Беларусь

[Vasya]

Vasya, с другой стороны существует международная практика в отношении прав человека на непризнанных территориях. В частности, международное право определяет в качестве критерия законности и действительности того или иного акта непризнанного образования соответствие такого акта правам и интересам его жителей, и правам человека в общем, гарантированным международным правом. Право на свободное передвижение одно из таких прав. И Россия, и Белоруссия субъекты международного права, а значит действовать они должны были, руководствуясь именно им, а не законами Азербайджана.
Именно этим принципом, например, руководствовалась РФ, признавая документы ДНР, ЛНР, Приднестровья и того же самого Карабаха.

Что-то у вас всё напутано.
Документы Приднестровья и Карабаха Россия никогда не признавала. Право свободного передвижения гарантируются международными законами в своей стране. Отсутствие такового для меня - россиянина, скажем, в Туркмении нарушением международного права не является.
Белоруссия руководствовалась именно международным правом, выдав по запросу иностранного гражданина. Кроме Азербайджана его выдачи никто не требовал.

[Alina]

Право свободного передвижения гарантируются международными законами в своей стране.

Не надо. Посмотрите Декларацию прав человека, никаких границ в ней не указано. Человек может выехать в любую страну, при должном оформлении документов. Еще раз, если Вы не поняли. Речь идет о том, что независимо от признания или непризнания территории, де факто на ней действует определенные законы, по которым живут там люди. И международное право, например, в  Консультативном заключении «О юридических последствиях продолжавшегося, несмотря на резолюцию Совета Безопасности 276 (1970), присутствия Южной Африки в Намибии»  и дальше то, что я процитировала.

международное право определяет в качестве критерия законности и действительности того или иного акта непризнанного образования соответствие такого акта правам и интересам его жителей, и правам человека в общем

То есть въезд в непризнанную страну можно отнести к таким случаям, и для ее посещения можно опираться на разрешение на въезд от местных, в настоящее время действующих властей. Дело Лапшина может создать прецедент именно для такого случая. Если, конечно, ему будет дан ход в ЕСПЧ. 

[Vasya]

И именно поэтомучтобы попасть под действие этого закона, туристам надо сначала попасть на ту территорию Грузии, где этот закон действует.

Только сегодня прочитал, что без учёта России и СНГ в январе 2017 года больше всего россиян из аэропортов Москвы улетело в Прагу. На втором месте - Тбилиси.

[Alina]

Документы Приднестровья и Карабаха Россия никогда не признавала.

Россия признает все документы гражданского состояния (свидетельства о браке, рождения, смерти), выдаваемые на этих территориях согласно двум международным актам:
Международного Суда ООН (Консультативное заключение «О юридических последствиях продолжавшегося, несмотря на резолюцию Совета Безопасности 276 (1970), присутствия Южной Африки в Намибии»), и Европейского Суда по правам человека (ЕСПЧ) (постановление от 18.12.1996 по делу «Лоизиду против Турции»). Как, впрочем и многие другие государства. Права на жизнь, заключение брака и смерть отнять нельзя ни по какому закону, это абсурд, что вышеназванные решения и подтвердили.

[Vasya]

Не надо. Посмотрите Декларацию прав человека, никаких границ в ней не указано. Человек может выехать в любую страну, при должном оформлении документов. Еще раз, если Вы не поняли. Речь идет о том, что независимо от признания или непризнания территории, де факто на ней действует определенные законы, по которым живут там люди. И международное право, например, в  Консультативном заключении «О юридических последствиях продолжавшегося, несмотря на резолюцию Совета Безопасности 276 (1970), присутствия Южной Африки в Намибии»  и дальше то, что я процитировала. То есть въезд в непризнанную страну можно отнести к таким случаям, и для ее посещения можно опираться на разрешение на въезд от местных, в настоящее время действующих властей.

