжить, оказались раздавленными "неведомой силой"?
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:03 от Григорий Комаров »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1787 : 20.05.17 18:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
И что это за работа? Огромные усилия по сооружению ненужного настила?
А почему Вы считаете, что настил (и не только настил) был ненужен!?
Результат этих "правильных" действий - все погибли.
Это как? Разве есть основания полагать, что все погибли от усталости, наступившей вследствие ненужных действий - разведение временного костра, заготовка материала для укрытия?

А могли бы пережить ночь у костра, а утром
... а утром - замерзнуть, после прихода холодного фронта, не имея временного укрытия, эффективного  костра и "разогрева" работой и движением.

Есть ещё много других вещей, которые не объясняются без действий злодеев!
Есть, конечно. И что? Всё, что делает ГД после выхода из палатки и до определенного момента, объясняется без привлечения дополнительных сущностей. Устройство временного костра - грамотное решение, ясно свидетельствующее, что в этот период ГД уверенно и здраво контролирует свою жизнедеятельность.
А вот то, что случилось потом, никакого отношения - к выбору места для костра и его устройству - не имеет.   

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
ЁлыПалы,
я отнюдь не сторонник естественных версий, уж, скорее, противник. И участия злоумышленников в ТГД не только не отвергаю, но безусловно принимаю. Однако злодеи на склоне 1079 были не киношные, поэтому и в версиях я не принимаю придуманных действий и натянутого поведения ни для убийц, ни для погибших.
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:04 от Григорий Комаров »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1788 : 20.05.17 20:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
А почему Вы считаете, что настил (и не только настил) был ненужен!?
А для чего мог бы понадобиться вот такой "настил" - на 4 сидячих места? И - настолько понадобиться, что замерзающие и плохо одетые люди ради сооружения отказались от тепла...

Это как? Разве есть основания полагать, что все погибли от усталости, наступившей вследствие ненужных действий - разведение временного костра, заготовка материала для укрытия?
Вроде бы, никто не спорит с тем, что все, кроме погибших от травм одетых, замёрзли... Я думаю, что возможность пережить ночь у костра у них была, но они были заняты другими делами, теряя время и силы.

Цитирование
а утром - замерзнуть, после прихода холодного фронта, не имея временного укрытия, эффективного  костра и "разогрева" работой и движением.
Они могли развести другие костры и соорудить снежную стену от ветра. При этом, сменяя друг друга, отходить от костра парами на короткое время, а у костра экономить тепло, прижавшись друг к другу. Если есть огонь, то задача  сводятся к поиску середины между двумя угрозами - замёрзнуть и зажариться. Вот - место для приложения их знаний! Думаю, они решили бы эту проблему.

Цитирование
Устройство временного костра - грамотное решение, ясно свидетельствующее, что в этот период ГД уверенно и здраво контролирует свою жизнедеятельность.
Думаю, что всё случилось перед тем, как они покинули палатку, а остальное - лишь продолжение. "Грамотное решение" - не просто разведение костра, но и грамотное использование. Вот этого я не вижу. Один придурок, наглотавшись таблеток, пытался развести костёр в доме за печкой... Может, ему тоже было холодно, но не говорить же. что эти действия грамотны...

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Однако злодеи на склоне 1079 были не киношные, поэтому и в версиях я не принимаю придуманных действий и натянутого поведения ни для убийц, ни для погибших.
В криминальных хрониках встречаются ситуации круче чем в фильмах! Например, реальный случай: попав под самосвал, парень с детства был парализован и жил в инвалидной коляске... Втайне от всех, научился ходить. Потом убил родителей, и все думали, что он не мог этого сделать: надо было встать и дотянуться до ружья, висевшего на стене. На этом он не остановился: похитил девушку, приковал цепью на чердаке и регулярно насиловал и мучил, прижигая раскалённым ножом... В фильмах не встречалось такого "невероятного" сюжета: в лучшем случае, научившись ходить, "инвалид" просто убивал кого-то... А реальная история и этим не ограничилась: мамочка предпочитала наряжать сына-инвалида в одежду для девочек и творила над ним прочие "извращения"...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:06 от Григорий Комаров »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1789 : 21.05.17 03:06 »
Оффтоп (текст не по теме)
не было бы снятых и брошенных у палатки вещей... Некоторые брошенные вещи находились в нескольких метрах от палатки: например, свёрток с "пляжным набором" Дятлова (что-то вроде трусов, носков и ковбойки).
Насколько помнится, у палатки не было обнаружено ни одной носимой сверху вещи. Были тапочки, шапочки... А вот свитеров, курток, брюк не было. А эти мелкие вещи были просто вынесены в суматохе. К примеру - лежали на коленях, держали в руках, шапочка не плотно была одета на голову, и слетела при выходе... Тапочки сами легко слетают с ног в снегу. А вот по вещам Дятлова, тут интереснее. Из воспоминаний поисковиков, это была его "подушка", т.е. завернутые в штормовку (или ковбойку) тапочки. И эта подушка была обнаружена на месте их короткой остановки при отходе от палатки. Но не в самом этом месте, а была как-бы отброшена в сторону. Зачем Дятлов её выбросил? Злодеи отобрали? Или это был жест досады, отчаяния, что так случилось в палатке и приходится её покидать?
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:06 от Григорий Комаров »
Не зная правды, не делай выводы.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Двое у костра
« Ответ #1790 : 21.05.17 04:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
.. Григорий, ТС, ваша усталость имеет все шансы стать перманентной.., ваша тема пошла вразнос.., матчасть в ней прям расползается под руками, можно сказать.. Чем занималась публика на трёх форумах, ёлки-палки, в самом-то деле.., не понять.., "трусы-носки-ковбойки..", "злодеи", "извращения в палатке.. что всё случилось перед тем..".
  Ощущение такое, что на дворе 2011 год, ещё до "рождества и сотворения".. А Shura на "перевал59" печалится, что химанализ неспособен выявить след отравления у двоих под "кедром", как причины их быстрой смерти..  Какая мелочь..
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:07 от Григорий Комаров »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1791 : 21.05.17 06:55 »
Они могли развести другие костры и соорудить снежную стену от ветра. При этом, сменяя друг друга, отходить от костра парами на короткое время, а у костра экономить тепло, прижавшись друг к другу.
Ничего, даже самого необходимого, группа бы не успела сделать, отходя "парами на короткое время". Никакая экономия тут не поможет, тем более, что тепла от такого костра в таком месте не было и быть не могло. При этом группа к утру действительно оказалась бы уставшей. А потом - резкое понижение температуры, усиление ветра, проблемы с палаткой (неважно даже какие) - нет, все это не смертельно, и группа из 9 опытных, физически сильных и психологически устойчивых людей таки не погибла бы только из-за попадания в эти условия. Но у ребят были бы серьезные проблемы со здоровьем.
Грамотное решение в такой ситуации - скорейшее устройство временного укрытия и надежного костра, что требовало организованных и согласованных действий на достаточно большой площадке,  распределения группы по намеченным задачам, которых - много и все важные. Но если бы группа сразу разбрелась по ночному и незнакомому лесу, то самой важной и единственной задачей на всю оставшуюся ночь, стали бы поиски друг друга. Не факт, что успешные, но факт, что утром у такой группы были бы весьма тревожные перспективы.
Поэтому опытные и не потерявшие рассудок люди и устраивают наскоро на первом более-менее подходящем участке "маячок", который видно со всего "рабочего периметра". И можно спокойно сосредоточиться на выполнении намеченных планов.

   

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
В криминальных хрониках встречаются ситуации круче чем в фильмах!
Дело не в крутости, а в соответствии. То, что некий инвалид незаметно для окружающих научился немного ходить, удивляет, конечно, но не более того. Вот если бы по сюжету он научился летать или перемещаться через порталы - я бы скептически хмыкнул. Ну, а с изнасилованием вообще нет ничего загадочного: у него же были парализованы только ноги, разве нет!?
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:08 от Григорий Комаров »


Поблагодарили за сообщение: Vika11

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1792 : 22.05.17 07:38 »
Ничего, даже самого необходимого, группа бы не успела сделать, отходя "парами на короткое время". Никакая экономия тут не поможет, тем более, что тепла от такого костра в таком месте не было и быть не могло.
Я и говорю о том, что сделали бы дополнительные костры. Разве, требуется много времени? Всё - меньше, чем на сооружение "настила"... А пользы - намного больше.

Добавлено позже:
Грамотное решение в такой ситуации - скорейшее устройство временного укрытия и надежного костра, что требовало организованных и согласованных действий на достаточно большой площадке,  распределения группы по намеченным задачам, которых - много и все важные
Если не рассматривать версии с наличием злодеев, то именно это "грамотное" решение их и погубило.
У них была бы одна задача - выжить.

