Беларусь

[Сергей В.]

Лукашенко заговорил о «здравом национализме»

На людей, у которых по семь пятниц на неделе и скользких как рыбы, нельзя положиться. Вот и тут премия по науке и технике вдруг вручается археологам и историкам, поделившим вдруг еще даже не сформированный толком русский этнос, выковырявшим мифические автономии белорусов в династически литовском ВКЛ и тем более в РП. А после принятия собственноручно придуманного налога на тунеядцев очень логично их же и обвинить в протестах.

[ivanes]

давайте честно

Алина, я прошла по ссылке, которую Вы дали.
Это сайт для контрольных , курсовых и дипломных работ.
Бог знает, в каком году написана данная статья.
На мой взгляд, статья неудачная.

Добавлено позже:

придуманного налога на

Насколько мне помнится, при социализме был налог на бездетность. Все платили, никто не возмущался.
Что касается тунеядцев, то лучше пусть идут работают, а не митингуют. Живут-то они на что?
На полученные деньги от сдачи квартир, гаражей, которых у некоторых по нескольку, и прочих занятий. Зачем им работать? А теперь надо выходить в "легал", что очень невыгодно. Выгоднее ходить по площадям и делать из себя посмешище.
У занятых и честных людей нет времени заниматься ерундой.
СМИ раздули тему до безобразия.
Ничего, собака лает, караван идёт.

[Vasya]

Вот и я вчера форумы почитала об этом, люди жалуются. Ведь поезд дешевле самолета.  Поляки частенько и на машинах в Россию ездили через Белоруссию, теперь приходится делать крюк через Литву.

Вот это сомнительно. Щас посмотрю. Если только плацкарт, но его в международных поездах нет. Да и польских номеров я в Москве как-то не встречал.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Брест-Новосибирск точно ходит.Через Минск,Смоленск,Москву и Екатеринбург.

Уже не ходит.
 Вру - ходит. Раз в неделю.

[Tutsy]

А через Омск ходит? Я в 2000 году смотрела Минск-Омск еженедельный был, а добиралась с пересадкой через Москву

[Vasya]

А через Омск ходит? Я в 2000 году смотрела Минск-Омск еженедельный был, а добиралась с пересадкой через Москву

Да, конечно.
На 7 марта. Минск-Омск. 7165 руб. плацкарт. 15267 руб. купе. Рубли российские.

[Tutsy]

Вася, спасибо огромное))) Но я пока не собираюсь, и вряд ли соберусь в принципе

[Vasya]

Вася, спасибо огромное))) Но я пока не собираюсь, и вряд ли соберусь в принципе

На всякий случай. На ту же дату самолётом с двухчасовой пересадкой в Домодедово (Белавиа-Сибирь) - 9800 руб.

[Tutsy]

А в два конца авиакомпании скидку делают, и за счет этого дешевле, чем поездом туда-обратно

[Vasya]

А в два конца авиакомпании скидку делают, и за счет этого дешевле, чем поездом туда-обратно

Дык, по моим вышеуказанным подсчётам даже без скидки самолётом дешевле, чем в купе.
Я просто не любитель плацкарта на расстояние более 2-3-х часов...

[Alina]

Алина, я прошла по ссылке, которую Вы дали.
Это сайт для контрольных , курсовых и дипломных работ.
Бог знает, в каком году написана данная статья.
На мой взгляд, статья неудачная.

Отлично, давайте по пунктам, что именно в той статье не так?
То что  перерабатываемая нефть на них российская? Что Новополоцкий НПЗ - крупнейший в Европе? Эти же самые факты Вы можете найти в любой статье об энергетическом комплексе Белоруссии.  Сравните тексты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Или вот: http://belarusfacts.by/ru/belarus/economy_business/key_economic/petrochem/
Просто не люблю высказывания без конкретики. Но почему-то мне кажется, что Вы не ответите.

[KAMA]

Поблагодарили за сообщение: Rakshasi | Tutsy | KAMA

Rakshasi , дорогая ! Сколько лет сколько зим! 
Как у Вас дела ? Надеюсь,всё хорошо?