Безусловно въехать может. Но у другой страны, которая эту страну не признаёт, остаётся право не только не впускать к себе посетившего ту, непризнанную (как Кипр, например), но и наказать за незаконное пересечение государственной границы (как в случае Грузии и Азербайджана, или России в отношении Вас, например, если вы на поезде из Минска к нам приедете  )

[Alina]

Безусловно въехать может. Но у другой страны, которая эту страну не признаёт, остаётся право не только не впускать к себе посетившего ту, непризнанную (как Кипр, например), но и наказать за незаконное пересечение государственной границы (как в случае Грузии и Азербайджана, или России в отношении Вас, например, если вы на поезде из Минска к нам приедете  )

Евразийский союз уже почил в бозе? А если отсюда в Россию на поезде можно? В чем разница?
И опять к началу разговора, мы говорим не о том, что бы было с Лапшиным, если бы он решил посетить Азербайджан, а об обоснованности его выдачи Азербайджану страной, для которой данное деяние не является преступлением. И таким аспектом международного права, как "международно-правовая субъектность государства не зависит от дипломатического признания и, следовательно, оснований дискриминации непризнанного государства в международном праве нет".
http://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-prava-nepriznannyh-gosudarstvennyh-obrazovaniy

 

[Vasya]

Россия признает все документы гражданского состояния (свидетельства о браке, рождения, смерти), выдаваемые на этих территориях согласно двум международным актам:

С этим не спорю. В России если надо, то и выписки из церковных книг могут признать.
Но паспорта этих стран не признаются. Въехать в Россию по ним вы не сможете. И потом они также в России не будут признаны документом удостоверяющим личность. Только как сувенир.

Добавлено позже:

Евразийский союз уже почил в бозе? А если отсюда в Россию на поезде можно? В чем разница?

А Евразийский союз тут не причём. Погранконтроль отменялся только на границе России и Белоруссии. На границе России и Казахстана он не отменялся никогда.
Ещё в прошлом году ФСБ - погранслужба уточнила, что данная норма распространяется только на граждан России и Белоруссии. Всем остальным гражданам пересекать сухопутную российско-белорусскую границу любым транспортом и летать на рейсах Минск-Россия запрещено.

[Дмитрий Карягин]

А вы к нам собираетесь, Дим, да?

Приглашаете? 

[salana45]

С Азербайджаном у Беларуси тоже дружба навек

Ага...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.msg538885#msg538885

[Наталико]

Ага...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.msg538885#msg538885

Дружба дружбой, а углеводороды врозь...

[Tutsy]

Приглашаете?

Таперича согласование нать

[KAMA]

Ага...

Ага! Весь бензин в Баку беларусский,из бакинской нефти. И ... эта ... не дешевый бензинчик-то .

[Alina]

Ещё в прошлом году ФСБ - погранслужба уточнила, что данная норма распространяется только на граждан России и Белоруссии. Всем остальным гражданам пересекать сухопутную российско-белорусскую границу любым транспортом и летать на рейсах Минск-Россия запрещено.

У Белоруссии есть все основания негодовать. Страна лишилась статуса транзитной территории. А, значит, это финансовый убыток от транзитников, убыток авиа и другим транспортным компаниям и т.п. Вчера посмотрела по авиакомпаниям. По поводу самолета есть такое замечание, что граждане РФ и Беларуси пользуются правом свободного перемещения через границу. Для граждан иных государств надо по прилету пройти процедуру паспортного контроля, при этом необходимо наличие визы и (или) получение отметки о въезде в РФ. В Евросоюзе между некоторыми его членами есть пункты паспортного контроля, то есть два коридора для пересечения границы - для граждан стран Евросоюза свободный по предъявлению документа, и для иностранных граждан с шенгенской визой.

[Vasya]

У Белоруссии есть все основания негодовать. Страна лишилась статуса транзитной территории. А, значит, это финансовый убыток от транзитников, убыток авиа и другим транспортным компаниям и т.п.

