Банальный криминал

[elenapaula]

С какой целью антирисуетесь?

Исключительно из любопытства. Интересуюсь побегами из Ивдельлага после 1957 года.

Добавлено позже:

У меня есть розыскные формуляры за 1957-58-59-60г и

[Аскер]

У меня есть розыскные формуляры за 1957-58-59-60г и ?

И зачем вы у Льва Сергеевича, № 375, замазали про татуировку ДАЕРММУАЗЗАЯ на левой руке? 

[Alina]

Смотря какой.Пистолет,например.Обнаружили в вещах и забрали.Золотарев и не догадался,а на горе понял,что забрали,намотал на руку фотоаппарат и погнал всех вниз.Кого на дерево загнал,а кого к ручью.

Золотарев фронтовик. Допустим, студенты нашли у него пистолет. Тут объяснений-то на две минуты. Наградной, всегда беру с собой в поход, мало что может случится. Инструктор все же. Думаете, что фронтовику и инструктору по туризму не поверили бы, что у него все разрешения есть?

[Глокковна]

Он мог быть "смотрящим" по молодняку.Туризмом занимались студенты,а информация по ним дорогого стоит.Студент,а потом и начальник под колпак попадают и их начальствующие родители.Смотрящий за молодняком и должен быть вежливым и заботливым.Нужно человека к себе расположить,что бы он тебе доверял.Я не говорю,что было так,но могло и быть так.

Добавлено позже:Тют-тю,архива нет и данных тоже.Кто-то следы подчищал и архив прибрал.

Агата, что значит "смотрящий" по молодняку?
С целью вербовать молодежь в банды или "прощупывать" детей непростых родителей?

[Иван Иванов]

Золотарев фронтовик. Допустим, студенты нашли у него пистолет. Тут объяснений-то на две минуты. Наградной, всегда беру с собой в поход, мало что может случится. Инструктор все же. Думаете, что фронтовику и инструктору по туризму не поверили бы, что у него все разрешения есть?

Alina,зачем ему этот пистолет?Никто не возьмёт с собой боевое оружие просто так,его берут,чтобы им воспользоваться,берут с определённой целью.Мог бы взять и двухстволку со "вставкой" и внимание не привлекает ,и оружие серьёзное.

[Стив]

"Наградной", еще не предполагает "ПРАВО ношения".

[Агаша]

С целью вербовать молодежь в банды или "прощупывать" детей непростых родителей?

Что бы чем-то повязать,а потом помыкать.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Глокковна]

Alina,зачем ему этот пистолет?Никто не возьмёт с собой боевое оружие просто так,его берут,чтобы им воспользоваться,берут с определённой целью.Мог бы взять и двухстволку со "вставкой" и внимание не привлекает ,и оружие серьёзное.

Пистолет более компактен, удобен в ближнем бою. Если боевой, значит пристрелян владельцем. Возможно, что Семён двустволками не пользовался?

[Игорь максим]

хорошая версия .Но не про беглых солдат . А мусаров из оперов и охранниках. По пьяни замочили .Там мусора лютые Им замочить что вам бутылку с пивом открыть.. И когда стало известно Все конци в воду прятать стали .А то сами бы все полетели лес валить по цепочке.

[San4es]

"Наградной", еще не предполагает "ПРАВО ношения".

Да и к тому времени-поотжимали наградные пистолеты у тех,кто ниже полковника.

[Игорь максим]

В то время там валом было оружия .И никто не парился.У нас в 80 рядом там Ваня Ваня ссученый четвертак отматал и освободившись Работал мастером на узкой пути . С зека и бесконвойниками. Так он свободно с охотничьим ходил . Никто не напрягался.

Добавлено позже:
А вольные забухают или менты охотничье за флакон друг другу пропивали .Ни у кого никаких разрешений и регистраций не было .

[Starhunter]

Игорь максим

хорошая версия .Но не про беглых солдат . А мусаров из оперов и охранниках. По пьяни замочили .Там мусора лютые Им замочить что вам бутылку с пивом открыть.. И когда стало известно Все конци в воду прятать стали .А то сами бы все полетели лес валить по цепочке.

1. Странное мочилово, да по пьяни.
2. Концы в воду? Прятали концы в воду - засунули в овраг всех 9-х и палатку с лыжами.

[wolf_33]

1.Странное мочилово, да по пьяни.
2. Концы в воду? Прятали концы в воду - засунули в овраг всех 9-х и палатку с лыжами.

3.Всех 9-ти человек, да еще без описанного и явного огнестрела.

[Starhunter]

Вульф, учитывая, что "мочилово по-пьяни" означает совместное распитие алкогольной продукции казенного али домашнего приготовления, то у дятловцев остатки алкоголя должны быть в крови, плюс еще в этом случае обычно пускают под руку первый попавшийся предмет - нож, которым закусь нарезают али бутылку.

[wolf_33]

Ну это если подразумевается совместное с дятловцами распитие. Пусть и так, но ножевые раны также не описаны. А если распитие только между собой, еще до встречи с туристами, то вся эта братия - что охрана, что зеки, что вольнонаемные или расконвоированные, будучи с оружием, не станут думать в тот самый момент, что его нелья применять, чтобы потом не подумали на них, там вначале постреляют, а потом подумают. Когда протрезвеют.

[Starhunter]

wolf_33, согласен. Вопрос только в том, на кой ситх они забрались бухать на перевал? Обычно такие личности бухают дома или в зимовьях.

[wolf_33]

Так и я о том же - это ни о чем.

[Игорь максим]

Оружие говорите применять. Но Но. В Тавде побег был .трое ушли . ну менты везде кардоны выставили .Ну соответственно в кардоне приняли немного. Там на северах спирт как у вас чай. На реке рыбаки трое рыбачили . Ну их прихватили что они не успели слова сказать .Замолотили Рожи как отбивные .И приволокли в зону .А в зоне начали разбиратся Опа Вольные . Ну как то извинились договорились .проводили. Теперь насчет выстрелов . Все манси шпилят на лагерьное начальство .А в р оне могли где то услышать . По этому так молотить начали может убили одного а там и остальных прибили .Некому там кроме ментов. А в побег ни солдаты ни зэка зимой или под снег не ходят .

[KAMA]

А в побег ни солдаты ни зэка зимой или под снег не ходят .

А тем более с женами\невестами. Менты об этом тем более в курсе? 

[Игорь максим]

Так и я о том же - это ни о чем.

wolf_33, согласен. Вопрос только в том, на кой ситх они забрались бухать на перевал? Обычно такие личности бухают дома или в зимовьях.

бухают везде .Явно за ними выдвинулись .а вот причина ? Но не как параллель с побегом зк. Менты забили .А обнародавать такой факт в связи с широким резонансом в Свердловске и в канун Сезда сами понимаете .зассали  комуняки что народ слишком заволнуется .

Добавлено позже:

А тем более с женами\невестами. Менты об этом тем более в курсе? 

Менты то в курсе куда шли и кто там был.

[KAMA]

Менты то в курсе куда шли и кто там был.

Так зачнем.."забивать" , если знали , что не беглые зэки? Или вы из тех , кто считает что советские менты забивали всех подряд с пьяных глаз и регулярно?

[Starhunter]

Максим, зачем забивать? Беглые зеки лет 20 с небольшим в своем большинстве с барышнями, да на лыжах и с палаткой, в штромовках... Вам не кажется это странным? Это сколько надо было выпить перед этим?

[Игорь максим]

Выпить не так и много . Менты когда в поиске .Злые как собаки .Летом мошкара заедает .И когда поймают ушедшего Бьют как собаку .Все здоровье отнимают. А тут зимой дернули из тепла . Я представляю их злость .Была бы мясорубка .Всех перекрутили.

Добавлено позже:
И послали их и шли они зная что это не зеки .Они прекрасно знали кто там.

Добавлено позже:

Максим, зачем забивать? Беглые зеки лет 20 с небольшим в своем большинстве с барышнями, да на лыжах и с палаткой, в штромовках... Вам не кажется это странным? Это сколько надо было выпить перед этим?

Мне легче книгу написать .Там все по другому . Там советской власти нет . Зоны жестокие и беспредельные Менты лютые и такие же беспредельщики и отморозки.

[wolf_33]

А обнародавать такой факт в связи с широким резонансом в Свердловске и в канун Сезда сами понимаете .зассали  комуняки что народ слишком заволнуется.

И что, до сих пор это делают? Уже нет давно коммуняк и процесс, который Вы описали, должен был давно закончиться)).