[Vasya]

Кстати, для полноты картины.
Сухопутную российско-азербайджанскую границу согласно указу Путина аж от 2000 года можно пересекать только гражданам СНГ и транспортным средствам, зарегистрированным в этих странах.
В своё время грузины, вышедшие из СНГ, на этом сильно погорели.

[KAMA]

Просто не люблю

грязные не этичные приемы.

пи пи пи пи пи пи пии ...

[Alina]

KAMA,  Не провоцируйте, не выйдет!

[KAMA]

Сухопутную российско-азербайджанскую границу

Уважаемый Васйа , граница на замке.Так учили на нашей Родине СССР .У нас, у всех,кого ельцын суверинететом по горло вышвырнул -всё что учили -это базис.Впиталось.
Знаете какая присказка у эстонского министра МО?-- Танки грязи не боятся.
Свои  через границу -- пожалуйста, друзья своих- тоже пожалуйста. Хамить нельзя . Никому. Даже своим.

П.С. Дорогой Vasya ! Никакого отношения мой крик души не имеет ни к Вам лично , ни к Вашему сообщению.

Добавлено позже:

KAMA,     Не провоцируйте, не выйдет!

Очень смешно.Вы хоть понимаете,как выглядите? 

[Alina]

Очень смешно.Вы хоть понимаете,как выглядите?

Я понимаю, что Тутси смутили слова "российской" по отношению к заводу в Беларуси, о чем она честно и сказала. Все остальное, что приведено по ссылкам это опубликованные данные, что нефть перерабатываемая на Новополоцком заводе - российская. И с этим не спорит никто. 90 процентов импортируемой нефти в Белоруссии - российской.
Жаль, что этого не поняли Вы. 

Сухопутную российско-азербайджанскую границу согласно указу Путина аж от 2000 года можно пересекать только гражданам СНГ и транспортным средствам, зарегистрированным в этих странах.

Вы даже вот этого сообщения не поняли, судя по Вашему ответу.

[Vasya]

П.С. Дорогой Vasya ! Никакого отношения мой крик души не имеет ни к Вам лично , ни к Вашему сообщению.

ОК.
Но вы, наверно, не помните, что было с прибалтийскими вагонами в 2000-х , на которых везли в Азербайджан товары, когда их отправляли обратно или уничтожали товары в Дербенте.
А у вагона и состава души нет. И кричать на границе было некому. Ибо "дядя Муса" в "Гянжде" понятия не имел, что купленный им кофе приедет из Мексики на латвийском вагоне и поэтому его в Дербенте уничтожать будут.

[KAMA]

Но вы, наверно, не помните, что было с прибалти

У меня две фуры с грузом в 2000х  в Дербенте без следа забрали. Помню. 

Добавлено позже:

Жаль, что этого не поняли Вы.

Спокойно,Ипполит.

Разговор шел о том, что Беларуси отказали в бакинской нефти. А бензин в Баку беларусский.Из бакинской нефти.
Вы влезли -кака така бакинска нефть? кака така беларусский бензин и вставили первую попавшую ссылку от балды.
Вам указали на несоответствие,... несколько человек - и понеслось ..
Я всё ( и не только я)  поняла как надо. Вам бы ... урезать марш. 

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.(с)

Вляпываетесь в своё же.. 

[Наталико]

КАМА, тогда меня тоже пишите в те, кто не понял, об чём спич. Не сочтите за вьедливость, просто хочу прояснить.
Вот цитата Энни:

Мне кажется - Алина хотела сказать что наш бензин, который мы поставляем и в Азербайджан в том числе по рыночным ценам сделан из Российской нефти. На самом деле - не обязательно. Россия поставляет до 90% нефти в общем объеме нашей переработки. Но дело в том, что мы своей добычей оставшиеся 10% - не добираем. Следовательно - эта нефть из других источников. Насколько мне известно разное время это была венесуэльская нефть по своп поставкам из Азербайджана, и были попытки работать напрямую с Азербайджаном, и кажется Ираном (я так себе нефтянник). Так что вполне возможно что бензин который мы поставляем в Азербайджан сделан именно из Азербайджанской нефти.