Цитирование
Но если бы группа сразу разбрелась по ночному и незнакомому лесу, то самой важной и единственной задачей на всю оставшуюся ночь, стали бы поиски друг друга. Не факт, что успешные, но факт, что утром у такой группы были бы весьма тревожные перспективы.
Разбредаться по лесу, чтобы найти деревья? Они уходили дальше, чем могли бы. Рядом были не только деревья, но и много сухостоя... Стену от ветра могли сделать из снега - намного быстрее, чем этот дурацкий "настил" размером около 1х1 метр (чуть больше 1 квадратного метра). Кстати, что это за укрытие? Для 1 человека? А сколько бы им понадобилось ёлок и времени, чтобы получить укрытие для всех?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вот если бы по сюжету он научился летать или перемещаться через порталы - я бы скептически хмыкнул.
И что же фантастического в моей версии? Убийство - что-то из области фантастики, наравне с перемещением через порталы? Вчера и сегодня - сообщения о том, как нашего блогера в Мексике чуть не линчевали оскорблённые мексиканцы: в реанимации, в коме...
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:09 от Григорий Комаров »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Двое у костра
« Ответ #1793 : 22.05.17 14:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
.. Давай, "москва", глуши !.. Но лучше бы не читать с утра планшет .. Однако поворот на "кому"...
это интересно, - у двоих под "кедром" у костра действительно было нечто вроде недолгого комаподобного состояния перед смертью, с кальциевым блокированием ..
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:10 от Григорий Комаров »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1794 : 22.05.17 15:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
И что же фантастического в моей версии?
Ничего.
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:11 от Григорий Комаров »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1795 : 23.05.17 06:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не исключаю варианта, что вторая нога была обмотана солдатской обмоткой, что нашли у настила. Она в палатке её намотала.
У Люды в походе и в палатке были новые черные валенки.
С какой примерно целью она могла бы обматывать свою ногу куском "шинельного сукна с тесемками" и почему опять только одну!?
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:11 от Григорий Комаров »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1796 : 23.05.17 16:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Валенки были. Но как часто она спала в них? Ни кто не знает. Есть фото Людмилы на последнем месте ночёвки (фрагмент приведен ниже). Что видно – она только что вышла из палатки. Вид сонный. И что у неё на ногах? Валенки? Нет. Что-то намотанное до колен, а под правым коленом под это «что-то» заткнуты вроде как стельки. Если бы она спала в валенках, то и вышла бы в них наружу. А не в этих странных обмотках-намотках, у лодыжек перетянутых шнуром.
    Предполагаю, что это и есть те самые обмотки. Золотаревские. Он предложил ей пользоваться ими на ночь. В первый раз это было, или не в первый, сказать затруднительно.
    Почему она шла от палатки в одной обмотке, которая оказалась потом у настила, я своё предположение уже высказывал – не успела намотать вторую, ЧП в этот момент произошло.

Добавлено позже:
Картина спуска шеренгой хорошо соответствует версии с нападением: так шли потому, что их конвоировали: направив стволы в спины, сзади шли злодеи.
Естественный вопрос: где следы этих конвойных?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:[/add
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:12 от Григорий Комаров »
Не зная правды, не делай выводы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Двое у костра
« Ответ #1797 : 24.05.17 04:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Насколько помнится, у палатки не было обнаружено ни одной носимой сверху вещи. Были тапочки, шапочки... А вот свитеров, курток, брюк не было. А эти мелкие вещи были просто вынесены в суматохе. К примеру - лежали на коленях, держали в руках, шапочка не плотно была одета на голову, и слетела при выходе... Тапочки сами легко слетают с ног в снегу. А вот по вещам Дятлова, тут интереснее. Из воспоминаний поисковиков, это была его "подушка", т.е. завернутые в штормовку (или ковбойку) тапочки. И эта подушка была обнаружена на месте их короткой остановки при отходе от палатки. Но не в самом этом месте, а была как-бы отброшена в сторону. Зачем Дятлов её выбросил? Злодеи отобрали? Или это был жест досады, отчаяния, что так случилось в палатке и приходится её покидать?
Куртка Дятлова торчала в дыре палатки, а возле палатки были полезные вещи: топор (или ледоруб) и лыжи. На палатке - фонарь. Даже если допустить, что палатка была завалена снегом,  поэтому одежда была недоступна, вряд ли бы они оставили все эти вещи. К тому же, ими можно было воспользоваться для откапывания палатки и извлечения тёплой одежды.

