Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Лесовик]

А что взамен, Рактин?.. 

По поводу цвета, ракитин допускает что это могла быть морозная эритема проявившаяся в том числе и при разморозке трупов

Завершая анализ аспектов, связанных с судебно-медицинским описанием гибели туристов группы Игоря Дятлова, следует, пожалуй, остановиться на последней мрачной легенде, обычно упоминаемой в данном контексте. Имеется в виду пресловутый «необычный цвет кожи» погибших, о котором упоминали свидетели мартовских похорон 1959 г. (в мае похороны тел Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля проводились в закрытых гробах, так что никто из посторонних ничего особенного не увидел, потому и не родилась очередная легенда). В странной окраске кожи лиц и рук погибших туристов участники похоронной процессии усматривали подспудное указание на тайну трагедии, им казалось, что если правильно «прочесть» этот знак, то разгадка обязательно приблизится.

На самом деле, как нам представляется, в данном случае мы имеем дело с классическим мифом, для рождения которого необходимо совпадение двух условий: а) наличие реального события («информационного повода»), преувеличенного в момент восприятия и искаженного при последующей передаче; б) готовность людей некритично воспринять искаженную информацию и передать ее дальше, усиливая искажение собственными домыслами.

Что было на самом деле? Безусловно, в глазах рядовых горожан-обывателей погибшие выглядели странно и даже жутко. Не забудем, что первая пятерка дятловцев очень сильно поморозилась — обморожения пальцев рук 3-4-й степени описаны практически у всех погибших. Подобное обморожение даже рукам живого человека придает такой вид, словно они обсыпаны графитовым порошком, — это необратимый некроз тканей (который для живого человека закончится 100 %-й ампутацией обмороженной конечности). Плюс к этому у некоторых погибших, например Юрия Дорошенко и Рустема Слободина, были обморожены по меньшей мере до 3-й степени нос и уши, имевшие из-за этого багровый цвет. Безусловно, на участников похоронной процессии определенное впечатление произвел также вид телесных повреждений, заметных на руках и лицах погибших. Это еще более усиливало и без того тяжелое впечатление от их вида.

Но на самом деле все рассказы о «необычном виде» не несут никакой рациональной информации, они скорее дезориентируют. «Необычность» цвета кожи дятловцев — кажущаяся. Погибшие пролежали на воздухе почти месяц, и отнюдь не все время они были засыпаны снегом! Фактически открытые части их тел подвергались дублению. И наконец (это самое главное!), промерзание тел привело к замерзанию всех жидкостей в организме, образованию микрокристаллов льда, которые, расширяясь, разрушили внутриклеточные структуры. Когда в дальнейшем произошла разморозка тел в морге, ни о каком восстановлении естественного цвета кожных покровов, разумеется, не могло быть и речи.

Из актов СМЭ нам известен приблизительный цвет кожных покровов погибших: «лилово-красный», «кайма губ буро-лиловая»; у Возрожденного можно найти немало таких эпитетов. Нет никаких оснований предполагать, будто необычность этого цвета объясняется воздействиями особой природы — химическими либо термическими ожогами или чем-то подобным. Сам Борис Алексеевич никаких особых ремарок по поводу цвета кожных покровов не делает, по умолчанию считая таковой обычным для людей, погибших от переохлаждения и находившихся на открытом воздухе почти месяц (мы уже убеждались — и не раз! — что Возрожденный многое не отразил в своих актах, но в этом вопросе его описания кажутся объективно-исчерпывающими). Поэтому легенда о «необычном цвете кожи» погибших туристов группы Дятлова объясняется обычной неосведомленностью подавляющей массы населения о том, как же должны выглядеть тела замерзших людей, побывавшие в сходных условиях. Много ли жители Свердловска видели умерших от гипотермии и много ли они видели промороженных, а затем размороженных трупов? Думается, что 99,9 % свердловчан — вообще ни одного. Поэтому сравнивать им было не с чем, а значит, и говорить о «необычности» у свидетелей нет никаких оснований. Именно в силу этого предание о «странном цвете кожи» погибших можно смело отнести к разряду мифов и более не вспоминать о нем как не содержащем пригодной для анализа информации.

