Убийство Кюлликки Саари

[Сергей В.]

На рисунке место 2, место где нашли Кюлликки. Suohauta, suohaudaksi. Захоронение в трясине.

А это точно была трясина? Тут же с/х поле в двух шагах.

[Эни]

А это точно была трясина? Тут же с/х поле в двух шагах.

Нет конечно. Это примерный поэтический перевод.

..

К делу, коллеги. Сейчас мы узнаем, как выглядела дорога №661 в 1953 году, место обнаружения трупа и много чего другого.

Внимание!

1. Эксклюзив. Кинохроника 1953 года.
2. При просмотре отключайте звук. Некорректное звуковое сопровождение.
3. 18+. Moralfags entry is prohibited!

<a href="http://www.youtu.be/8DhFgtrBVwc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtu.be/8DhFgtrBVwc</a>

Разворачиваемый текст

АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.
АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.
АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.

[Sergei_VL]

Лес настолько страшный и дремучий, что невольно вспоминается сказка о Красной Шапочке.
И по месту обнаружения - на видео совершенно непонятно, что это выкопано лопатой. Хаотично набросаный снятый дерн.

[Эни]

Лес настолько страшный и дремучий, что невольно вспоминается сказка о Красной Шапочке.
И по месту обнаружения - на видео совершенно непонятно, что это выкопано лопатой. Хаотично набросаный снятый дерн.

Корни. Огромное количество. Там невозможно копать без инструмента. Минимум сапёрная лопатка или топорик необходимы.

Меня общие сцены с похорон заинтересовали. Где-то там, в толпе, наш "клиент", такое мероприятие он не мог пропустить. Возможно он попал в кадр.

[Sergei_VL]

Корни. Огромное количество. Там невозможно копать без инструмента. Минимум сапёрная лопатка или топорик необходимы.

Меня общие сцены с похорон заинтересовали. Где-то там, в толпе, наш "клиент", такое мероприятие он не мог пропустить. Возможно он попал в кадр.

Рубил корни? Да это на полдня работы. Там говорится, что кусок был заболоченый. По краям может и корни, но, как отмечалось в материалах, убийца прекрасно знал местность.

[yuka]

Эни,  как вам это удалось? Если и дальше  так пойдёт, то вы сделаете невозможное!
Основная дорога не асфальтовая - грунтовая, но с твёрдым и укатанным покрытием, шириной около 6 метров. Приглашение в лес в фильме происходит по левой стороне, если смотреть от Исойоки и в сторону родной деревни  Кюлликки. Видна тропа, уходящая в лес непосредственно с этой дороги, круто поворачивающей метрах в 25 -30 от тропы и собственно тропа в лес и, судя по всему, далее по лесу в 200 метрах в лесу - захоронение. Покрытие дороги таково, что на нём очень чётко видны следы от протекторов машин, причём на этом участке они видны настолько хорошо, что можно посчитать количество проехавших машин до момента начала съёмок.

на месте пропажи Кюлликки, были замечены следы разворота машины и осколки фары.

И эти следы были найдены  в течение недели поисков девушки после пропажи, потому что дальше начались проливные дожди. Это означает, что подруга указала место расставания на развилке, а дальше поиски велись по дороге по следам протекторов велосипеда, которые могли указывать на место пропажи девушки в том месте, где исчезают следы от шин велосипеда. И, тем не менее, в этот период дальше в лес не пошли и никого, соответственно найти не могли. Конечно - это предположение, а как было на самом деле мы не знаем. Однако понятно, что основные события происходили на довольно широкой грунтовой просёлочной дороге с твёрдым покрытием, густо покрытым июльской пылью, способной хранить отпечатки до наступления обильных проливных дождей. Интересно, когда именно был сделан вывод о месте пропажи девушки на дороге и как именно и кто связал место разворота какой-то машины, осколки от фар с местом пропажи? Напрашивается ответ - в течение недели до дождей. Похоже, что девушку утащили в прогал, видный от дороги в фильме. А поворот - то на дороге крутой и опасный, да ещё в тёмное время суток.