Мне представляется, что все эти тапочки-шапочки были у них в руках, когда они вылезали из палатки, но злодеи приказали бросить. Так же и Дятлову пришлось бросить свёрток. Кое-кто успел распихать какие-то вещи по карманам (например, у кого-то были тапочки в карманах). То, что свёрток использовался в качестве подушки, подтверждает идею о том, что выбирались в большой спешке и хватали всё, что попадалось под руку.

К тому же, часть тёплых вещей находилась прямо возле разреза, поэтому, в случае завала, была бы доступна для извлечения. Получается, что уходили не спеша, но возможности взять вещи у них не было. И что-то заставило часть вещей бросить... На мой взгляд, это могло быть только в случае нападения.

Сами разрезы говорят о действиях в состоянии аффекта - паники или ярости. Никто бы не стал полосовать висящий брезент: разрезать его таким способом очень трудно. Действительно, на ткани имелось множество поверхностных надрезов, сделанных при неудачных попытках её разрезать. А вот расположение и длина разрезов по высоте и ширине говорит о том, что доступного пространства в палатке было немало. Скорее всего, часть палатки упала после ухода от наметённого снега или её обвалили туристы, пытаясь выбраться.

Если они разрезали сами изнутри, и часть палатки продолжала стоять даже до обнаружения поисковиками, то надо думать о причинах паники. Скорее всего, был применён едкий дым, что соответствует истории, рассказанной охотником. Действительно, если нескольким вооружённым людям нужно захватить 9 человек, находящихся в палатке, самым безопасным будет выкуривание: лезть в в тесную палатку, в которой - 9 человек, даже с оружием очень опасно. А тут - туристы вылезают (задыхающиеся, со слезящимися глазами), и снаружи их принимаю вооружённые люди; приказывают бросить всё, что есть в руках, строят шеренгой и ведут вниз.

Невероятным кажется и то, что они отправились на поиски ушедшего товарища не только не одевшись, но и не взяв фонарь. Вряд ли они оставили этот фонарь снаружи перед тем, как ложились спать. Значит, они его вынесли перед уходом...

Добавлено позже:
Естественный вопрос: где следы этих конвойных?
Следы - столбики, которые сохранились на фоне растаявшего или снесённого снега потому, что снег в них был спрессован. Давление широких лыж намного меньше, и снег под ними не так хорошо прессуется. Даже следы туристов сохранились лишь в нескольких местах на склоне...
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:14 от Григорий Комаров »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Двое у костра
« Ответ #1798 : 24.05.17 05:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Валенки были. Но как часто она спала в них?
Хорошо уже то, что Вы все-таки задаетесь этим вопросом.

Добавлено позже:
Скорее всего, был применён едкий дым
И каким способом, к примеру, его произвели злодеи?

снаружи их принимаю вооружённые люди; приказывают бросить всё, что есть в руках, строят шеренгой и ведут вниз.
Я правильно понимаю, что Вы где-то видели такой способ конвоирования? Безумно интересно - где?
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:14 от Григорий Комаров »

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Двое у костра
« Ответ #1799 : 24.05.17 14:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
Хорошо уже то, что Вы все-таки задаетесь этим вопросом.
Не задаюсь, и не задавался. Валенки Дубининой не имеют ни какого отношения к разгадке трагедии. Вопрос поднят Вами.

Добавлено позже:
И участия злоумышленников в ТГД не только не отвергаю, но безусловно принимаю.
Поскольку Вы являетесь сторонником версии о присутствии на Перевале посторонних людей и, естественно, причастности их к гибели туристов, то приведите прямые доказательства их присутствия там. Если их у Вас нет, то хотя бы косвенные, не понимаемые многозначно. Вроде такого: только посторонние люди могли их выгнать из палатки, только их они могли испугаться, только они могли причинить им такие травмы и тому подобное. Так как есть ещё другие факторы, которые могли заставить туристов покинуть палатку, могли напугать их, а по поводу механизма получения ими травм достаточно много предположений. Ну, и главное - цель уничтожения группы. Ясная, понятная и не оспоримая.
« Последнее редактирование: 26.05.17 21:14 от Григорий Комаров »
Не зная правды, не делай выводы.