Статистика: вместе собираем важные факты, странности и противоречия

[Jurij]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

Что описывает?

Добавлено позже:

а откуда у Вас такая информация?

Некоторые дятловцы в очках на фото. В палатке найдена не одна пара очков,они опознаны как принадлежащие некоторым дятловцам...

[baks70]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

Я читал,  но воспоминания вещь скользкая, а вот официально нигде не упоминается и не зафиксировано.. Поэтому и написал- то ли было то ли нет..

[lastochka]

Ошибочное мнение, девочки были боевые и самостоятельные и прекрасно могли обойтись без разрешения Дятлова, Зина по натуре сама была лидером и Дятлов влияния на неё не имел (скорее наоборот), а Люда и сама ходила руководителем группы.. Так что мимо..

Вот лично Вы взяли бы на какое-то аферное мероприятие кого-либо (хоть мальчиков, хоть девочек, хоть сильных, хоть слабых), зная, что есть определенные риски.
Не предупредив бы об этих рисках людей?
Это уже подстава, называется.
Я думаю, Вы бы не поступили подобным образом.

[arhelon]

тот же вопрос про сросшегося с ним Колев-ва.

Каким местом сросся, и почему Возрожденный этого не заметил при вскрытии тел? 

[Jurij]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

А я подумал,что речь про "трухлявый валежник". 

[baks70]

Вот лично Вы взяли бы на какое-то аферное мероприятие кого-либо (хоть мальчиков, хоть девочек, хоть сильных, хоть слабых), зная, что есть определенные риски.
Не предупредив бы об этих рисках людей?
Это уже подстава, называется.
Я думаю, Вы бы не поступили подобным образом.

Мальчиков и девочек не брал бы (постоянная ошибка- молодежь тех лет представлять мальчиками и девочками) в те годы 20 летние ребята были взрослыми самостоятельными и ответственными людьми). А вот друзей проверенных в деле именно на аферу и берут, чтобы быть в них уверенным в сложной ситуации..

[Lollipop]

Добавлено позже:Некоторые дятловцы в очках на фото. В палатке найдена не одна пара очков,они опознаны как принадлежащие некоторым дятловцам...

Так разве очки не защитные были?

Добавлено позже:
И еще одна "странность", сейчас перечитывала акты смэ по Слободину: "трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей." Но ведь его нашли лицом в снег, а не на спине? Т.е. его переворачивали, после смерти? Не встречала обсуждение этого вопроса..

[Jurij]

Так разве очки не защитные были?

Где? В институте?

Добавлено позже:

Не встречала обсуждение этого вопроса..

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10356  В этой ссылке есть ещё ссылка,там и там эксперты допускают...

[baks70]

Так разве очки не защитные были?

Добавлено позже:
И еще одна "странность", сейчас перечитывала акты смэ по Слободину: "трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей." Но ведь его нашли лицом в снег, а не на спине? Т.е. его переворачивали, после смерти? Не встречала обсуждение этого вопроса..

На профильных форумах тема трупных пятен в том числе и Слободина обсуждалась не раз и не два, ищите да обрящете (Гугл великая вещь) Но в кратце к единому мнению и не пришли-варианты возможны 

[Starhunter]

Юрий, если костер уже хорошо горит, т.е. "раскочегарин", то валежник уже можно подбрасывать. Главное - не переборщить с количеством, чтобы костер не задохнулся. Для надежности, можно расколоть древисину - так она горит лучше.

[Lollipop]

Где? В институте?

Добавлено позже:http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10356  В этой ссылке есть ещё ссылка,там и там эксперты допускают...

Извиняюсь, думала Вы про фото из похода

[lastochka]

Про очки.
А в палатке или среди описей личных вещей очки были?
Что-то не могу вспомнить.
На фото, действительно, кто-то был в очках

[Jurij]

Юрий, если костер уже хорошо горит, т.е. "раскочегарин", то валежник уже можно подбрасывать. Главное - не переборщить с количеством, чтобы костер не задохнулся. Для надежности, можно расколоть древисину - так она горит лучше.

Я догадывался. Спасибо! Для этого нужен немаленький костёр.

Оффтоп (текст не по теме)

Горизонтальный разрез внизу - это невозможно... В палатке Дят-цев - там разные разрезы...  Но ровные горизонтальные разрезы наверху палатки - вот что меня смутило.

Резали лежачую (упавшую) палатку.

[lastochka]

Каким местом сросся, и почему Возрожденный этого не заметил при вскрытии тел? 

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Добавлено позже:
Про записную книжку, найденную у трупа Золот-ва
-на фото полковник Ортюхов держит ее в руках в момент нахождения четверки:
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

Добавлено позже:
Кстати, там же, по этой ссылке обратите внимание на фото, где только-только найдены тела двух Юр.
Как все заснеженно кругом!
И как потом стало растоптано на последующих фото.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Ну, что же - хотите прямым текстом - будет Вам прямым:
 1 - пожалуйста, подумайте о том, что посещающие этот форум люди давным-давно сделали все те большие и маленькие открытия, о которых Вы им радостно сообщаете в данной теме.
 2 - пожалуйста, подумайте прежде, чем писать о том, что Золотарев сросся с Колеватовым, просто  - подумайте.
 3 - если Вы не будете думать прежде, чем писать, я буду Вас ... редактировать, насколько будет в моих силах.
       То есть, я не вижу как раз во всей этой ситуации ничего смешного.

     

[Сергей В.]

