Поддельные пленки группы Дятлова

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[седой]

Какое либо сходство с настоящим Тибо лично я не нахожу да и никто его не найдёт, особенно глядя на уши - у настоящего Тибо они торчат перпендикулярно голове.

Про уши. У Тибо на голове было два головных убора, очень плотно облегающих голову. В такой ситуации уши остануться оттопыренными, или прижмуться к голове? А у трупа, если с него снять головной убор, они (уши) снова оттопырятся, или остануться в первоначальном положении? Что сравниваем?

Добавлено позже:

Смертельно раненные не могут  перемещаться на полтора километра.

Кого из четвёрки в овраге Вы причисляете к смертельно раненым?
Какие признаки инсцинировки Вы видите в положении тел туристов в овраге? Что данная инсцинировка должна нам показать, какую информацию для нас донести?

Добавлено позже:

а под мышкой? тоже не стыкуются линии

А не может ли этот быть производственный брак?

[Реликт]

Кого из четвёрки в овраге Вы причисляете к смертельно раненым?
Какие признаки инсцинировки Вы видите в положении тел туристов в овраге? Что данная инсцинировка должна нам показать, какую информацию для нас донести?

Дубинина имела травмы, которые привели к её смерти в течении 15 минут.
Это со слов эксперта.

И вообще всё это уголовное дело липовое.

[ЁлыПалы]

Мне представляется, что непроявленная плёнка, намотанная на катушку без корпуса, на короткое время попала на свет. Плёнка непрозрачна, и имеет тёмный цвет, а чувствительность - низкая, поэтому нижние слои не пострадали - кроме места, над которым находилась перфорация. Чёрное пятно на позитиве, действительно, кажется странным... Может, какой-то огрех проявки, вроде неправильного положения в бачке? Но пятно как-то не похоже на результат слипания...

Другой вопрос - на снимке видны чьи-то ноги, обутые в онучи, которых у дятловцев не было... Возможно, изображение человека умышленно вымарали... Кажется, что фигура человека закрыта наслоением изображений каких-то частично заснеженных ёлочек, макушки которых оказались направленными вниз, а места срезов - вверх. Может, человек тащит срезанные ёлочки, и фотография была сделана при сооружении настила?

Вопрос: кто изобразил на плёнке цифры "2 - 27"? На одной копии они есть, а на другой - нет. Если плёнка с надписью - из УД, то как удалось сделать с неё копию без надписи?

Добавлено позже:

Ваши фальсификаторы были провидцами? Предвидя такой зигзаг истории России?
Типа, ещё в 1959 году они решили «поиметь» неведомых им даже в страшных снах «демократов», ищущих истины в деле выяснения причины гибели туристов, спустя 50-55 лет…  Это же полный абсурд.

А почему обязательно КГБ в 1959? Могли сделать и перед публикацией (от "органов" до политизированных групп и авторов версий)... Если плёнка в архиве была надписана - откуда взялась копия без надписи? Вряд ли её тщательно заделали в Фотошопе... Больше похоже на то, что кто-то недавно добавил "архивную" надпись на изменённую копию для убедительности...

Ещё про надписи:
http://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/38431/38431_original.jpg
Видно, что цифра "2" над пальцем нанесена на саму плёнку, и что надпись "22-27" - точно такая же (и сделана фломастером или маркером, которых в 1959 не было). Если демонстрируют современные копии с плёнок из УД, то кажется невероятным, если кто-то сейчас, не имея "задней мысли" (выдать за оригинал из УД), будет делать копию с плёнки на плёнку, а не сканером в цифру...

Вариант: сделали копию сканером, изменили на компьютере, распечатали, сфотографировали, и теперь показывают как оригинал...

[Реликт]

Мне представляется, что непроявленная плёнка, намотанная на катушку без корпуса, на короткое время попала на свет. Плёнка непрозрачна, и имеет тёмный цвет, а чувствительность - низкая, поэтому нижние слои не пострадали - кроме места, над которым находилась перфорация. Чёрное пятно на позитиве, действительно, кажется странным... Может, какой-то огрех проявки, вроде неправильного положения в бачке? Но пятно как-то не похоже на результат слипания...

Другой вопрос - на снимке видны чьи-то ноги, обутые в онучи, которых у дятловцев не было... Возможно, изображение человека умышленно вымарали... Кажется, что фигура человека закрыта наслоением изображений каких-то частично заснеженных ёлочек, макушки которых оказались направленными вниз, а места срезов - вверх. Может, человек тащит срезанные ёлочки, и фотография была сделана при сооружении настила?

Вопрос: кто изобразил на плёнке цифры "2 - 27"? На одной копии они есть, а на другой - нет. Если плёнка с надписью - из УД, то как удалось сделать с неё копию без надписи?

Добавлено позже:А почему обязательно КГБ в 1959? Могли сделать и перед публикацией (от "органов" до политизированных групп и авторов версий)... Если плёнка в архиве была надписана - откуда взялась копия без надписи? Вряд ли её тщательно заделали в Фотошопе... Больше похоже на то, что кто-то недавно добавил "архивную" надпись на изменённую копию для убедительности...

Ещё про надписи:
http://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/38431/38431_original.jpg
Видно, что цифра "2" над пальцем нанесена на саму плёнку, и что надпись "22-27" - точно такая же (и сделана фломастером или маркером, которых в 1959 не было). Если демонстрируют современные копии с плёнок из УД, то кажется невероятным, если кто-то сейчас, не имея "задней мысли" (выдать за оригинал из УД), будет делать копию с плёнки на плёнку, а не сканером в цифру...

Вариант: сделали копию сканером, изменили на компьютере, распечатали, сфотографировали, и теперь показывают как оригинал...

Копии негативов делали в 1959 году.
Потому что пленки в Фонд попали через Коськина от вдовы Иванова.
Значит и у самого Иванова были только копии.

[Gerda1]

Про уши.

Пусть так, но конституция у Тибо другая. Он француз, средиземноморской разновидности европеоидной расы.  Не похож он на труп из ручья. Если в ручье Тибо, значит он как минимум месяц не ел вообще, настолько он худой.

[ЁлыПалы]

Копии негативов делали в 1959 году.

Если только использованы разные копии того времени: с надписью и без. Но на обеих - некий человек в онучах (а ведь была найдена обмотка!) и с рюкзаком прикрыт перевёрнутыми ёлками. И не похоже, что он их тащит: они значительно ближе самой фигуры, находятся в неподходящем для переноски положении, и на них лежит снег...

[Реликт]

Пусть так, но конституция у Тибо другая. Он француз, средиземноморской разновидности европеоидной расы.  Не похож он на труп из ручья. Если в ручье Тибо, значит он как минимум месяц не ел вообще, настолько он худой.

Трупы в ручье лучше вообще не рассматривать.
Их не опознали родственники, не опознаем и мы.
Можно попытаться сделать ДНК экспертизу, но я больше чем уверен, что власти найдут благовидный предлог для запрета экспертизы.

[Реликт]

Если только использованы разные копии того времени: с надписью и без. Но на обеих - некий человек в онучах (а ведь была найдена обмотка!) и с рюкзаком прикрыт перевёрнутыми ёлками. И не похоже, что он их тащит: они значительно ближе самой фигуры, находятся в неподходящем для переноски положении, и на них лежит снег...

Копии необходимо было сделать вероятно чтобы удалить какие-то кадры.
Поэтому на негативах искать нечего.
КГБ все просмотрел до нас.

[ЁлыПалы]

Реликт, всё равно - изображено нечто странное... На рассекреченных документах нередко оказываются замазанными отдельные фразы - то, что рассекречивать не стали. Возможно, и здесь - так: частично замазали человека...

Кстати, вряд ли солдаты или лагерные охранники в 1959 носили такую обувь... Другое дело - местные жители...

[Реликт]

Реликт, всё равно - изображено нечто странное... На рассекреченных документах нередко оказываются замазанными отдельные фразы - то, что рассекречивать не стали. Возможно, и здесь - так: частично замазали человека...