 

Около 22:00 подруги подъехали к развилке лесной дороги. Там, распрощавшись, они двинулись в путь разными
тропами

простые люди, помогающие ей в розыске, разумеется, вели поиск непрофессионально, зачастую затаптывая и уничтожая возможные улики. Кроме того, начавшиеся проливные дожди ухудшили ситуацию, сводя результаты практически к нулю. Так прошла неделя, а поиски Кюлликки ни к чему не приводили.

Место, где она была захоронена, находилось примерно в 200 метрах от дороги, по которой она возвращалась домой в день пропажи.

https://www.youtube.com/watch?v=hFXDBU9HBlI

[Эни]

yuka, спасибо за положительную оценку

1. Кюлликки была верующей, совершала частые поездки на велосипеде в церковь и посещала молитвенные занятия. В воскресенье утром, 17 мая 1953 Саари прокатилась до Kortteenkylän для посещения церковного богослужения. После возвращения домой, сказала родителям, что устала и собирался отдохнуть. Это было необычно, раньше она не уставала. Вечером Саари должна была ехать на собрание верующей молодёжи туда же, в Kortteenkylän, и её беспокоило позднее возвращение оттуда, она даже сказала что-то вроде: "... страшно возвращаться так поздно..".

Подруга Саари, Майя, отметила, что в этот день Саари проявляла беспричинное беспокойство.

После молодёжного собрания, Кюлликки и Майя возвращались вместе. В 22:30 они расстались на дороге между Исойоки и Каухайоки у поворота на маслодельню. От этого поворота до дома Саари нужно было преодолеть ещё 6(8?) км. В 1,5 километрах от поворота на маслодельню, в 22:40, Кюлликки едущую на велосипеде, видел какой-то местный чел.

Tie-Jaskaksi kutsuttu TVH:n työmies oli palaamassa Möykystä hartaustilaisuudesta polkupyörällä ja hän oli viimeinen, joka oli nähnyt Saaren elossa noin 1,5 kilometrin päässä meijerin tienhaarasta, jossa he olivat kohdanneet noin kello 22.40. Kyllikki Saari ei päässyt kotiinsa asti. Hän kohtasi murhaajansa ilmeisesti ajettuaan noin kilometrin matkan eteenpäin paikasta, jossa hän kohtasi Tie-Jaskan.

Что это за чел её видел, я не понял. Мой мозг сломался на Tie-Jaskaksi и Tie-Jaskan. (sanominen saksaksi - говорит на немецком, tie - дорога). Но здесь не "saksaksi", а "Jaskaksi". Зовите финнов  Сленг или коверканье слов, местное название или личное имя, я пёс его знает. Суть в том, что после этого живой её не видели. Встреча с убийцей произошла предположительно через километр после этого -

"Она столкнулся с убийцей, по-видимому, после того, как проехала около километра на расстоянии от того места, где встретила Tie-Jaska."

2.

Рубил корни? Да это на полдня работы. Там говорится, что кусок был заболоченый. По краям может и корни, но, как отмечалось в материалах, убийца прекрасно знал местность.

Вообще параллельно на то, что говорят наши маленькие жёлтые друзья с фишек. Меня их переводы переводов не устраивают. Они переврали почти всё, что только можно. Рекомендую вам верить своим глазам. Корни смотрите на 1:31 в кинохронике. Насчёт "... убийца прекрасно знал местность.." вообще без комментариев. На основании чего журнашлю журнолизды сделали такой вывод? Ну вот чего? Знал бы прекрасно - не нашли бы ничего вообще. Не раскидывал бы велики по местам традиционного сбора морошки местными жителями.

3. Теперь десерт.

Карта автомобильных дорог Финляндии 1955 года. Деревня Хейккиля найдена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Сергей В.]

1. Эксклюзив. Кинохроника 1953 года.
2. При просмотре отключайте звук. Некорректное звуковое сопровождение.
3. 18+. Moralfags entry is prohibited!

КИНОХРОНИКА

Эни, спасибо за ссылку! Вот он:

<a href="http://youtu.be/8DhFgtrBVwc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/8DhFgtrBVwc</a>

Звук можно не отключать, это не хроника, а музыкальный клип.
Многое сразу прояснилось.
Еще хотелось бы сказать, что и сама Кюликки, и, особенно, ее мать очень похожи на саамок, без ярко выраженной сексуальности.