[Агаша]

У двоих схожие травмы: переломы рёбер с 2-х сторон, ещё у 2-х черепно-мозговая, - это сходство.

Все они лежат на камнях на дне ручья.Еще их сверху придавливал снег под 4 м. толщиной.

[Лесовик]

Реликт не смешите меня) Какое прощение? В вашей же ссылке дословно. Военные пришли, уточнили точно ли это семья Дорошенко, сказали в походе случился несчастный случай, вам надо срочно выезжать в Свердловск. Все. Ни уточнений что за военные, ни кто такие, ни конкретики.
" вы мать студента Дорошенко? Собирайтесь и выезжайте в Свердловск с вашим сыном произошел несчастный случай" ни больше не меньше.

Добавлено позже:

Все они лежат на камнях на дне ручья.Еще их сверху придавливал снег под 4 м. толщиной.

А колеватову который лежал в обнимку с Золотаревым не сломал ребра, и тибо который лежал плашмя не сломал ребра. У колеватова кожа с лица не слезла, и у тибо не слезла, а у Золотоарева и Дубининой слезла.

[Агаша]

Если не было катастрофы военной ракеты, то почему к матери Юрия Дорошенко приехали военные с весточкой о судьбе сына ?
С каких пор военных уполномочили сообщать родственникам о несчастных случаяв ?

С простых.Проще всего навести справки и получить информацию было в СССР там,где есть телефоны и есть сведения по всему городу.Ночью у нас дежурят в милиции и в военкоматах.Дорошенко был призывником,нужно думать.А значит Свердловский военкомат мог через  Актюбинский военкомат мать и оповестить.Легко.

Добавлено позже:

А колеватову который лежал в обнимку с Золотаревым не сломал ребра, и тибо который лежал плашмя не сломал ребра. У колеватова кожа с лица не слезла, и у тибо не слезла, а у Золотоарева и Дубининой слезла.

Это признаки техногена?

[Реликт]

По поводу цвета, ракитин допускает что это могла быть морозная эритема проявившаяся в том числе и при разморозке трупов

Даже та корявая легенда, которую Возрожденный приготовил для первой пятерки не выдерживает никакой критики.
Во-первых эксперт имеет право поставить диагноз переохлаждение только когда труп полностью исследован и другие причины не обнаружены.
И во-вторых при смерти от переохлаждения здорового трезвого человека кровь в правой половине сердца ярко красного  цвета. А Возрожденный нашел у всех трупов темную кровь в сердце.
На каком основании он поставил диагноз переохлаждение ?
Я вам отвечу.
Ему было так приказано.
Померзли ребятишки - и концы в воду. То есть в могилу.

Добавлено позже:

С простых.Проще всего навести справки и получить информацию было в СССР там,где есть телефоны и есть сведения по всему городу.Ночью у нас дежурят в милиции и в военкоматах.Дорошенко был призывником,нужно думать.А значит Свердловский военкомат мог через  Актюбинский военкомат мать и оповестить.Легко.

Не порите чушь.
К простым смертным военкомат не приезжает.

[The американьский шпиён]

Чего там готовить - час воткнуть датчики возле мишени. Три с половиной часа на всё про всё.

Эко у Вас просто!  Чтобы, н-р СНР-75,  а он мобильный, свернуть в колонну нужно, кабы не насвистеть, более 3 часов + транспортировка + развертывание.

Давайте посмотрим - теоретически - могла ли она стартовать  том же Урале годом раньше, в 1959 году?