[GrayCat]

Чтобы говорить про бытовуху надо найти какой-то очень веский мотив, причину, который, судя по масштабам, затронул интересы всех участников группы. Конечно, поход скученность и некие ограничения желаний и прав отдельного участника, но это же, извините, не зона с бунтами кровавыми и беспощадными. Попытка сделать из Золоторева главного злодея, на мой взгляд, тоже безрезультатна. Нес ли с собой Золоторев наградной пистолет, тащил ли он наградную противотанковую пушку - это все вопрос второстепенный. Из-за этого трагедии не возникло. Тащил сам, а разбор полетов обычно оставляют на возвращение. Никаких конфликтов Золоторева с группой из дневниковых записей не просматривается. Даже если возник острый спо по поводу делать дальше после неудачи в предыдущий день, то он вряд ли мог привести к такой трагедии. Да и бытовуха все равно не объясняет странное поведения участников. Не сложить версию и по этому мотиву. Вопросов возникает еще больше.

[Игорь максим]

Максим, зачем забивать? Беглые зеки лет 20 с небольшим в своем большинстве с барышнями, да на лыжах и с палаткой, в штромовках... Вам не кажется это странным? Это сколько надо было выпить перед этим?

Мне легче книгу написать .Там все по другому . Там советской власти нет . Зоны жестокие и беспредельные Менты лютые и такие же беспредельщики и отморозки.

Так зачнем.."забивать" , если знали , что не беглые зэки? Или вы из тех , кто считает что советские менты забивали всех подряд с пьяных глаз и регулярно?

Я вам начну рассказывать .Не поверите. А Я застал старых арестантов те кто свои четвертаки и тридцачики добивали . и насмотрелся

[KAMA]

А Я застал старых арестантов те кто свои четвертаки и тридцачики добивали . и насмотрелся

Ну.. может Вы  насмотрелись "ментов " по месту их работы.
Но в горах молодых туристов -то за что? Ну один,ну два совсем отвязанных.Но не весь их отряд? Или все душегубы? В 1959 году?

[Игорь максим]

Чтобы говорить про бытовуху надо найти какой-то очень веский мотив, причину, который, судя по масштабам, затронул интересы всех участников группы. Конечно, поход скученность и некие ограничения желаний и прав отдельного участника, но это же, извините, не зона с бунтами кровавыми и беспощадными. Попытка сделать из Золоторева главного злодея, на мой взгляд, тоже безрезультатна. Нес ли с собой Золоторев наградной пистолет, тащил ли он наградную противотанковую пушку - это все вопрос второстепенный. Из-за этого трагедии не возникло. Тащил сам, а разбор полетов обычно оставляют на возвращение. Никаких конфликтов Золоторева с группой из дневниковых записей не просматривается. Даже если возник острый спо по поводу делать дальше после неудачи в предыдущий день, то он вряд ли мог привести к такой трагедии. Да и бытовуха все равно не объясняет странное поведения участников. Не сложить версию и по этому мотиву. Вопросов возникает еще больше.

Мотив ментов не ясен .Но больше некому .Это вам не проспект в Свердловске. А насчет того что сейчас комуняк нет .Так и дело второе есть или нет неизвестно. И фальцифицировали тогда . Так как вся цепочка причастных вышестоящих была заинтересованна и у каждого был интерес замять . У ментов свой у партийцев свой.  Ответте на вопрос если бы обнародовали что менты забили ребят . Далее по списку и по развитии ситуации . А в Свердловске пол города обсуждало?

Добавлено позже:

Ну.. может Вы  насмотрелись "ментов " по месту их работы.
Но в горах молодых туристов -то за что? Ну один,ну два совсем отвязанных.Но не весь их отряд? Или все душегубы? В 1959 году?

Я на севере отбывал . У нас мент был Ваня звали Начальник пожарной охраны. Старый. По моложе был За Зк в лес ходил. Тайгу знал как свои 5 пальцев . Загонит . До зоны приведет и за 500 метров дырку ставит. Чтоб не тащить .Бесконвойников пошлют притащат . Валяется у вахты дня три .в назидание. Одного живого привел за всю жизнь.

[wolf_33]

А насчет того что сейчас комуняк нет .Так и дело второе есть или нет неизвестно. И фальцифицировали тогда

Ну, а что мешает признать и обнародовать этот факт сейчас? В истории страны были несравнимо более глобально постыдные и страшные вещи, которые уже давно известны, озвучены и признаны официально.