[yuka]

https://www.youtube.com/watch?v=hFXDBU9HBlI

Тут не клип и есть другие фильмы, но ни в одном нет схемы найденных предметов в связке с телом в 200 метрах от дороги, где поставлен мемориал. Без знания финского не разобраться.

[Эни]

...

Спасибо 

Как вы получили ссылку такого типа?

http   ://youtu.be     /8DhFgtrBVwc

Сами переделали?

[yuka]

без ярко выраженной сексуальности.

Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?

Похоже, что девушку утащили в прогал, видный от дороги в фильме. А поворот - то на дороге крутой и опасный, да ещё в тёмное время суток.

200 метров от дороги - -это довольно далеко, если нести на себе тело - тропинка, если она была, изобилует большим количеством поверхностных корней, много и вросших в землю камней, поэтому, встречая подобные препятствия, тяжело волочить тело по земле - скорее всего несли или заставили идти. Информаторы о развороте машины и осколков от фар ничего не сообщают о наличии крови на дороге и о тропинке, которую наверняка нашли в октябре при обнаружении тела при условии, если она была. А сведения о ней важны, поскольку тогда это место могло быть обитаемо. Тем не менее, даже поверхностная схема  происшествия может говорить о каком-то событии на дороге, то есть о случайности. Да и судмедэкспертиза не показала (?) изнасилования.

[Эни]

Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?

В разные времена разные каноны красоты. В разных странах они так же разнятся. Может для финнов 50-х годов прошлого века она вожделенной красоткой была. Судя по лицам на хронике, продолжительное скрещивание только со своими, во имя чистоты расы, дало свои грустные результаты.

...

Па-бам! Хейккиля. Какие-то сараи ещё стоят.

[Сергей В.]

Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?

Да, что-то вроде того, какой то горячий финский маньяк 

Как вы получили ссылку такого типа?

Из адреса https убираем s

Судя по лицам на хронике, продолжительное скрещивание только со своими, во имя чистоты расы, дало свои грустные результаты.

Это да, морды лица собравшейся почтенной публики откровенно говоря глаз не ласкают.

Добавлено позже:

Па-бам!

Судя по фильму, на МП там высохший торфянник. А на Вашей, Эни, современной карте, там вокруг одни поля.

[Эни]

... Судя по фильму, на МП там высохший торфянник. А на Вашей, Эни, современной карте, там вокруг одни поля.

Барин шутить изволит? 60+ лет прошло. Сейчас там ни от леса, ни от болот толком уже ничего не осталось. Осушение. И не поля это, а торфоразработки. Да-с.

...
...

*играет торжественная музыка*

Вот он путь. От и до.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Нашёл я все эти молокозаводы, meijerin risteyksestä и прочие ориентиры. Померял всё в метрах. Пользуйтесь, коллеги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь нужно искать, как верно говорит yuka, места обнаружения ботинка и велосипеда.

[ivanes]

Почитала комменты к роликам, они идут один за другим.
Перевод электронный (вульгарный).
В целом можно понять. Пишут о том, что убийство случайное, в машине каталась молодёжь, девушку на велосипеде не заметили.
Сбили, она умерла. Молодые люди испугались за своё будущее, т.к. убийство по неосторожности, это 7 - 9 лет тюрьмы. Захотели скрыть, закопали.

В 70-х годах в психиатрической больнице умер пациент, который был причастен к этому делу.
Ещё один "из" каялся на смертном одре, просил отпущения греха. Не захотел унести тайну с собой.
И ещё он сказал что-то, типа, сыщики и полицейские плохо работали.

Сплетни или нет, поди через столько лет разберись...

[Laura]

1. "... внутри него находился небольшой шерстяной шарфик, со следами от зубов. ..."

Вы пробовали оставить следы зубов на шерстяном шарфике? Нет? А я пробовал. Вот прямо сейчас. На трёх шарфах машинной(1) и ручной(2) вязки с разным типом и разной толщиной шерстяной нити. Кусал, сжимал зубами в течении десяти минут.

Разворачиваемый текст

Замечу, зубы у меня достаточно "зубастые". В свободное от кусания шарфов время, я их использую в том числе и для разгрызания не очень толстых костей.

Получить на шарфах отпечатки зубов не вышло. На всякий случай я покусал льняное и обычное матерчатое х/б полотенца. Результат не удовлетворителен. "Окей", - сказал я и намазал кромки зубов колгейтом. На сером шарфе ручной вязки некрупной нитью удалось получить вполне внятные отпечатки прикуса. Естественно возникает опрос: "Чем мазал зубы человек кусавший шарф, найденный в финском лесу и почему об этом не сказано ни слова?"

Эни, Вы неправильно подошли к вопросу
Шарф, очевидно, был использован как кляп и находился в прикусе достаточно долгое время, за которое шерсть намокла и достигла состояния, при котором отпечатки зубов могли сохраниться.

Вот мой шерстяной шарф, который я продержала, прикусив, двадцать минут (правда, после этого челюсти стали как неродные,  но чего не сделаешь ради объяснения загадки):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот для чего все-таки убийца срезал шины с велосипедов - вопрос интересный 

[Joanna Regina]

Убийца точно именно срезал шины, а не снял их? Мог ведь снять, чтобы были запасные для своего велосипеда. Оставлять ведь весь велосипед Кюликки себе было бы уликой против него, а шины идентифицировать сложнее гораздо.

[Laura]

Я так понимаю, чтобы снять шины, надо велик разобрать, а потом собрать, как было:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В лесу, без ключей, в темноте.

[Joanna Regina]

Я так понимаю, чтобы снять шины, надо велик разобрать, а потом собрать, как было:
(Ссылка на вложение)

В лесу, без ключей, в темноте.

Ну не разбирать, а снять колеса всего лишь. У убийцы на это было очень много времени.

Добавлено позже:
И убийство было на сексуальной почве, все же,  - труп снизу был полностью обнажен, бюстгальтер наполовину снят.

[Эни]

..

А вот для чего все-таки убийца срезал шины с велосипедов - вопрос интересный 

Жёг он их, для освещения. Ночь однако.

Мне вот интересно зачем он носки связал. Зачем снял понятно. Он яму босиком копал. Под верхним слоем сыро, а чуть ниже ещё и вовсе слякоть. Если ты не в сапогах - ботинкам капец. Лучше снять. Кто не в курсе: сначала нашли ботинок с носками и шарфом внутри, 10 октября, а на следующий день, в 20 метрах от него, место захоронения тела. Но зачем связал? Или он их не связывал, а это неточности перевода плавают из сайта в сайт?

И не выкидывал он ботинок. А потерял. Не вернулся за ним потому, что обнаружил потерю много позже и не знал когда его обронил.

Lauantaina 10. lokakuuta yhdeksän aikoihin aamulla Valtteri Mäkelä -niminen mies nosti maasta mytyn, joka osoittautui Kyllikki Saaren kengäksi, jonka sisään oli tungettu Saaren kaulaliina ja miesten sukka. Sukan suupuoli oli työnnetty kantapään sisään ja sidottu mustalla villalangalla moneen kertaan ympäri. Kaulaliinassa oli hampaanjälkiä, josta pääteltiin että sitä olisi käytetty suukapulana. Sukan omistaja ei koskaan selvinnyt.

Sunnuntaina 11. lokakuuta aamupäivällä Ilmari Hietaoja -niminen mies kiinnitti huomiota kuivuneeseen männynoksaan, joka seisoi keskellä suomätästä parinkymmenen metrin päästä kengästä. Hietaoja kutsui paikalle etsintäketjussa olleen vierustoverinsa, ja toisen miehen tempaistessa männystä se irtosi maasta hänen käteensä.

Яма достаточно глубокая. В такой весной быстро будет вода. Особенно в болотистой местности. Хочешь копать? Придётся снять ботинки и закатать штаны.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Laura]

Жёг он их, для освещения. Ночь однако.

Сомнительное освещение 

https://youtu.be/aofvakCj0V8

[ivanes]

10 октября нашли ботинок.
11 октября соседи и жители посёлка, мужчины, встали цепочкой и начали прочёсывать лес в радиусе 20-ти метров от ботинка.
Один из них взялся за сосну, а она выскользнула и выпала из рук. Так определили место, где спрятано тело девушки.

Носок и шарф были несколько раз перетянуты(замотаны, закручены) чёрной шерстяной ниткой.
Очевидно, преступник понимал, что шерстяная нитка, случайно вытянутая из одежды, будет являться уликой.
Но он сделал ещё хуже: он потерял ботинок в темноте.
Для этого он жёг шины от велосипеда: он искал ботинок!

[Эни]

Сомнительное освещение 

https://youtu.be/aofvakCj0V8

Нормальное. Мы на карьерах(где купались в детстве) часто покрышки жгли по ночам.

Добавлено позже:

10 октября нашли ботинок.
11 октября соседи и жители посёлка, мужчины, встали цепочкой и начали прочёсывать лес в радиусе 20-ти метров от ботинка.
Один из них взялся за сосну, а она выскользнула и выпала из рук. Так определили место, где спрятано тело девушки.

Носок и шарф были несколько раз перетянуты(замотаны, закручены) чёрной шерстяной ниткой.
Очевидно, преступник понимал, что шерстяная нитка, случайно вытянутая из одежды, будет являться уликой.
Но он сделал ещё хуже: он потерял ботинок в темноте.
Для этого он жёг шины от велосипеда: он искал ботинок!

Это пять.

[Helen88]

Шерстяной ниткой был перевязан только носок - один, про шарф такого не сказано.

[Joanna Regina]

Нормальное. Мы на карьерах(где купались в детстве) часто покрышки жгли по ночам.

От велосипеда?

[Веселая Вдова]

(размышления/вопросы)   Шарф.  Это он на фото (в конце статьи автора темы) - на стеклянном столе? Рвань - это истление или "следы зубов". Чьих? Может - собаки?    Носки + нитка.  Неточный перевод? Не нитка, а шнурок? носки привязаны к ботинку шнурком?   Чьи носки? Может это "сменка"? -  девушка посещала воскресное (праздничное) мероприятие. Передвигаясь на велосипеде легко испачкать ноги. Могла ли она одеть мужские носки в дороге, чтобы переодеть их на светлые дамские в помещении (семья жила экономно). С учетом одетого пальто/погоды в тот день/менталитета - она была в носках или чулках?    Если преступник снимал свою обувь - мог ли он в темноте перепутать ботинки, не туда положить/привязать свои носки.   Как было остановлено её движение на велосипеде? Могло ли за развилкой (где она попрощалась с подругой) лежать специально уложенное бревно/натянута веревка, чтобы вызвать её падение. И могила - подготовлена заранее..  Лицо погибшей изуродовано. Потому что вся ненависть направлена на него? Могла ли преступником быть женщина? Ревность, обида, месть.. (считаю, что Кюлликки была красивой и достаточно секс.привлекательной)

[yuka]

Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?

[Ole Lukoje]

убийство, произошедшее 17 мая 1953 года

А такая штука,под названием белая ночь, там тогда ещё не начинается?

[Эни]

Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?

Как и у всех. Отметки на карте. В кинохронике поворот с левой стороны, но его положение, относительно нас, зрителей, зависит от места положения оператора. Если он стоял за поворотом, как на рисунке(красный круг), то на экране мы(синий круг) будем видеть поворот слева.

Добавлено позже:

А такая штука,под названием белая ночь, там тогда ещё не начинается?

Нет. Ищите в начале. Я выкладывал табличку захода и восхода солнца в этой местности на 15,16,17,18 мая 1953.

Добавлено позже:

От велосипеда?

В том числе. А так же легковух, камазов-газов-зилов, мотоциклов. Вот от БЕЛазов не довелось, жаль. Это должно быть фантастическое зрелище..

[Joanna Regina]

В том числе. А так же легковух, камазов-газов-зилов, мотоциклов. Вот от БЕЛазов не довелось, жаль. Это должно быть фантастическое зрелище..

Ну окей, ладно. А где следы костра?