Теоретически, этт оно конечно. Скажу более: в первые годы эксплуатации были самопроивольные пуски с ТЗМ-ок на марше - в цепи питания на запуск стартового двиг.  подавалось чепуховое напряжение ~ 6в, и наводилось с бортовой сети автомоб. что-ли ; погибло несколько водил - срочников, но это быстро устранили, подняв напряг и экранировкой. Ракета - зенитная, стартовала горизонтально, до первого упора, допустим, все же взлетела как-то вверх.  Дальность 34 км, как она могла оказаться у ПД? Учения отменяюся - 75-й на марше: кабины А,У,П с 2-мя телегами для антенн и фидеров , дизель уже 6 тягачей. Вес кабины П =30т, чем ее упрешь по снегам, т-34 запряжешь, что ли? Да еще ЛС, заправщики, кран, короче, до хрена делов , рев от колонны был бы такой, что у мансей все олени к хантам утекли бы на фиг. Нет с ЗР конструктива не получится. " Двину" собрать, это не ешака купить, их на то время было с гулькин х нос - на миллионники  и страт. объекты не хватало.

[Sergey SA]

Огненными шарами могли быть парашютные мишени.
 Назначение

Мишень самолетная малогабаритная М-6 предназначена для оценки боевой эффективности различных систем вооружения противовоздушной обороны и военно-воздушных сил, а также для боевой подготовки ВВС и войск ПВО. Обеспечивает имитацию действий воздушной цели в радиолокационном и инфракрасном диапазонах рабочих частот.

Состав

В комплект мишени входит непосредственно мишень М-6, контрольно-проверочная аппаратура, сборочное стапельное оборудование и монтажный инструмент. Мишень представляет собой цилиндрический корпус, в котором смонтированы факел, парашютная система (основной с радиолокационным отражателем и тормозной парашюты), вышибной заряд, расцепляющий и временный воспламенительный механизм.

 

Особенности применения

Сброс мишени может осуществляться самолетами типа МиГ и Су. После сброса с самолета в заданное время срабатывает временной механизм и происходит разделение мишени. Под воздействием вышибного заряда и тормозного парашюта из корпуса мишени выбрасывается горящий факел, повисающий под основным парашютом с радиолокационным отражателем. Тормозной парашют от основного отделяется при помощи расцепляющего механизма. После приведения мишени в рабочее состояние в процессе ее спуска на парашюте она имитирует движущуюся цель за счет отражения электромагнитных сигналов радиолокационных станций и излучения световой энергии в видимом и инфракрасном диапазонах волн. Это позволяет ее обнаруживать и сопровождать радиолокационными и тепловизионными системами. Кроме того, горящий факел обеспечивает фиксирование мишени в воздухе с использованием кинотеодолитов и других оптических приборов.

 
Основные характеристики
 
Калибр, мм 250
Масса снаряженной мишени, кг 416
Длина, мм 7805
Высота постановки, км 25-34
Скорость снижения с 20 км, м/с 4-20
Время работы, мин 45
Дальность наблюдения кинотеодолитом, км до 35

[Агаша]

К простым смертным военкомат не приезжает.

А Дорошенко не простой смертный был.В Свердловске была ч.п. областного масштаба,а Дорошенко был военнообязанным и в личном деле у него были данные о родителях и их адрес.Вот один военкомат через другой и организовал оповещение.Если были военнообязанный,то у вас и в билете был адрес родителя или жены.Но так,как они еще в армии не были,у них приписное было и отсрочки,но в деле данные были всех близких родственников.

[Лесовик]

Это признаки техногена?

Если это по поводу гнилостных изменений лица, то нет. Это только признак того, что лица этих двух были сильно повреждены при жизни. Гнилостные изменения в первую очередь начинаются с ЖКТ и поврежденных участков (ран) Если лица у них были избиты, разбиты губы, рассечена скула и тд., то при начале оттаивания кожных покровов и подлежащих тканей, в первую очередь гнить и разлагаться будут именно эти участки. это только доказывает что Золотарева и Дубинину били и пытали. Отсутствие глаз только подтверждает эту версию, и если у дубининой фантастическим образом могло вымыть глаза ручьем (она все таки лицом в воде лежала) то у Золотарева не могло, так как он лежал не лицом в воде.

[Агаша]

Я тоже об этом писала.В Дубинину уже один раз стреляли,как предупреждение.Языкастая она была,может кому надерзила?А может кто-то родителям мстил?Папа в лесной промышленности работал,а это основная работа для з.к.

[Реликт]

Если это по поводу гнилостных изменений лица, то нет. Это только признак того, что лица этих двух были сильно повреждены при жизни. Гнилостные изменения в первую очередь начинаются с ЖКТ и поврежденных участков (ран) Если лица у них были избиты, разбиты губы, рассечена скула и тд., то при начале оттаивания кожных покровов и подлежащих тканей, в первую очередь гнить и разлагаться будут именно эти участки. это только доказывает что Золотарева и Дубинину били и пытали. Отсутствие глаз только подтверждает эту версию, и если у дубининой фантастическим образом могло вымыть глаза ручьем (она все таки лицом в воде лежала) то у Золотарева не могло, так как он лежал не лицом в воде.

Вместо фантастических версий с ручьем проще и доступнее понять, что глаза туристы потеряли в результате воздействия ракетного двигателя

Добавлено позже:

это только доказывает что Золотарева и Дубинину били и пытали.

Странно что пытали только Дубинину и Золотарева.
А первая пятерка их ждала в снегу. Прохлаждались так сказать.

[Агаша]

Вместо фантастических версий с ручьем проще и доступнее понять, что глаза туристы потеряли в результате воздействия ракетного двигателя

Почему не все?

Добавлено позже:

Странно что пытали только Дубинину и Золотарева.
А первая пятерка их ждала в снегу. Прохлаждались так сказать.

Почему пытали?Издевались.Люди были уже полуживыми и кто-то на них отыгрался по полной.

[Реликт]

Я тоже об этом писала.В Дубинину уже один раз стреляли,как предупреждение.Языкастая она была,может кому надерзила?А может кто-то родителям мстил?Папа в лесной промышленности работал,а это основная работа для з.к.

Военные эксперты забрали язык на гистологическое исследование.

Добавлено позже:

Почему не все?

Потому что стояли на разных расстояниях от пролетающей ракеты.

Добавлено позже:

Почему пытали?Издевались.Люди были уже полуживыми и кто-то на них отыгрался по полной.

Почему пытали только двоих ?
А остальные туристы что в это время делали ?

[Sergey SA]

М-6, мишень самолетная малогабаритная

[Серёжка]

The американьский шпиён, а как вы думаете, могло-ли быть испытание не целого комплекса, а допустим некоторых его модулей? В частности, разрабатываемой в Свердловске для комплекса ЗРК "Круг", самоходной пусковой установки.

[Лесовик]

В комплект мишени входит непосредственно мишень М-6,

Хорошая версия
Вот съемка над питером, по некоторой версии как раз авиационные мишени. Сравните с описанием свидетелей.

https://www.youtube.com/watch?v=9_U3GIZ_c1I

они же с другого ракурса

https://www.youtube.com/watch?v=mxVaAroMkK0

[Реликт]

Типа такой штуки находили в болотах на 20км севернее Отортена.
Это реактивная мишень ла-17
Видео запуска:

www.youtube.com/watch?v=HbDJ3XqIvVM

[Агаша]

Вы на минуту себя представьте диверсантом и вам нужно группу погубить.Согнали вниз и наблюдай со стороны за ними.Как согнали?А криками о помощи.А потом по одному их отключать.По логике,они должны были разделиться на три группы.Сначала у кедра,что бы не видели посторонних,что за Дятловым пошли.Они же связующими были у кедра,маяком в ночи... Потом пошли класть козерогов.Из темноты по одному.Если сильный ветер,то ничего и не слышно.А потом пошли к настилу и стали издеваться над замерзающими.Может и настил убийцы сделали,что бы проще было на камни класть.

[Лесовик]

Вместо фантастических версий с ручьем проще и доступнее понять, что глаза туристы потеряли в результате воздействия ракетного двигателя

Весна))) А как они голову не потеряли вместе со всей одеждой, от ракетного то двигателя тягой в несколько тон. Как потеряли? им их выжгло, струей выдуло, от инфразвука лопнули?

А первая пятерка их ждала в снегу. Прохлаждались так сказать.

Ага, вечным сном. Они последние кто оставался в живых, все остальные к тому моменту были мертвы. В овраге у настила добивали последних четверых, Первого скорее всего Колеватого ударом в затылок отправили в нокаут, дальше добили Тибо разбив голову, последние Дубинина и Золотарев. Нашли их скорее всего когда Дубинина с колеватовым пошли в очередной раз снимать одежду с Кривонищенко и Дорошенко. Их заметели. Дубинина и Колеватов побежали в темноту к настилу, дубинина в попыхах выронила кусок одежды по которому к настилу потом поисковики и вышли, колеватова догнали перед самым настилом дальше вдогон ударили в затылок, Навстречу поднялся Тибо, выхватил нож, был сбит с ног и добит ударом в голову. Остались Золотарев и Дубинина. Скорее всего пытку дубининой использовали как метод давления на Золотарева.

[Реликт]

Вы на минуту себя представьте диверсантом и вам нужно группу погубить.Согнали вниз и наблюдай со стороны за ними.Как согнали?А криками о помощи.А потом по одному их отключать.По логике,они должны были разделиться на три группы.Сначала у кедра,что бы не видели посторонних,что за Дятловым пошли.Они же связующими были у кедра,маяком в ночи... Потом пошли класть козерогов.Из темноты по одному.Если сильный ветер,то ничего и не слышно.А потом пошли к настилу и стали издеваться над замерзающими.Может и настил убийцы сделали,что бы проще было на камни класть.

Что значит согнали ?
Вы думаете дятловцев можно было как скотину согнать с горы ?
У них на руках было 5 финских ножей.
И так просто ими никто командовать бы не смог.
Бред короче, а не версия.

Добавлено позже:

га, вечным сном. Они последние кто оставался в живых, все остальные к тому моменту были мертвы. В овраге у настила добивали последних четверых, Первого скорее всего Колеватого ударом в затылок отправили в нокаут, дальше добили Тибо разбив голову, последние Дубинина и Золотарев. Нашли их скорее всего когда Дубинина с колеватовым пошли в очередной раз снимать одежду с Кривонищенко и Дорошенко. Их заметели. Дубинина и Колеватов побежали в темноту к настилу, дубинина в попыхах выронила кусок одежды по которому к настилу потом поисковики и вышли, колеватова догнали перед самым настилом дальше вдогон ударили в затылок, Навстречу поднялся Тибо, выхватил нож, был сбит с ног и добит ударом в голову. Остались Золотарев и Дубинина. Скорее всего пытку дубининой использовали как метод давления на Золотарева.

Не вяжется ракитинская постановка.
И не вяжется она именно потому, что первая пятерка погибла без серьёзных внешних повреждений.
Поэтому четверка в овраге никак не могла погибнуть от ударов какого-то мифического спецназа по той простой причине что пятеро наверху в таком случае должны были быть живыми в то время.

[Агаша]

Что значит согнали ?

Животных можно напугать и загнать,можно подкормить приманить.Так и туристов.Или криками о помощи,или берданкой,или дракой между туристами.А ножи,так с ними никто не собирался выходить на бой.Их как животных по одному отключали.

Добавлено позже:

спецназа по той простой причине что пятеро наверху в таком случае должны были быть живыми в то время.

Зачем спецназ?Сзади стукнул по голове и в снег залег.Здравствующие даже не поняли что произошло.Думали замерз.Потом второго и после этого с З. можно было делать,что хошь.В армии играют,отгадай кто ударил.

[Sergey SA]

ПАО «Машиностроительный завод имени М. И. Калинина» (МЗИК, ЗиК) .Этот завод расположен в Свердловске ( Екатеринбург) .И что они делали. .