Вы с ней согласны?
Если да, получается и Вы, и Алина правы. Вы правы в том, что предполагаете, что именно из бакинской нефти тот бензин, что поставляет Беларусь в Азербайджан. Хотя объем таких поставок должен быть небольшим, поскольку 10% - нефть из других источников (в т.ч. бакинская, которой может быть и 9% и 2%). Алина же права в том, что 90% (бОльшая часть) нефти поставлялась из России. О чём тогда спор?
С тем, что в Беларусь поставляется бакинская нефть, никто и не спорит. Речь шла о том, что Азербайджан не будет поставлять нефть в Беларусь по российским ценам. Цены будут другие, выше. И это не есть плохо. Азербайджан думает о своей выгоде, а не о выгодах Бацьки. По-моему, это нормально.

[Alina]

Вам указали на несоответствие,... несколько человек - и понеслось ..

Можно в двух словах уточнить какие именно несоответствия, на которые мне указали, причем несколько человек? Ну чтобы я ответила на каждое предметно.

Цифры Белстата за 2014г. и 2015г.:
http://news.21.by/economics/2015/02/09/1054308.html - 22миллиона тонн нефти импортировано из РФ.
https://sputnik.by/economy/20160219/1020292801.html - 23 миллиона тонн нефти импортировано из РФ.
Иных закупок нефти в этих годах не было.
И уже совсем кошерная для КАМЫ ссылка с данными за 2016г.:  http://www.vesti.az/news/324247 - 18 миллионов тонн импортировано из РФ.
Венесуэльская нефть по свопу из Азербайджана осуществлялась в 2010-2012г. и составила 4 миллиона тонн.
В 2012г. проект был свернут. Из них собственно азербайджанской (которой замещали венесуэльскую) было всего 156,3 тысячи тонн.
https://news.tut.by/economics/517238.html
Азербайджан в конце 2016г. поставил Белоруссии нефти на 500 тысяч тонн. Ссылка была у саланы45 со словами именно представителя Азербайджана. Ну чтобы опять же было достоверно, то: http://ru.echo.az/?p=56874
Итого доля азербайджанской нефти никогда не превышала 2,5%.
Иран в 2016г. поставил нефть на 600 тысяч тонн. https://azeri.today/articles/2804/
Казахстан на 34,5 тысяч тонн.
Плюс своя белорусская нефть.
Во поэтому я и не люблю "указок" без конкретики, особенно тогда, когда, на самом деле, недопонимание произошло из-за того, чей завод в Новополоцке (Тутси решила, что слово "российской" относится к заводу, а не к нефти, которая на нем перерабатывается, что впоследствии и разъяснилось). Что смутило ivanec по фактам из статьи, кроме самой ссылки, а взамен я представила другие, я еще надеюсь услышать.
По цифрам никто не спорил. И поэтому я продолжаю настаивать, что утверждение, что весь белорусский бензин в Азербайджане произведен из азербайджанской нефти это, видимо, местный миф. Максимум там ее на 2,5 процента, минимум - нет вообще. С конкретными цифрами.
А ситуация на сегодня выглядит примерно так: http://eurasia.expert/vo-skolko-oboydetsya-belarusi-alternativa-rossiyskoy-nefti/ с учетом того, что Азербайджан уже отказал поставлять свою нефть по предлагаемой цене.
И, честно говоря, меня очень смущает, что на форуме вместо конструктивных диалогов с фактами, стали преобладать какие-то личностные ура-диалоги, которые зависят больше не от сути обсуждаемого, а от форумных симпатией и антипатией.  На мой взгляд, это вредит качеству обсуждения на форуме. Я, на самом деле, задумываюсь все больше о нужности кому-то правды.  Каждый из нас имеет лимит знаний, это не грех, и не недостаток.  Когда незнание становится воинствующим, это уже беда.

[Laura]

Может, возьмете все суточный тайм-аут на остыть? 

[Tutsy]

Тутси решила, что слово "российской" относится к заводу

Приблизительно так

[Соната]

О, это волшебное слово "нефть".
Раз уж у простых людей из разных стран возникают такие споры, представьте что там в верхах.