Про записную книжку, найденную у трупа Золот-ва
-на фото полковник Ортюхов держит ее в руках в момент нахождения четверки:
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

На этом фото не записная книжка, Ортюков держит в руках уголок текстиля.

[Tramp]

Мысль с таблицей абсолютно правильная, но действительно следует учесть и хронологии и противоречия. Вот, например, - все считают, что палатка установлена фирменно, правильно... а она как раз не по принятым тогда правилам стоит. Вот фотография, того времени, как стоит палатка. Второе - боюсь на следующем фото присутствует (2) недостающая пара лыж! и оторванный (1) кусок палатки. Вначале думал - это лыжи поисковиков. Но спасибо Елене 2013, заметила! И это в овраге, по маршруту, запланированному Дятловым. И вот на фото, где ставят палатку насчитал именно 10 пар лыж! Плюс там несоответствие освещения по склону. И курточки там были явно не те, что следователи указали. За следы на снегу вообще отдельная тема. До Лабаза они присутствуют.

Добавлено позже:
Недостающая пара лыж.

Добавлено позже:
Снимок палатки геодезистов в тайге 1959года.

Добавлено позже:
Спасибо Сергею В. Там настил был оказывается прямо возле трупов. И как раз именно с него трупы и попали к ручью. А уж сами или им помогли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Комментарий модератора
Пожалуйста, убирайте посмертные фото под кат.

[Наталико]

вот да- это когда здесь принимаем материалы дела,а здесь  не принимаем... в зависимости от настроения или своей версии

Совершенно верно заметили. Кто-то только на настроение свое ориентируется, а не на факты. Кстати, в материалах УД ничего нет про "10 пар белья", Елена про это и говорила. Но у Вас настроение не позволяет факты рассмотреть внимательно, уж простите за мою дерзость.

Добавлено позже:

Возможно, потому, что лыжи были не в палатке, а под ней, а также "у палатки".
  Возможно потому, что количество лыж упоминалось в более ранней радиограмме.
  Сделаййте подборку радиограмм за 26-28.02. +1.03. И посмотрите все упоминания о вещах.

Для меня - весьма натянутое объяснение. Конечно, ИМХО. Объяснение Елены гораздо более логичное. Но каждый хочет видеть, только то, что хочет.

[ЕЛЕНА2013]

Во 2т. УД  имеется расписка Юдина в получении этого одеяла взад, то есть юдинское одеяло Юдину было возвращено.

Ага. Только при опознании им же, то бишь Юдиным, вещей почему то  ни одно из 9 предъявленных одеял он как своё не опознал. Всем нашёл хозяина из числа ребят. И  откуда оно потом взялось? Да и по расцветке в двух протоколах  они как то не очень то  сходятся. И по количеству найденных и розданных тоже. 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Это же касается и того, что он, к примеру, мог догадываться о каких-то тайных делишках троицы, попадающей у всех под  подозрение (Золот-в, Крив-ко, Колев-в).

Вы бы поакуратней с подобными  высказываниями, в  т.ч. насчёт "всех".  Вы -  это ещё далеко не все.

Что-то не могу вспомнить.

Да уж. Знание фактологии явно не соответствует заявленному объёму изучения в два года.

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Какой уж тут смех! Один грех остался.

Комментарий модератора
Большая часть сообщений восстановлена, некоторые из них перенесены в Мысли  том, как должно.
lastochka, прошу не удалять сообщения, лучше прятать часть текста, не относящуюся к обсуждению, под оффтоп, либо сообщать администрации при помощи соответствующей кнопки - коллектив модераторов разберётся, что с ними делать.

[lastochka]

Сергей В.

Сергей В.,
Я тогда внесу это в табличку противоречий, поскольку это же получается дезинформация со стороны Аскинадзе, 
Но, для этого мне нужна ссылка - откуда Вам это известно.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Спасибо.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
arhelon,

На Вас отправлена жалоба модераторам за многочисленные личные оскорбления.
Любое дальнейшее Ваше сообщение в этой теме будет помещено в Офф-топ.

[a-lukynec]

про "РУЛОН" киноплёнки  в 15-ти метрах от палатки ...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

И ещё ...

Темпалов 27 февраля 1959 года в "Протоколе осмотра места происшествия" записал:

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.

  Приобщается к протоколу следующее:

15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.

...

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », а также сюда »

[Moon]

Ага. Только при опознании им же, то бишь Юдиным, вещей почему то  ни одно из 9 предъявленных одеял он как своё не опознал. Всем нашёл хозяина из числа ребят. И  откуда оно потом взялось? Да и по расцветке в двух протоколах  они как то не очень то  сходятся. И по количеству найденных и розданных тоже.

Не интересует. Здесь не интересует. Есть документ:

Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Стало быть - Юдинское одеяло было обнаружено на перевале.
 Имеет право быть в таблице.

[Moon]

Для меня - весьма натянутое объяснение. Конечно, ИМХО. Объяснение Елены гораздо более логичное. Но каждый хочет видеть, только то, что хочет.

Поди таблицу радиограмм уже составили? 

[Sergei_VL]

Типичный ляп "дятловедения":
Раненых тащили со склона, чуть ли не от палатки вниз, чуть ли не 1,5 км, перебирались с ними через глубокий снег, клали у костра, потом снова тащили в ручей, а один из раненых, Рустэм Слободин, вообще не получил помощи, прямо там, с первых минут как-то сразу так упал спустившись со склона, что его как-то даже не заметили, лежал, карабкался, кулаки сбил...  а когда разожгли костер - а где Рустэм!? Пошли искать!
Это еще полбеды, искали только двое, один не нашел - недошел, другой - прошел мимо.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »