Поддельные пленки группы Дятлова

[Sagitario]

Если пятна дефектов попали на часть кадра, то они обязаны были быть и на перфорации.

Вследствии чего образовалось то что вы называете пятнами дефектов ?
Результатом действия каких факторов они являются ?

[Реликт]

Вследствии чего образовалось то что вы называете пятнами дефектов ?
Результатом действия каких факторов они являются ?

Я вам советую прочитать тему сначала.
Затем купите фотоаппарат и начните снимать на пленку.
И тогда вы поймете что, зачем и почему.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Это объясняет множество моментов сразу:
-подсадку военного в группу (сопровождение, консультант, безопасность)

Не военного, а сотрудника КГБ.
Сотрудники ГРУ по горам не станут ходить, и в школе не будут работать.

Добавлено позже:

-уход Юдина (что-то заподозрил)

Юдин не просто что-то заподозрил. Дятлов после 2-го  Северного прямо ему сообщил настоящую цель похода.
Поэтому Юдин не стал ждать транспорт в обратном направлении, а несмотря  на "боль в пояснице" пошел обратно на лыжах.

Добавлено позже:

-попытка Золотарева любой ценой сохранить ФА при себе (был обнаружен на его трупе)

Бинго! Браво!

Добавлено позже:

"Этические соображения" появляются всегда, когда затрагиваются чьи-то интересы. Чаще всего - материальные.
Т.е. - ни что иное, как метод манипулирования и умалчивания неугодной кому-либо информации.

В наше время - деньги - первейшая причина.

[Robin]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну конечно же, сейчас придёт Сергей В. (Ссылка на вложение) - это тот человек, через которого фактические фальшивки сливаются в массы  , и объяснит людям, как надо правильно жить.

Прекратите смеяться над здравым рассудком! Интересы фондов всем понятны и понятно на чём, и на ком они зиждутся.

Оффтоп (текст не по теме)

Если, конечно же, написал такой пост не сам Сергей В.

Sim-Sim, как видите, не он, и даже не похож   

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Так "Не смог" или "Не дали"?
Это принципиально разные случаи!   
И они по разному человека мотивируют.
Следователь который не смог найти истину, морально готов подозревать кого угодно, включая пришельцев, и на досуге может об этом порассуждать публично.
Следователь которому не дали - тащит на совести замшелую каменюку, и уж либо скажет правду - кто не дал и почему,  либо не скажет ничего.

И не смог и не дали.
Не смог потому что явление, с которым столкнулся прокурор Иванов выпадало из юридической практики.
Не было прецедентов в отечественной истории с такими травмами.
А не дали понятно кто. Партийные руководители. Тот же Кириленко.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Свобода вероисповедания защищена конституцией, так что не верьте смело.  Несмотря на это,  копирование негативов содержащих изображения непериодических  или уникальных явлений, всегда производилось именно с этой целью.

Фонд утверждал, что у них пленки дятловцев. Так вот, это не так. У них копии пленок дятловцев. А это две большие разницы.
Сравните: у вас в кошельке купюра 500 рублей или у вас в кошельке фотография изображающая 500 рублей. Есть разница ?

[Sim-Sim]

Добавлено позже:Юдин не просто что-то заподозрил. Дятлов после 2-го  Северного прямо ему сообщил настоящую цель похода.
Поэтому Юдин не стал ждать транспорт в обратном направлении, а несмотря  на "боль в пояснице" пошел обратно на лыжах.

хоть я фотографиям совершенно не верю, но так и не пойму до конца: печатая этот снимок таил кто-то иронию тайно или желал своей иронией поделиться?

Оффтоп (текст не по теме)

Согласно протоколу от Ремпеля, Дятлов, на Втором Северном, должен был решить маршрут похода.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

хоть я фотографиям совершенно не верю, но так и не пойму до конца: печатая этот снимок таил кто-то иронию тайно или желал своей иронией поделиться?

Я думаю не то и не то. Просто у кого-то не было времени зачистить все снимки.
А просто "потерять" все пленки сразу тоже не могли - это было бы совсем уж бесчеловечно по отношению к родителям туристов.

[Sim-Sim]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Я думаю не то и не то. Просто у кого-то не было времени зачистить все снимки.
А просто "потерять" все пленки сразу тоже не могли - это было бы совсем уж бесчеловечно по отношению к родителям туристов.

Тем не менее, я видел фото Юдина, на котором ясно заметна нарисованная рука держащая керн. Видимо, делая монтаж, фото забраковали и сунули в сейф, после он достался фонду, а те не глядя выложили в сеть. Сейчас не могу найти того снимка, а в то время я был не в курсе этой истории.

[Sagitario]

в десятый раз.
Если пятна дефектов попали на часть кадра, то они обязаны были быть и на перфорации.

Не в десятый, но в последний: проявитель попадая через перфорационное окно одного из двух слипшихся витков на эмульсию другого, восстановит там до металлического серебра только тот бромид, что подвергся до этого действию света, т.е. в поле проэкспонированного
в ф/аппарате кадра. Поскольку эмульсия за пределами кадра действию света не подвергалась, то и проявляться (чернеть) под воздействием проявителя там нечему.

И советую ничего тут никому не советовать.

[Реликт]

Не в десятый, но в последний: проявитель попадая через перфорационное окно одного из двух слипшихся витков на эмульсию другого, восстановит там до металлического серебра только тот бромид, что подвергся до этого действию света, т.е. в поле проэкспонированного
в ф/аппарате кадра. Поскольку эмульсия за пределами кадра действию света не подвергалась, то и проявляться (чернеть) под воздействием проявителя там нечему.

И советую ничего тут никому не советовать.

Хорошо, раз вы такой упертый товарищ...


Добавлено позже:

проявитель попадая через перфорационное окно одного из двух слипшихся витков на эмульсию другого, восстановит там до металлического серебра только тот бромид, что подвергся до этого действию света

Если бы было как вы говорите, то кадры бы вообще не проявились, и ничего кроме темных пятен внизу не было бы.
Вы настолько глубоко заблуждаетесь, что мне даже стыдно говорить слова о уровне вашего познания фотографии как технического и химического процесса.
Давайте не будем продолжать. Лучше найдите фотографа с опытом работы с пленкой, и проконсультируйтесь прежде чем писать небылицы.

[Sagitario]

объяснить природу дефектов, указанных стрелками ?

В самый последний :

проявитель попадая через перфорационное окно одного из двух слипшихся витков на эмульсию другого, восстановит там до металлического серебра только тот бромид, что подвергся до этого действию света, т.е. в поле проэкспонированного
в ф/аппарате кадра. Поскольку эмульсия за пределами кадра действию света не подвергалась, то и проявляться (чернеть) под воздействием проявителя там нечему.

Природу дефектов не позволяющих Вам понимать смысл написанного объяснять не надо.

[Реликт]

В самый последний :Природу дефектов не позволяющих Вам понимать смысл написанного объяснять не надо.

На этом негативе не было слипания во время проявки.
Если бы это случилось - внизу бы 100% в месте слипания пленки отсутствовало бы изображение.
Вы заблуждаетесь и причем делаете это умышленно. Я подозреваю что вы занимаетесь троллингом.
Вот как у вас бы вышло:


но на негативах фонда дятлова совсем другая картинка


И ещё.
Плотность этих пятен выше, чем самые плотные места на негативе.

[Владимир (из Екб)]

Возможно, кому-нибудь будет интересно: пример диапозитивов, полученных с пленочных негативов способом контактного копирования с помощью специально предназначенного для этих целей копировального аппарата.
Обратите внимание на особенности кадрового окна этого (серийно выпускавшегося в свое время) копировального аппарата.

[Реликт]

Возможно, кому-нибудь будет интересно: пример диапозитивов, полученных с пленочных негативов способом контактного копирования с помощью специально предназначенного для этих целей копировального аппарата.
Обратите внимание на особенности кадрового окна этого (серийно выпускавшегося в свое время) копировального аппарата.

Больше похоже на кустарно изготовленный фильм.
Края кадра неровные, наезжают  на перфорацию,  углы скошены, между кадрами интервал не выдержан, видимо пленку протягивали вручную.

[Sagitario]

На этом негативе не было слипания во время проявки.

Реликтовый Вы наш... Вот энто пятнушко беленькое, циферками 2 и 7 украшенное, это по-Вашему, по-реликтовому,  шо...?
Свою последнюю пленку, вьюноша, я проявил когда Вы, скорее всего, ещё какали писали и сморкались под себя, но тем не менее помню, что это локальным недопроявлением чаще всего называется. Возникает в результате проявления пленки с налипшей на эмульсионный слой какой нибудь хренью. Или в месте соприкосновения (слипания) двух витков в бачке.  Чем плотнее контакт, тем сильнее недопрояв и светлее пятно. У себя, правда, такого не помню, но это ни фига не значит.  Почему он возникает в месте налипания  - вообще-то очевидно, но не очевидно, что и для Вас тоже, поэтому,  интеллектуальнейший, Вы наш, прочтите, будьте добры, на предыдущей стр. пост. #170 Wladimir Р  Это его идея.  Там всё подробно и с картинками отписано-отрисовано. И про то как перепроявление учинилось от перфорации, тоже отписано. (Вот почему они чернее чёрного то)
 Главное не торопитесь, читаючи, и тогда, глядишь -  с трех-четырех раз и войдет.

[Реликт]

прочтите, будьте добры, на предыдущей стр. пост. #170

Прочтите, будьте добры, на предыдущей стр. пост. #172

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sagitario]

Прочтите, будьте добры, на предыдущей стр. пост. #172

Ну звиняйте, ради Бога !  Я то думал что Вы только прикидываетесь дураком.

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Starhunter]

porc

-подсадку военного в группу (сопровождение, консультант, безопасность)

Вопрос - как обеспечить безопасность "голой задницей", т.е. не имея оружия?

У группы Дятлова было не  1/2 от численности, а примерно 2/3.

Неужели.
Читаем УД:
Было обнаружено:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен

Как раз - 3 фотика дятловцев и один Золотарева. Т.е. фотоаппаратов изначально было 1 на 3 человека (имеется ввиду "основной состав"), плюс Золотарев со своим. Численность фотиков соответствует тому, сколько в те времена брали в походы группы той же численности участников похода.

И читаем протокол обнаружения четверки, а так же постановление о закрытии УД. Где фотик, который обнаружили на теле Золотарева?

[Sim-Sim]

porcВопрос - как обеспечить безопасность "голой задницей", т.е. не имея оружия?
Неужели.
Читаем УД:
Было обнаружено:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен

Как раз - 3 фотика дятловцев и один Золотарева. Т.е. фотоаппаратов изначально было 1 на 3 человека (имеется ввиду "основной состав"), плюс Золотарев со своим. Численность фотиков соответствует тому, сколько в те времена брали в походы группы той же численности участников похода.

И читаем протокол обнаружения четверки, а так же постановление о закрытии УД. Где фотик, который обнаружили на теле Золотарева?

С фотоаппаратами и заснятыми кадрами, описываемыми в протоколе, не всё понятно. Если заглянуть в фотоальбом Коськина, тогда получается, что дятловцы то и дело меняли плёнки в фотоаппаратах, не говоря о несовпадении в количестве отснятых кадров.

[Реликт]

С фотоаппаратами и заснятыми кадрами, описываемыми в протоколе, не всё понятно. Если заглянуть в фотоальбом Коськина, тогда получается, что дятловцы то и дело меняли плёнки в фотоаппаратах, не говоря о несовпадении в количестве отснятых кадров.

Вы совершенно правы!
Очень странно и подозрительно, что было много пленок не доснятых до 36 кадров.
Тут я вижу такие варианты объяснения:
1 Часть пленок было с кинокатушки намотаны вручную.
2 Часть снимков на пленке были умышленно вырезаны или испорчены работниками КГБ.
3 Часть снимков на пленках были испорчены некачественной проявкой.
4 Часть пленок просто не успели доснять по времени: все замерзли.

Как видите, конкретная причина не доснятых пленок может быть любой.
А учитывая, что это только копии, то про количество кадров можно вообще не задумываться.

[Starhunter]

Могло быть, что дятловцы сами снаряжали кассеты?

[Реликт]

Могло быть, что дятловцы сами снаряжали кассеты?

Могли и сами снаряжать.
Но заводские фотопленки всегда имеют стандартную длину 1634 мм для 36 кадров.
Я тоже иногда снимал на рулонные рентгеновские пленки. Наматывал сам кассеты. Если мотать до упора, то обычно входило чуть больше чем стандартные 36 кадров.

Подробнее о стандарте 35мм фотопленок читайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_135

[Starhunter]

Sim-sim, в протоколе указно количество отснятых кадров той пленки, что в фотике.

[Gleb]

в протоколе указно количество отснятых кадров той пленки, что в фотике.

Только для фотоаппарата Кривонищенко есть фотопленка с аналогичным числом кадров (34).
Все остальные известны пленки не соответствуют по количеству кадров с записанными в протокол показаниями счетчиков снятых кадров на фотоаппаратах.

[WladimirP]

Ещё раз поразмыслив, я понял, что в Ответе #170 27.03.17 02:49 - http://taina.li/forum/index.php?topic=8215.msg546441#msg546441
я допустил ошибку. Она, конечно, не "смертельна", но "истина дороже". При таком слипании пленки, как я предложил в ответе 170, не будет такого угла, под которым мы наблюдаем белые пятна перфорации на снимке (или темные на негативе). Да и недопроявленное пятно будет наверное не на всей вертикали снимка, а только на его части. Вообщем, был не прав, извиняюсь!
Зачеркиваем ответ 170 и возвращаемся в исходную точку.

Для тех, для кого обработка черно-белой фотопленки - дремучий лес, могу предложить видео, где детально (не мной) показана зарядка фотобачка 

https://www.youtube.com/watch?v=vsnEKQnQ7VI&feature=youtu.be&t=663

 
Как смог, изобразил всё на рисунке (русунок самой спирали позаимствован из сети).

Пленка (красная линия) накручивается на катушку по спирали, эмульсионным слоем наружу.
Интересующий нас кадр находится на витке спирали 1 в районе, указанном стрелкой 1. На витке спирали 2, пленка по каким-то причинам перескакивает через бортик и оказывается опять на витке 1 (зеленая линия). Наиболее вероятная причина - заряжающий несколько перетянул пленку (чем ближе к концу рулона пленки, находившейся в руке, тем радиус витков становился меныше, следовательно надо было приложить несколько большее усилие для её разматывания, что делалось за счет натяжения пленки), или заряжающий изменил угол наклона пленки. Возможен вариант, что конец пленки сам перескочил на соседнюю канавку, после того, как заряжающий его отпустил - насколько я помню, на Зорких пленка наматывалась на приёмную катушку эмульсионным слоем наружу. Если и после извлечения из фотоаппарата она хранилась в скрученном состоянии эмульсией наружу, то при зарядке в фотобачек, она тендировала к скручиванию вовнутрь(к центру фотобачка).
При переходе через бортик и входе в канавку 1, пленка 2 (зеленый цвет) на участке А будет иметь угол наклона. Бортик спирали будет её поджимать к пленке 1  участком перфорации. Остальная часть пленки 2 выше этого участка, будет находиться ещё под углом и не пружиматься к пленке 1. На участке с интересующим нас кадром, пленка 2 уже почти полностью вошла в канавку 1, и слиплась с пленкой 1 почти по всей высоте кадра.
В места слипания/плотного прилегания двух слоев пленки, не попадало достаточное количество свежего проявителя, поэтому эти места недопроявились и на негативе остались белыми пятнами. На фотографиях это черные пятна.
В местах, где перфорация пленки 2 плотно прилегала к эмульсионному слою пленки 1, в квадратиках перфорации раствор проявителя задержался дольше - небыл как следует вымыт водой во время промывки. Проявитель в этих квадратиках работал значительно дольше и те места квадратиков, котрые оказались в зоне кадра, оказались передержанными/перепроявленными. Эти места мы видим в виде черных квадратов (или части квадрата) на негативе и в виде белых квадратов(их частей) на фотографии.

[aleks83]

Тем не менее, я видел фото Юдина, на котором ясно заметна нарисованная рука держащая керн. Видимо, делая монтаж, фото забраковали и сунули в сейф, после он достался фонду, а те не глядя выложили в сеть. Сейчас не могу найти того снимка, а в то время я был не в курсе этой истории.

Вот это?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=229;preview

[Sim-Sim]

Sim-sim, в протоколе указно количество отснятых кадров той пленки, что в фотике.

Это понятно. Только что это меняет?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Вот это?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=229;preview

Дубль вот этой https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394750?page=1
Как я понимаю, в альбоме Коськина, законченный вариант монтажа.

[Реликт]

Это понятно. Только что это меняет?
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:Дубль вот этой https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394750?page=1
Как я понимаю, в альбоме Коськина, законченный вариант монтажа.

Вы вот этот снимок имеете ввиду ?



http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/10/1

Фактически это не монтаж. Просто попытались исправить дефект.
В оригинале негатив был поврежден кислым фиксажем, который был плохо промыт.
Образовались рыжие пятна и в одном месте кислота даже разрушила эмульсию.
Я нашел этот снимок и раскрасил негатив так, как он обычно выглядит в цвете.
Ничего необычного. Фиксаж "сожрал" картинку. Кстати дефект переходит и на следующий кадр справа.
Так что тут все ясно.


Добавлено позже:

Ещё раз поразмыслив, я понял, что в Ответе #170 27.03.17 02:49 - http://taina.li/forum/index.php?topic=8215.msg546441#msg546441
я допустил ошибку. Она, конечно, не "смертельна", но "истина дороже". При таком слипании пленки, как я предложил в ответе 170, не будет такого угла, под которым мы наблюдаем белые пятна перфорации на снимке (или темные на негативе). Да и недопроявленное пятно будет наверное не на всей вертикали снимка, а только на его части. Вообщем, был не прав, извиняюсь!
Зачеркиваем ответ 170 и возвращаемся в исходную точку.

Ни при каком слипании пленки не будет такой картины как вы говорите.
На этом негативе не было слипания во время проявки.
Если бы это случилось - внизу бы 100% в месте слипания пленки отсутствовало бы изображение.
Хватит тиражировать свои заблуждения.

[Sim-Sim]

Вы вот этот снимок имеете ввиду ?



http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/10/1

Фактически это не монтаж. Просто попытались исправить дефект.
В оригинале негатив был поврежден кислым фиксажем, который был плохо промыт.
Образовались рыжие пятна и в одном месте кислота даже разрушила эмульсию.
Я нашел этот снимок и раскрасил негатив так, как он обычно выглядит в цвете.
Ничего необычного. Фиксаж "сожрал" картинку. Кстати дефект переходит и на следующий кадр справа.
Так что тут все ясно.


Добавлено позже:Ни при каком слипании пленки не будет такой картины как вы говорите.
На этом негативе не было слипания во время проявки.
Если бы это случилось - внизу бы 100% в месте слипания пленки отсутствовало бы изображение.
Хватит тиражировать свои заблуждения.

Очень хорошо. Покажите ещё пожалуйста негативы этой плёнки, а я сам посмотрю.

[Реликт]

Очень хорошо. Покажите ещё пожалуйста негативы этой плёнки, а я сам посмотрю.

Пленка №6 кадры 22 и 23
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7