[Реликт]

Животных можно напугать и загнать,можно подкормить приманить.Так и туристов.Или криками о помощи,или берданкой,или дракой между туристами.А ножи,так с ними никто не собирался выходить на бой.Их как животных по одному отключали.

Девять человек.
Двое женщин, Семь мужчин.
В том числе один фронтовик из СМЕРШа.
И на них напала диверсионная группа ?
Интересно кто бы смог закинуть на Урал зимой десяток спецназовцев ?.

бред

[Агаша]

Девять человек.
Двое женщин, Семь мужчин.
В том числе один фронтовик из СМЕРШа.
И на них напала диверсионная группа ?
Интересно кто бы смог закинуть на Урал зимой десяток спецназовцев ?.

бред

Про Смерш-то что набрехал?

[Starhunter]

Агаша

Вы на минуту себя представьте диверсантом и вам нужно группу погубить.

Агаша, вы никогда не были на "балете" или "показухе"? Так называют кое-где показательные выступления десантуры, штурмовых групп. Там часто спецназовец, врываясь в помещение, отшвыривает автомат, и руконогомашеством укладывает противников. Как в боевиках. А реальность другая - в помещение забрасывают гранаты, затем все темные углы поливают из автоматов, и если кому-то из штурмующих чет показалось, все по новой.
Так и тут - приняв решение ликвидировать группу туристов, диверсанты не стали бы устраивать "сафари" как это описывает Ракитин или чет типа такого - ликвидировали бы большинство сразу, оставив парочку туристов для "близкого разговора" (если необходимо), и их потом в расход. Но в этом случае в ручье оказались бы все 9 тел и палатка с вещами.

А ножи,так с ними никто не собирался выходить на бой.

С чего вы взяли? Припечет - с консервным ножом на танк полезете.

В Дубинину уже один раз стреляли,как предупреждение.

Я читал 2 версии того происшествия в походе. По одной, несчастный случай - то ли Дубинина вылезла на дирректрису охотника, то ли охотник пальнул "на удачу". По второй - Дубинина плохо обошлась с собакой охотника, и тот в нее саданул в отместку.

Реликт

У них на руках было 5 финских ножей.

Откуда пять? Ну-ка. Почему не 9?

Лесовик

Навстречу поднялся Тибо, выхватил нож, был сбит с ног и добит ударом в голову. Остались Золотарев и Дубинина. Скорее всего пытку дубининой использовали как метод давления на Золотарева.

Вы локализацию колюще-режущих и рубящих предметов на месте трагедии знаете?

[The американьский шпиён]

как вы думаете, могло-ли быть испытание не целого комплекса, а допустим некоторых его модулей? В частности, разрабатываемой в Свердловске для комплекса ЗРК "Круг", самоходной пусковой установки.

Ну, наверно, совсем исключить нельзя. Но испытывать за 400 верст от завода-изготовителя геморройно- обеспечивать секретность, бытовые условия испытателей, да и что испытывать? ходовая часть, по ряду причин бралась уже готовая- от танков и тд. А ракеты- ищи их потом по тайге, для этого есть стенды и заводские полигоны.

[arhelon]

Колеватого

Колеватова.

[Реликт]

Откуда пять? Ну-ка. Почему не 9?

Ну вы ж сами  тему про ножи ведете..  вам и карты в руки.
И к тому же ледоруб у входа стоял.
Не в том суть.
Они не были безоружными и беспомощными как тут некоторые нам пытаются обрисовать.

[Sergey SA]

А как же учебные стрельбы дивизионов ПВО в условиях приближенных к боевым ?

[Серёжка]

Ну, наверно, совсем исключить нельзя.

Вот и я так думаю. Таскать ПУ за многие тысячи км. на полигон, только чтобы её проверить? А тут в границе родной Свердловской области, в безлюдных и заповедных местах, под прикрытием границ Ивдельлага, чего-бы и не попробовать..