Жалуется один еврей: — Ну до чего же мы невезучая нация! 40 лет Моисей водил нас по Аравийскому полуострову, и надо же было ему остановиться там, где нет нефти...

[beloff]

О, это волшебное слово "нефть".
Раз уж у простых людей из разных стран возникают такие споры, представьте что там в верхах.

Это продукт измельчения политического пространства - сагломерировать 200 членов ООН в полдюжины крупных гос-в - нефтяной вопрос отпадет сам собой. Но не для того их плодили.

[KAMA]

Когда незнание становится воинствующим, это уже беда.

Когда "знание" становится воинствующим, тоже не айс.

Уже разъясняла , но повторюсь. ( Совершенно спокойно .Остывши т.ск.)

1) Салана "возмутился" отказом продолжать поставки  " бакинской нефти" в Беларусь. Ни 30 долларов ни бартер Баку не заинтересовали.
Вывод-- нефть бакинская поставлялась.

2)Я написала , что бензин в наших АЗС беларусский из бакинской нефти.
Вывод--- Бартером ,покупкой Баку забирал бензин из Беларуси  из своей нефти . Млн. тонн бензина  переть издалека нам нет надобности. Российский бензин из российской нефти покупать Баку удобнее не через" ухо"(из Беларуси) а поближе. Брали свою переработанную в Беларуси- сотрудничество,поддержка помощь... как угодно считайте.

3) Последовало " Странно.Из российской же " . Что странно? 
Аргумент- Новополоцкий ... крупнейший.. и т.д. перерабатывает очень много,  российской  нефти в том числе .
Рада за Новополоцкий и Россию. К теме разговора не относится.
Как это отменяет ,что беларусский бензин сотворенный из бакинской нефти поступает в Баку? Пусть 100 гр.или 100500тонн ?
О чем  и сказала Энни.

4) А всего то затронула маленький участок глобальной нефтяной темы .  Баку -нефть,бензин Беларусь.Ни про российские объемы,ни про завод-гигант речи вообще не было.Да и не интересно.
Вывод--Обвинения в невежестве и пространный экскурс в нефтяную тему вообще   - ожидаемо.
"Эта песТня будет вечной" (с)

Резюме-- так что же странного на начальном этапе разговора? И при чем тут российская нефть беларусского производства на заводе гиганте?В объемах просто грандиозных.

П.С. Полезность предоставленной инфы для меня нулевая.Зачем мне это знать? А тем более воинственно втюхивать?
Спор ради спора? Радость от очередного пробела в моей информированности?
Да на здоровье.

[Tutsy]

я обеих читаю и мне все понятно

[Мишаня]

А мне не понятно. Накой пистон Азербайджан белорусский бензин покупает? Что, своей нефти не хватает что ли?  Или заводов перерабатывающих нет? 

[Alina]

А мне не понятно. Накой пистон Азербайджан белорусский бензин покупает? Что, своей нефти не хватает что ли?   Или заводов перерабатывающих нет?

Свой НПЗ стоял на реконструкции.

[ivanes]

Просто не люблю высказывания без конкретики. Но почему-то мне кажется, что Вы не ответите.

Alina, не горячитесь.
Мозырский НПЗ перерабатывает белорусскую нефть. Об этом молчим.
Да и вообще, спор ни о чём.

[Alina]

Мозырский НПЗ перерабатывает белорусскую нефть. Об этом молчим?

Не молчим. Давайте опять в цифрах. Мощность завода 12 миллионов тонн. Нефть поступает на завод по нефтепроводу «Дружба» (российская) и с Речицких месторождений (Беларусь). 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/518544
Добыча нефти на всех месторождениях Белоруссии - 1,64 млн т. То есть всего 13 процентов от мощности завода, при этом большая ее часть идет на экспорт, по словам Вашего же премьера. Доля белорусской нефти, поступающей на Мозырский НПЗ сравнительно с российской очень мала.
http://www.belta.by/economics/view/objem-dobychi-nefti-v-belarusi-prevyshaet-16-mln-t-224728-2016

Да и вообще, спор ни о чём.

Это вообще мое последнее сообщение здесь. Ни спор, ни истина, ни знания  все равно никому не нужны.