Кстати, вряд ли солдаты или лагерные охранники в 1959 носили такую обувь... Другое дело - местные жители...

На рассекреченных документах замазали имена агентов и информаторов.
Не хотят дальнейших разборок.
А на фотографиях Фонда ничего нет.
Все что нужно вырезали

[aleks83]

Другое дело - местные жители...

Тогда чего так секретить-то  до сих пор? Ну, местные, ну, убили.   Почти 60 лет прошло, убийц уже в живых нет, вряд ли они столько живут на северах. И следователей нет. Практически, оставался один ЮЮ, который был очевидцем хотя бы части похода, но и эта ниточка оборвалась.

[ЕЛЕНА2013]

И вообще всё это уголовное дело липовое.

И  с какой же целью этот "фальшак" до наших дней сохранили, чего ж не изничтожили?  Уж чего бы казалось проще. Тоннами - в топку. Ну нет и нет  и взять негде. И пустым разговорам конец и не достаёт никто, под ногами не путается, не досаждает, государство и военных не обвиняет...

[Реликт]

И  с какой же целью этот "фальшак" до наших дней сохранили, чего ж не изничтожили?  Уж чего бы казалось проще. Тоннами - в топку. Ну нет и нет  и взять негде. И пустым разговорам конец и не достаёт никто, под ногами не путается, не досаждает, государство и военных не обвиняет...

Вы вероятно знаете, что существует версия Буянова.
Именно для господина Буянова в 2000 году и была рассекречено гражданская версия уголовного дела.
А основное дело до сих пор засекречено:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg419519#msg419519

[Агаша]

Вы вероятно знаете, что существует версия Буянова.
Именно для господина Буянова в 2000 году и была рассекречено гражданская версия уголовного дела.
А основное дело до сих пор засекречено:

Опять фантазируете?Безосновательно и бездоказательно.

[ЁлыПалы]

Тогда чего так секретить-то  до сих пор? Ну, местные, ну, убили.

Проблема межнациональных отношений + ущерб имиджу СССР (в "самой передовой" стране, где вот-вот должен быть построен коммунизм, дикари убивают студентов за нарушение табу). До войны власти там испытывали серьёзные проблемы: местные противились реформам и оказывали вооружённое сопротивление, не отличавшееся по сути от сопротивления басмачей (Мандалада). Похоже, в отличие от республик Средней Азии, успеха достичь не удалось: удалось лишь умиротворить местное население ценой огромных уступок: власть оставила эти народы в покое, не навязывая им просвещение, коммунистическую идеологию и пресловутый "образ жизни советского человека". Например, Куриков совмещал шаманство с депутатством... Относясь к манси как к части дикой природы, их действия вполне могли назвать стихийной силой... Возможно, власти опасались второй Мандалады. Возможно, власти и сейчас считают раскрытие этого дела нежелательным (в том числе - из-за сепаратистских настроений в Сибири).

Кстати, интересно, что борьбу с басмачами советская власть не только не скрывала, но и героизировала, а о Мандаладе ничего не сообщалось, и местное население Сибири всегда преподносилось как исключительно мирное.

Гибель туристов вызвала большую реакцию в обществе. Можно предположить, что в случае обнародования причин, кто-то из возмущённых проявил бы агрессию к представителям манси, а те бы ответили отстрелом чужаков... У советских людей могли возникнуть вопросы к власти о том, почему до сих пор не ликвидирована такая дикость... Могло возникнуть сопротивление пропаганде: "почему им можно жить без неё, а нам - нет? Мы тоже хотим жить по своим традициям"...

Сенатор Россель недавно подтвердил, что материалы засекречены на федеральном уровне... Конечно, лавину, бураны и прочее подобное никто не засекречивает... Для других причин, кроме межнациональных, сроки должны бы уже истечь... Ядерные аварии, гибель при испытаниях, расстрелы и другие злоупотребления властей того времени рассекречены, и вряд ли бы сохранялась секретность и в случае, если бы туристы стали жертвой сафари высокопоставленных чиновников...

Добавлено позже:
Россель: "К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ". Как после этого откровения можно всерьёз относиться к материалам Буянова?