Ну это не так. На водителей большегрузных автомобилей и членов поездных бригад это не распространяется. У них всегда есть и белорусская и российская визы. А теперь ещё любой транзит из Украины в Казхстан может идти только через Белоруссию по указу Путина. Да и авиаперевозки значительно увеличились после запрета российским компаниям летать в воздушном пространстве Украины.

Добавлено позже:

По поводу самолета есть такое замечание, что граждане РФ и Беларуси пользуются правом свободного перемещения через границу. Для граждан иных государств надо по прилету пройти процедуру паспортного контроля, при этом необходимо наличие визы и (или) получение отметки о въезде в РФ. В Евросоюзе между некоторыми его членами есть пункты паспортного контроля, то есть два коридора для пересечения границы - для граждан стран Евросоюза свободный по предъявлению документа, и для иностранных граждан с шенгенской визой.

Видимо, это в Минске. В России же все рейсы из Минска считаются внутренними, обслуживаются во внутренних терминалах и погранконтроль при всём желании пройти невозможно.
В России как и в Евросоюзе тоже есть два корридора, один для граждан России и Белоруссии, другой для всех остальных. Но, естественно, только на прилёте/вылете международных рейсов, к коим минские рейсы, как я сказал, не относятся.   

[Alina]

Ага! Весь бензин в Баку беларусский,из бакинской нефти. И ... эта ... не дешевый бензинчик-то .

Странно, вообще-то из российской.

Крупнейшим в Европе является Новополоцкий НПЗ (ПО «Нафтан»), установленная мощность которого достигает 25 млн. т в год, завод выпускает более 75 наименований продукции. Поставки сырой нефти на нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) осуществляются из России с использованием системы магистральных нефтепроводов «Дружба». Мозырский НПЗ перерабатывает белорусскую нефть. Трубопроводный транспорт используется и для перекачки нефтепродуктов (дизельного топлива и бензина) по территории Беларуси и на экспорт.

http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=181
Доля экспорта нефти из России несравнимо больше.

Ну это не так. На водителей большегрузных автомобилей и членов поездных бригад это не распространяется. У них всегда есть и белорусская и российская визы. А теперь ещё любой транзит из Украины в Казхстан может идти только через Белоруссию по указу Путина. Да и авиаперевозки значительно увеличились после запрета российским компаниям летать в воздушном пространстве Украины.

Я имею в виду транзит туристов, а не коммерческий.

[Tutsy]

Крупнейшим в Европе является Новополоцкий НПЗ (ПО «Нафтан»), установленная мощность которого достигает 25 млн. т в год, завод выпускает более 75 наименований продукции

А? Новополоцк-это Витебская область, Беларусь.
Но я наверно что-то не так поняла

[Alina]

А? Новополоцк-это Витебская область, Беларусь.

Речь о том, из чьей нефти белорусские НПЗ производят бензин. Новолоцкий НПЗ на самом деле крупнейший в Европе. Какое-то противоречие есть в этом предложении?

[Vasya]

Я имею в виду транзит туристов, а не коммерческий.

Что-то я с трудом представляю туристов из Западной Европы готовых ехать пару суток в Россию на поезде или автобусе.
Но, наверно, единичные случаи имеются.

[KAMA]

Но я наверно что-то не так поняла

И я 

Ага...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.msg538885#msg538885

Дружба дружбой, а углеводороды врозь...

[Наталико]

КАМА, а что непонятного? 
 Вот цитата вашего главы Центра нефтяных исследований Ильхама Шабана:
«Нефтяные проекты не могут быть социальной или межправительственной программой. То есть, о каких-либо уступках не может идти и речи, даже если между импортером и экспортером сложились теплые и дружественные отношения."

[KAMA]

КАМА, а что непонятного?

Это мы о своем о девичьем. 

[Tutsy]

Какое-то противоречие есть в этом предложении?