[aleks83]

Гибель туристов вызвала большую реакцию в обществе.

если не ошибаюсь,  вся эта история   была   широко известна только  в Свердловске+ родственники студентов. А потом всё замяли. Даже ЮЮ   озадачился   раскрытием дела уже в 2000-е, вдруг узнав, что  они всё-таки погибли насильственной смертью. По крайней мере официально узнав.    СССР давненько нет,  и не думаю, что прям Сибирь из-за этого расследования отвалится от России.  Там проблем  других хватает.
А если Россель признал  засекреченное дело, значит и Ельцин знал, но молчал. Уже голова сломалась думать, что же  там всё-таки было... Плёнки ведь  перепутаны? перепутаны, часть отсутствует, замалеванное  изображение из архива Иванова есть? есть. Вот и  как тут не заподозрить обман?

[ЁлыПалы]

aleks83, и есть ещё проблема "лишнего" фотоаппарата... Есть ещё и воспоминания поисковиков (о следах, о найденном блокноте и реакции на него военного начальника, о внезапном сужении зоны поиска и запрете поисковикам выходить из неё), не вписывающиеся в популярные версии... Есть воспоминания Чуркиной... Буяновцы всё это списывают на пиар и "аберрации памяти", и требуют верить только материалам УД - настолько упёрто, что не допускают не только противоречащее ему, но и дополняющее ("бред - потому, что в материалах УД об этом ничего не сказано")... Недавно была передача, в которой брали интервью у куратора расследования - представителя областной прокуратуры... Он признал, что существовало второе - секретное - УД... Так же, как и Возрождённый, этот древний старик до сих пор боится обсуждать те события... Кроме странностей с вовремя появившейся швеёй, есть и странность с поздним признанием поисковиков в выпивании спирта и перемещении вещей из палатки, что позволяет отмахиваться от описания вещей в палатке, сделанного Темпаловым (а он в протоколе утверждал, что до него вещи в палатке никто не трогал)...

Думаю, что секретность казалась настолько важной, что ради прикрытия пошли на публикацию в газете сообщений об ОШ и пустили слух о повышенной радиации. Т.е., даже распространение слухов об аварии с ракетой и трагедии при ядерных испытаниях казалось предпочтительнее правды...

Спрашивают "от кого фальсифицировали"... Мне кажется, здесь ясно, что работники местной прокуратуры не имеют достаточного уровня допуска... Что-то очень серьёзное... КГБ (или другой службой) велось параллельное расследование, поэтому на местных давили и запрещали им проводить некоторые исследования (о чём говорит Чуркина): они не должны были докопаться до правды...

Ещё странное: Темпалов и Иванов изначально предполагали криминал, но почему-то нет никаких сведений о сборе отпечатков пальцев в палатке и с других найденных предметов... Понятно, что так не бывает... Похоже, и фотографии следов - не те, которые делались криминалистами, а сделанные любителями - кем-то из числа поисковиков...

[Agnessa]

Сенатор Россель недавно подтвердил, что материалы засекречены на федеральном уровне...
Добавлено позже:
Россель: "К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ". Как после этого откровения можно всерьёз относиться к материалам Буянова?

Можно ссылку?Когда,где и кому сенатор Россель говорил о ТД?
Спасибо.

[aleks83]

ЁлыПалы, я коротко  , только  по некоторым пунктам, без перечисления всех  моментов, но-да
Agnessa

Когда,где и кому сенатор Россель говорил о ТД

Но Ельцин-то  читал  дело, ссылку не найду, не помню. Но где-то точно об этом было. Читал, но не рассекретил.

[ЁлыПалы]

https://ruposters.ru/life/09-02-2017/tragediya-na-perevale-dyatlova-yavlyaetsya-zasekrechennoj-informaciej
http://paranormal-news.ru/news/informaciju_o_tragedii_na_perevale_djatlova_nazvali_zasekrechennoj/2017-02-13-13140

К сожалению, и ссылки могут быть бесполезными: легко объявить, что ресурс не вызывает доверия...

Как я понимаю, Россель сказал это, в ответ на обращение с просьбой рассекретить дело, Петру Бартоломею, который и распространил эти слова. А Россель потом точно так же, как Вы, спросил: "А что я сказал и где?" То, что политик Россель лукавит (например, дал ответ, не предполагая распространение в СМИ) - более вероятно, чем то, что Бартоломей фантазирует... Другая типичная ситуация: в приёмную поступило обращение, работники составили ответ в стиле "не представляется возможным, поскольку выходит за рамки нашей компетенции", а Россель подписал...

[Скиф86]

Вопрос Автору Темы.

Уважаемый Реликт, не дадите ли экспертную оценку. Это мне по пленке Биенко важно:



http://www.ixbt.com/digimage/splenki.shtml

Так можно было сделать и передать в фотоаппарате поддельную НО НЕПРОЯВЛЕННУЮ ПЛЕНКУ? Смотрите ниже:

1. Фотоаппарат дятловцев разряжается, и пленка-оригинал сматывается в кассету.
2. Пленка-оригинал проявляется и фиксируется.
3. Опционально происходит монтаж, какие-то кадры вырезаются, какие-то вклеиваются.
3. Пленка-оригинал заряжается в устройство для копирования (примерно такое, как на приведенных фото в статье).
4. В подходящий фотоаппарат заряжается промежуточная негативная пленка низкой чувствительности, этот фотоаппарат устанавливается в устройство для копирования, производится покадровая пересъемка с оригинала.
5. Промежуточная пленка сматывается, проявляется, фиксируется, и получаются кадры-позитивы.
6. Промежуточная пленка заряжается в устройство для копирования.
7. В фотоаппарат заряжается негативная пленка-дубль, идентичная по марке пленке-оригиналу.
8. Производится покадровая пересъемка на пленку-дубль.

Далее возможны варианты. Готовую пленку-дубль можно проявить, зафиксировать и зарядить в фотоаппарат дятловцев, подкинув его в палатку. А можно не проявлять и не фиксировать, а просто зарядить в фотоаппарат, отщелкать до конца кадры с закрытым объективом и опять же подкинуть в палатку. Суть не меняется, на пленке-дубле будут видны засветы от рваной перфорации.

Или что-то не так?

[Реликт]

Далее возможны варианты. Готовую пленку-дубль можно проявить, зафиксировать и зарядить в фотоаппарат дятловцев, подкинув его в палатку. А можно не проявлять и не фиксировать, а просто зарядить в фотоаппарат, отщелкать до конца кадры с закрытым объективом и опять же подкинуть в палатку. Суть не меняется, на пленке-дубле будут видны засветы от рваной перфорации.

Или что-то не так?

Все так.
Такой вариант возможен.
Но есть вариант ещё проще.
Пленку дятловцев проявили, отпечатали с нужных кадров большие отпечатки на матовой бумаге размером допустим 30х40см,
а уже их пересняли в режиме макро.

Все возможно если есть подходящая малочувствительная мелкозернистая пленка и хорошая оптика.

[Denis1982]

Отличное расследование, автору респект. С большим удовольствием прочитал. Достаточно убедительно для непосвященных в процесс печати объяснено происхождение белых квадратиков.
Но из этого следует только то, что с пленок снимали копии.
В связи со всем прочитанным, вопрос автору темы: а вот эти пленки (которые теперь выходят как копии), вы помнится приводили снимок клясера на фоне окна, их владельцы (либо люди опубликовавшие их цифровые изображения) где-либо характеризовали именно как оригиналы пленок (негативов), они писали что-либо "у нас оригиналы пленок", "вот оригиналы"?

[Реликт]

Отличное расследование, автору респект. С большим удовольствием прочитал. Достаточно убедительно для непосвященных в процесс печати объяснено происхождение белых квадратиков.
Но из этого следует только то, что с пленок снимали копии.
В связи со всем прочитанным, вопрос автору темы: а вот эти пленки (которые теперь выходят как копии), вы помнится приводили снимок клясера на фоне окна, их владельцы (либо люди опубликовавшие их цифровые изображения) где-либо характеризовали именно как оригиналы пленок (негативов), они писали что-либо "у нас оригиналы пленок", "вот оригиналы"?

Во-первых я не уверен за все пленки из Фонда Дятлова.
Я нашел следы копирования только одной пленке.
Я думаю перед копированием из неё удалили некоторые кадры.
Само собой подразумевалось, что если фонд хранит пленки, но они должны быть оригинальные.
 

[Denis1982]

Я почитал в теме фонда про эти пленки, они обозначены автором, человеком, который оцифровывает изображения, как "дятловские", или как "иванова", дятловские, разумеется, подтверждает принадлежность именно кому-либо из группы дятлова, "иванова" - вполне могут быть копии. Неохота было разбираться, к какой категории по версии фонда относится та пленка, оригинальность которой в том смысле, что фотографировалось ли на нее в том походе, вы поставили под вопрос. Я о другом. Есть некие негативы находящиеся в собственности, и если не сейчас, а в другое время и другие люди (к которым тоже негативы, возможно, каким-либо образом попадут) пожелают реализовать такие негативы, то негативы, будь они действительно оригинальными (то есть снятыми непосредственно в том походе участниками группы Дятлова, ну, или, хотя бы, позже, но всё равно снятые на месте происшествия во время следствия) потянут немало. Другое дело, что копии с оригинальных негативов, снятые с какой угодно целью, хоть скрыть истину, хоть формальная процедура копирования - в милиции, кгб, у кого-то на квартире в 90-е - не стоят более, чем массовый диафильм. Причем не только этой пленке, а всем пленкам вы серьезно подпортили провенанс. Теперь, по хорошему, нужна специальная авторитетная экспертиза с письменными заключениями и т.д. и т.п., и всё равно прекрасной репутации пленок нанесен серьезный удар.

[Реликт]

Причем не только этой пленке, а всем пленкам вы серьезно подпортили провенанс. Теперь, по хорошему, нужна специальная авторитетная экспертиза с письменными заключениями и т.д. и т.п., и всё равно прекрасной репутации пленок нанесен серьезный удар.

Не будет никакой экспертизы.
Уважающий себя фотограф не станет ставить свою подпись в документах экспертизы негативов имеющих отношение к насильственной смерти группы людей.
История группы Дятлова - это нехорошая история.
Не из-за туристов, а из-за того как с ними обошлись.

[Реликт]

Статья "Кинопроизводство"
Википедии — свободной энциклопедии

Тиражирование
После окончательного монтажа и изготовления титров и надписей со смонтированного негатива печатается монтажная фильмокопия. Специалистом цеха обработки плёнок производится окончательная согласованная цветоустановка и полученный паспорт монтажной фильмокопии впоследствии используется при печати выровненного по плотности и цветопередаче мастер-позитива (интерпозитива, «лаванды»). С мастер-позитива печатается несколько дубльнегативов с совмещенной фонограммой, которые передаются на кинокопировальную фабрику. В случае прокатного формата, использующего нанесенную на фильмокопию магнитную фонограмму, совмещение мастер-позитива с ней не производится. На фабрике с дубльнегативов печатается тираж фильмокопий, предназначенный для проката в кинотеатрах. На фильмокопии с магнитной фонограммой после проявки и сушки наносится магнитная дорожка и в электрокопировальном цехе производится копирование магнитной фонограммы, которая прилагается в этом случае к дубльнегативу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.82.D0.B0.D0.BF.D1.8B_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

[Реликт]

Так можно было сделать и передать в фотоаппарате поддельную НО НЕПРОЯВЛЕННУЮ ПЛЕНКУ?

Да могли сделать копию и отдать на "проявку".
То есть уже готовую пленку студент проявлял бы по второму кругу.
Вы спросите: разве не видно проявлена пленка или нет ?
Если при перемотке конец утащить во внутрь кассеты - то не видно.
А в темной комнате на ощупь не определить что за пленка.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Это мог быть убийца.Заморозил,собрал пленки.Отретушировал,скомбинировал и перекопировал,а потом подбросил.