Алина, я не говорю о противоречии, я говорю-что не очень поняла

[Enny]

я говорю-что не очень поняла

Мне кажется - Алина хотела сказать что наш бензин, который мы поставляем и в Азербайджан в том числе по рыночным ценам сделан из Российской нефти. На самом деле - не обязательно. Россия поставляет до 90% нефти в общем объеме нашей переработки. Но дело в том, что мы своей добычей оставшиеся 10% - не добираем. Следовательно - эта нефть из других источников. Насколько мне известно разное время это была венесуэльская нефть по своп поставкам из Азербайджана, и были попытки работать напрямую с Азербайджаном, и кажется Ираном (я так себе нефтянник). Так что вполне возможно что бензин который мы поставляем в Азербайджан сделан именно из Азербайджанской нефти. Что не отменяет того факта - что нефть Нашевсё пытается получить как можно дешевле, а продать бензин как можно дороже. Именно поэтому и проект с Азербайджаном по поставкам нефти заглох - ну или затихает. Очередное экономическое чудо не произошло. Не может быть нефть поставленная через морские порты с последующей транспортировкой по суше дешевле чем поставляемая по трубопроводу. Это стандарная тактика - "взялся за яйца - пропала сметана".

[Alina]

Крупнейшим в Европе является Новополоцкий НПЗ (ПО «Нафтан»), установленная мощность которого достигает 25 млн. т в год, завод выпускает более 75 наименований продукции

А? Новополоцк-это Витебская область, Беларусь.
Но я наверно что-то не так поняла

Tutsy, давайте честно, Вас в центре Европы в моем предложении смутило слово Европа, и Вы мне указали, что Новополоцк это Беларусь. Но одно другого не отменяет. И белорусский завод на самом деле самый крупный в Европе.  По другому ваш вопрос просто невозможно истолковать.

[Vasya]

Ну это не так. На водителей большегрузных автомобилей и членов поездных бригад это не распространяется. У них всегда есть и белорусская и российская визы.

Оказывается, как я сегодня уточнил, я, малость устарел.
Иностранным водителям тоже ход закрыт, а иностранных поездных бригад просто нет, так как все поезда, идущие через Белоруссию в Европу - российского формирования.

Добавлено позже:
Вообще-то, конечно, маразм.
На поездах Москва-Париж, Москва-Берлин, Москва-Варшава и пр. соответственно французы, немцы и поляки и пр. ездить не могут! 

[Tutsy]

Tutsy, давайте честно

Меня смутило не это.

Странно, вообще-то из российской.

Крупнейшим в Европе является Новополоцкий НПЗ (ПО «Нафтан»)

Как-то так приблизительно прочиталось

[Alina]

Вообще-то, конечно, маразм.
На поездах Москва-Париж, Москва-Берлин, Москва-Варшава и пр. соответственно французы, немцы и поляки и пр. ездить не могут!

Вот и я вчера форумы почитала об этом, люди жалуются. Ведь поезд дешевле самолета.  Поляки частенько и на машинах в Россию ездили через Белоруссию, теперь приходится делать крюк через Литву.

[Tutsy]

поезд дешевле самолета

В 2013 году смотрела, если не ошибаюсь-поезд из то ли Минска то ли Могилева в Екатеринбург в 2 конца слегка дороже самолета туда-обратно, поезд в 1 конец самолет в другой вроде дешевле. но ненамного, чем самолетом в оба конца. (чтобы не наврать)

[medgaz]

Лукашенко заговорил о «здравом национализме»
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/02/28/lukashenko-zagovoril-o-zdravom-nacionalizme?utm_source=push

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

В 2013 году смотрела, если не ошибаюсь-поезд из то ли Минска то ли Могилева в Екатеринбург в 2 конца слегка дороже самолета туда-обратно, поезд в 1 конец самолет в другой вроде дешевле. но ненамного, чем самолетом в оба конца. (чтобы не наврать)

Брест-Новосибирск точно ходит.Через Минск,Смоленск,Москву и Екатеринбург.