Статистика: вместе собираем важные факты, странности и противоречия

[lastochka]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю собрать в 1 таблицу всю хронологию событий, а также странные факты, на которые стоит обратить внимание, найти им объяснение.
На основе такой таблички мы соберем воедино все необходимое для того, чтобы, возможно, нам открылось то, что ранее мы не видели.

[Lollipop]

В таблице, Слободин указан как Слобцов (в пункте с часами и в самом последнем).

[lastochka]

Lollipop, спасибо!
исправила

Добавлено позже:
Вспомнила: в УД не внесены результаты химической экспертизы. Хотя Юд-н лично отвозил в лабораторию баночки с фрагментами органов. Это тоже странность. Вызывает подозрения, что в образцах было найдено нечто, что нельзя было прикрепить к официальному УД.
Надо добавить в табличку.

[Mikhalych2015]

- дата открытия уголовного дела - на обложке ( и не одной) стоит 6е февраля 1959го года.
- Юдин говорит , что ходил в кернохранилище  за "образцами" один, а в дневнике Люда Дубинина пишет

"... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции..."

[lastochka]

Mikhalych2015,
точно! Спасибо! Это правда.

P.S.
сейчас наберем странностей листов на 5, потом я отсортирую по РАЗДЕЛАМ
Я думаю, это будет полезная информация - структурирована вся в 1 месте и быстро и удобочитаема.

Добавлено позже:
Кидайте еще странности!

[baks70]

я не понял по структуре.. хронология это одно- выстроить поход по фактам которые нам известны, странности это другое- что либо не вписывающееся в официальную версию или противоречащее ей.. Вообщем получается смешали в одной таблице мягкое с теплым.. 

[lastochka]

baks70, вот именно!
Смысл этой темы в следующем.
Когда начинают строить ту или иную версию, совершенно не учитывают, что в деле есть факты, которые данную версию:
-либо отметают вовсе
-либо направляют ее в другое русло.

Поэтому эти "важные моменты" очень нужны как база для построения самых разных версий.
Я думаю, что любое расследование (иследование) начинается с построения набросков письменно самых важных моментов. так как в голове все сразу трудно удержать. А потом, перечитывая эти наброски, уже можно объединить их воедино и выстроить правильную цепочку.

Вот, например, такой примечательный момент: палатку нашли на склоне Холатчахль. Но в ней нашли газету "Вечерний Отортен".
Значит уже побывали на Отортене? И гибель ребят произошла на обратном пути, уже после возможных внештатных событий на Отортене?
Судя по высказываниям на сайте - об этом важном моменте начали забывать! А это как раз есть классический спорный момент!

Также начали забывать про признание Шаравина, что, когда он нашел палатку, он со своей группой воткнул в нее ледоруб и начал ее кромсать этим ледорубом, затем, не входя в палатку классическим способом, а именно через разорванный край - группа Шаравина начала обследование палатки. Вот это никто уже не помнит, а все обсуждают вертикальные и горизонтальные разрезы!
Шаравин, кстати, потом в своих признаниях очень сожалеет о том, что перед началом поисков не были следствием даны указания - что ничего трогать нельзя!

Здесь очень много тем, которые каждая в отдельности обсуждает какой-то конкретно важный момент.
Так давайте соберем их вместе, чтобы, обсуждая в дальнейшем ту или иную версию, можно было ссылаться на первую страницу с таблицей и говорить: "А..., а как же тогда вот это?"
Иначе получается следующее: каждый из обсуждающих не владеет полной картиной происшествия, что-то пропустил, недочитал.
И обсуждение какой-либо версии превращается в оркестр, где нет дерижера и каждый играет на своем инструменте, слыша только себя.
Получается тот ансамбль из басни Крылова "Как друзья вы ни садитесь, но в музыканты не годитесь".

К примеру, Шаравин проговорился про одеяло, исчезнувшее с тел Юр. Но не все об этом знают (помнят). И начинаются вопросы - что это за новость такая, не было такого! А откуда эта информация?
Поэтому в табличке в первом посте я еще добавлю третий столбец - откуда взята информация.

Добавлено позже:
В Выходные добавлю в табличку блок "УД". и внесу туда все странности, в том числе:
- дату открытия дела 6 февраля на обложке дела ( а официальные поиски начались с письма Хру-ву гораздо позже)
- не внесение в дело результатов химанализа
прочие странности

[Mikhalych2015]

Радиограмма Масленникова о том, что в палатке найдено 10 пар белья (туристов было  9).
 
Найденные " солдатские обмотки" , опознал Ортюков, рассказал о них Юрий Ефимович Юдин. Найдены в разных местах -объяснений нет (только предположения -что и откуда)

[lastochka]

Михалыч, отлично! Спасибо!

Добавлено позже:
Еще одна странность (спорный момент) -показания летчика Патрушева о том, что еще до обнаружения палатки поисковиками он, облетая данный район, увидел палатку и  2 (4?)трупа - один из которых женский, лежал головой в сторону палатки. Вот что вот делать с его этими его показаниями? В УД их нет. И как-то опять об этом забыли... Значит он это выдумал? Или это правда?
Добавлю это в табличку чуть позже.

Табличка в итоге будет выглядеть так:
1. Раздел
2. Важный факт/странность/противоречия
3. Откуда взята информация
4. Что из того может следовать

Табличку любой читающий сможет на первой странице просмотреть и даже скачать.

Добавлено позже:
Вот, еще вспомнила странности:
- смена прокурора Темпалова на Иванова
- спиленная лыжная палка в палатке (при том, что запасных палок не было?)
- штатив - был или не был? зачем в поход 3 сложности брать штатив
- почему офиц. следствие не провело анализ присутствия/отсутствия крови на одежде пострадавших (а ведь она была. Своя или чужая, но была)
- значительный кусок кожи с пальца у одного из Юр найден у него во рту, за зубами. Ну греть пальцы, дыша на них, это понятно. Но откусывать пальцы? Что привлекло к этому?

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

lastochka
Вы это всерьёз всё? Мешанина какая то.

Радиограмма Масленникова о том, что в палатке найдено 10 пар белья (туристов было  9).

Не было никаких 10 пар белья. Это ошибка-описка. Были лыжи.
Читайте первоисточник. Дневники Масленникова. Допросы Темпалова и Масленникова- тоже никаких пар белья. Лыжи.

[KAMA]

показания летчика Патрушева о том,

Это не показания.

Разворачиваемый текст

К примеру, Шаравин проговорился про одеяло, и

Темпалов проговорился про "артобстрел" , Ортюков проговорился про "слюнтяй" ,забылакто проговорился про "муж жену тащил на спине-так и померли" - может для таких случаев отдельную табличку составим ? (я абсолютно серьезно)

[a-lukynec]

Не было никаких 10 пар белья. Это ошибка-описка. Были лыжи

В радиограмме было

в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи  ... , выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж

.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

...

[a-lukynec]

дочь двоюродной сестры Тибо-Бриньоля Марина Евгеньевна Казанцева рассказала очень интересную историю. Оказывается, следователь Иванов предъявлял Елизавете, родной сестре погибшего Николая… фотоаппарат и уточнял — узнает ли она его и этот ли фотоаппарат принадлежал Николаю? Елизавета фотоаппарат узнала и ответила утвердительно. А Иванов, спрятав фотоаппарат в сейф, заявил, что выдать его родственникам не может, так как тот сильно радиоактивен.

На каком этапе расследования у следователя появился «сильно радиоактивный фотоаппарат Тибо-Бриньоля» неизвестно. Неизвестно, откуда он взялся и куда исчез. Неизвестно, кто, где и когда установил факт его радиоактивности. Да и сама величина радиоактивности неизвестна.

В УД никаких следов этого фотоаппарата  нет ...

[beloff]

Эо не показания.

СВершенно ВРно. А если серьезно - есть УД и есть некоторый массив апокрифов, которые ,в свою очередь, делятся на воспоминания участников и воспоминания о воспоминаниях , например, Патрушева - Потяженко. А еще есть и хулдит, извиняюсь - худлит, вроде МП,( который охотно цитируют свидетели Лавины, в частности) - такова особенность человеческого сознания - симпатия называется - ндравится так и все.
Я к чему - начали со "странностей" УД и тут же потянули мифы и сказания народов дятловедения. Так ничего опять не выйдет.

[ЕЛЕНА2013]

В радиограмме было

Радиограмма вторична.

Не было никаких 10 пар белья. Это ошибка-описка. Были лыжи.
Читайте первоисточник.   Дневники Масленникова. Допросы Темпалова и Масленникова- тоже никаких пар белья. Лыжи  .

[a-lukynec]

ЕЛЕНА  как Вы представляете подсчет пар белья в палатке ? Какого белья ? Мужского ( что за пара такая ? ) , женского ( ещё интереснее ) ... или всего вместе ?
У студентов такой терминологии не было ... Но вот у военных была ... 10 пар белья - это именно 10 пар белья и ничего иного ...
И никаких описок  ... и ошибок ... как написано в телеграмме так и было ... "вещи спустили на вертолётную площадку , вам отправим " ...
А вот лыжи ... так их было 9 ... под палаткой ... но 1 пара около палатки ... но и ещё поломанная ... или не поломанная , на фото её видно ... Что то там все ошибались и описывались ...

[ЕЛЕНА2013]

ЕЛЕНА  как Вы представляете подсчет пар белья в палатке ? Какого белья ? Мужского ( что за пара такая ? ) , женского ( ещё интереснее ) ... или всего вместе ?

Никак не представляю. Его (10 пар белья) там не было. Были 10 пар лыж. Раз представляет трудность открыть первоисточник, я его приведу для сравнения с текстом радиограммы.  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/393004/view/813277?page=0
Просто почему то  если кому то единожды что то  в голову втемяшится, он ни за что от этого не откажется, несмотря на любые доводы и доказательства.
Поэтому считаю затею lastochka пустой.. Что одному странность и непонятки, для других давно доказано и объяснено.

[lastochka]

a-lukynec,
вопрос про радиоактивный фотоаппарат чуть ниже напишу...

[Mikhalych2015]

Не надо спорить то... в рукописном варианте - 10пар лыж, в отпечатанном варианте радиограммы - 10 пар белья и т.д. Ещё одно несоответствие.

[lastochka]

Михалыч, спасибо!
Потихоньку во всем разберемся.

Нет нигде на всем белом свете 100% гарантированно верной информации об этом тягостном событии.
УД всем известно как составлено.
Расследование проводилось хаотично, спонтанно, ощущение такое, что пытались не распутать, а запутать. И самое важное - скрыть.

Что касается показаний поисковиков, то их показания тоже разнятся между собой.

На что я считаю можно опираться:
на любые интервью/показания/воспоминания и т.п.  прямых/косвенных свидетелей данного происшествия.
Поэтому в табличке, в которой я планирую структурировать важные моменты, будет обязательно информация - откуда это взялось.
Поэтому давайте, в дальнейшем, будем, рассматривая тот или иной важны момент, подкреплять его источником и/или ссылкой.
И к рассмотрению будем принимать любые сведения. Даже противоречащие друг другу.
На данный момент вношу в табличку и 9, и 10 комплектов белья. Но укажу - откуда 9, и откуда 10

P.S.
Для считающих себя "Дятловедами":
Аксиома: на любой аргумент всегда найдется контраргумент.

ОК. Никто не против. Не согласны с написанным в этой теме - аргументируйте. Но аргументируйте вежливо, с конкретными доказательствами своей позиции, как равные оппоненты, без нападков, хамства и унижения других.

Спасибо за понимание!

 

[Starhunter]

a-lukynec, пара белья для армейцев это майка-трусы или комплект нижнего белья - тельник/подштаники. Количество пар нижнего белья ни о чем не говорит - кто-то мог взять не 1, а 2 запасных пары нижнего белья. Для женщин, это ИМХО, лифчик-трусы из одного комплекта. Может еще чего-то типа комбинации или чего-то там.

Ласточка

- спиленная лыжная палка в палатке (при том, что запасных палок не было?)

Палку могли ремонтировать. Плюс еще говорится о кольцевом надрезе на палке.

- штатив - был или не был? зачем в поход 3 сложности брать штатив

Фотографии штатива нет. Он мог быть складным или представлять чет типа струбцины.

- значительный кусок кожи с пальца у одного из Юр найден у него во рту, за зубами. Ну греть пальцы, дыша на них, это понятно. Но откусывать пальцы? Что привлекло к этому?

Вариант через боль встряхнуть себя. Юра мог понимать, что вырубается, и таким образом хотел себя встряхнуть. А из-за онемения конечностей не смог определить силу укуса.

Значит уже побывали на Отортене? И гибель ребят произошла на обратном пути, уже после возможных внештатных событий на Отортене?

Писали газету в преддверии штурма. Типа "пятилетку в четыре года!"

К примеру, Шаравин проговорился про одеяло, исчезнувшее с тел Юр. Но не все об этом знают (помнят). И начинаются вопросы - что это за новость такая, не было такого! А откуда эта информация?

Это воспоминания о событиях через энное количество лет. Так что положиться на них нельзя. Вполне вероятно, что Шаравин чет перепутал.

[vesmar]

Были 10 пар лыж.

Не многовато ли? Ещё в лабазе пара и обломок на склоне. Хоть лыжи, хоть бельё, а всё равно и так, и так нестыковочка. И почему радист мог ошибиться, а Масленников не мог?

[Starhunter]

vesmar

Не многовато ли? Ещё в лабазе пара и обломок на склоне. Хоть лыжи, хоть бельё, а всё равно и так, и так нестыковочка. И почему радист мог ошибиться, а Масленников не мог?

Т.н. "лишние" лыжи легко объясняются - в те времена для доп.груза использовали самодельные нарты/сани. Полозья которых делались из лыж. Если конструкция саней/нарт оказалась неудачной, их могли разобрать - вот вам и лишняя пара.

[ЕЛЕНА2013]

Не многовато ли? Ещё в лабазе пара и обломок на склоне. Хоть лыжи, хоть бельё, а всё равно и так, и так нестыковочка. И почему радист мог ошибиться, а Масленников не мог?

Ну уж сколько было. В самый раз. В допросеТемпалова тоже 10 пар лыж: 1 запасная у палатки, 9 - под дном палатки.  Допрос Масленникова - то же самое. Всё это плюсом к уже упоминавшейся   и запощенной странице из дневника  Масленникова.
В Протоколе места обнаружения палатки их уже 8 под палаткой. Но это не оригинал, какая то перепечатка без подписей.
Главное, что никакого белья нигде, кроме как в радиограмме,  нет. Однако лыжи в ней почему то напрочь  отсутствуют.

[АНГор]

Т.н. "лишние" лыжи легко объясняются

Манюни. 1- для мужчин (2,1 м), 2 - для девушек ( 1,8 м).

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Итак, поехали!
Помогайте!

Рад бы, но у Вас помесь Французского с Нижегородским.

[lastochka]

Переделала табличку в первом посте из Word - в Excel.
Она, конечно, совершенно сырая.
Буду дополнять с вашей помощью.

Если в ней уже ошибки - говорите, я Исправлю.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Я так понял, автору темы не нужны объяснения нестыковок и странностей, просто сбор информации о странностях..

Рад бы, но у Вас помесь Французского с Нижегородским.

совершенно верно, я чуть выше назвал это мягкое с теплым )))

Если бы спросили моего совета, я бы порекомендовал составить таблицу противоречий официальной версии.. Это было бы любопытно..
Типа- эксперт установила, что разрезы палатки были изнутри, но(!) описаны не все порезы, кусок палатки вообще отсутствовал, то есть разрезы могли быть и снаружи..
Или- эксперт описал у одного всю мелочь из карманов, а у другого ничего, то ли ничего не было, то ли забыл, поленился и т.п.

[baks70]

По таблице- в фотоаппаратах написано, что один обнаружен у Золотарева? Откуда данные? не припомню такого..
по Колеватому, Вечернему Отортену и саням.. В боевом листке не предлагают Колеватому построить сани, а обращаться к Колеватому как конструктору саней которые не едет, я так понял, что в пути с помощью запасных лыж (та самая 10 пара) Колеватов сделал сани, но они видимо ехали плохо или не ехали вовсе, на фотографиях их не заметно..
Слободин согревал снег?  Как то коряво написано. Снег под ним подтаял, но не согревал же он снег специально..

[lastochka]

По таблице- в фотоаппаратах написано, что один обнаружен у Золотарева? Откуда данные? не припомню такого..
по Колеватому, Вечернему Отортену и саням.. В боевом листке не предлагают Колеватому построить сани, а обращаться к Колеватому как конструктору саней которые не едет, я так понял, что в пути с помощью запасных лыж (та самая 10 пара) Колеватов сделал сани, но они видимо ехали плохо или не ехали вовсе, на фотографиях их не заметно..
Слободин согревал снег?  Как то коряво написано. Снег под ним подтаял, но не согревал же он снег специально..

Поняла. Спасибо. Исправлю.

[Moon]

Одеяло - минус 1.
Юдин оставил ребятам  свое одеяло (10-ое).
Во 2т. УД  имеется расписка Юдина в получении этого одеяла взад, то есть юдинское одеяло Юдину было возвращено.
В поход ушло 10 человек с 10 одеялами.
После схода с маршрута Юдина в поход ушло 9 человек с 10-тью одеялами.
 Обнаружено _9.
 Из них одно возвращено Юдину.

[Наталико]

Его (10 пар белья) там не было. Были 10 пар лыж. Раз представляет трудность открыть первоисточник, я его приведу для сравнения с текстом радиограммы.  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/393004/view/813277?page=0

Елена, спасибо огромное. Мне всегда эти 10 пар белья, стараниями Михалыча и Анатолия Ивановича, глаз резали. А теперь Вы все прекрасно объяснили без мистики и конспирологии . Вот оно чЕ, Михалыч!(шутю ).

Просто почему то  если кому то единожды что то  в голову втемяшится, он ни за что от этого не откажется, несмотря на любые доводы и доказательства.

А вот это точно сказано!

Поэтому считаю затею lastochka пустой..

Не могу согласиться. Благодаря этой теме и Вам я закрыла для себя вопрос по "10-ти парам белья". Пусть такие вещи озвучиваются, лишь бы все объяснить без привлечения лишних сущностей и лишних эмоций.

[ЕЛЕНА2013]

Мне всегда эти 10 пар белья, стараниями Михалыча и Анатолия Ивановича, глаз резали.

Мне тоже. Давненько наблюдаю. Но неохота было развивать и доказывать.

Не могу согласиться. Благодаря этой теме и Вам я закрыла для себя вопрос по "10-ти парам белья".

Не могу согласиться.  Случайность. Просто назрело. А могло и в любой другой теме прорваться.

[Moon]

Не надо спорить то... в рукописном варианте - 10пар лыж, в отпечатанном варианте радиограммы - 10 пар белья и т.д. Ещё одно несоответствие.

Документы не идентичны.
Частное мнение отдельных форумчан не корректно использующих источники информации ,  никак не может отменить текст на бланке радиограммы от 17-07 28.02.59.
 Так что пока - "10 пар белья" существуют.

[Наталико]

Частное мнение отдельных форумчан не корректно использующих источники информации ,  никак не может отменить текст на бланке радиограммы от 17-07 28.02.59.

Почему, в таком случае, в радиограмме нет упоминания о лыжах? Ответьте, плиз.
 

Так что пока - "10 пар белья" существуют.

Елена верно подметила:
"Просто почему то  если кому то единожды что то  в голову втемяшится, он ни за что от этого не откажется, несмотря на любые доводы и доказательства." Вот да.

[Vietnamka]

Я бы вообще не с этого спор начинала. Посчитайте сколько пар белья фигурирует в протоколах опознания и разбора. И попробуйте сделать маленькую табличку - человек-его белье.

[lastochka]

Vietnamka, спасибо! Хорошая идея.
Постараюсь сделать.
Если кто поможет - буду благодарна.
Будем двигаться вперед быстрее.

Просто у меня дефицит свободного времени.
Я и сама справлюсь, только сколько месяцев на это уйдет...

P.S.
Цель темы прежняя - ЛЯПЫ расследования дела весной 1959 года.
Надо найти все ляпы, несоответствия, расхождения, противоречия и попытаться найти причину этих расхождений.
Если причину найти не удается, просто хотя бы зафиксировать в единую сводную таблицу.

Цель расследования: посмотреть на происшествие с нового ракурса.

a-lukynec,
спасибо за информацию!
А ссылку можете дать в интернете - откуда эта информация про "сильно радиоактивный фотоаппарат Тибо-Бриньоля", котороой нет в УД?
Заранее благодарю!

[a-lukynec]

дочь двоюродной сестры Тибо-Бриньоля Марина Евгеньевна Казанцева рассказала очень интересную историю. Оказывается, следователь Иванов предъявлял Елизавете, родной сестре погибшего Николая… фотоаппарат и уточнял — узнает ли она его и этот ли фотоаппарат принадлежал Николаю? Елизавета фотоаппарат узнала и ответила утвердительно. А Иванов, спрятав фотоаппарат в сейф, заявил, что выдать его родственникам не может, так как тот сильно радиоактивен.

На каком этапе расследования у следователя появился «сильно радиоактивный фотоаппарат Тибо-Бриньоля» неизвестно. Неизвестно, откуда он взялся и куда исчез. Неизвестно, кто, где и когда установил факт его радиоактивности. Да и сама величина радиоактивности неизвестна.

...

об этом было написано у Ракитина ...

+ ещё  ... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

[Starhunter]

lastochka, вот тебе еще одно несоответствие УД - количество ножей у дятловцев согласно УД меньше, чем количество записанных в списке снаряжения (по этому списку нож должен был быть у каждого дятловца).

[a-lukynec]

А ещё ... РУЛОН киноплёнки выкатившийся из палатки ... Что за РУЛОН такой ? По идее если в УД есть записи о количестве спичек в карманах, монет ... и прочего такого, про РУЛОН ничего не написано ... Сколько этой киноплёнки в рулоне было, как он выкатится смог ? Экспонированная плёнка или нет ? Куда потом дели эту плёнку ? ...

[Starhunter]

Мог быть не рулон кинопленки, а коробка из-под кинопленки.

[lastochka]

a-lukynec,
поняла. спасибо! очень интересная информация!
и тоже дайте ссылочку, пожалуйста.

Так как думаю, что, когда табличка полностью будет готова (идеально заполнена по всем столбцам), то предложу (попрошу модераторов) добавить ее вот в этот раздел на фото ниже.Но мне нужны ссылки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Я готова добавлять все интересные факты, о которых пишет любой форумчанин, но мне нужны ссылки (поймите правильно).
Заранее всех благодарю за хлопоты!

[Moon]

Я бы вообще не с этого спор начинала. Посчитайте сколько пар белья фигурирует в протоколах опознания и разбора. И попробуйте сделать маленькую табличку - человек-его белье.

это не то белье, что совершенно очевидно. Если они, эти 10 пар белья были, - то это была стопка белья, а не белье, рассованное по рюкзакам или разбросанное по палатке.

Добавлено позже:

Почему, в таком случае, в радиограмме нет упоминания о лыжах? Ответьте, плиз.

Возможно, потому, что лыжи были не в палатке, а под ней, а также "у палатки".
  Возможно потому, что количество лыж упоминалось в более ранней радиограмме.
  Сделаййте подборку радиограмм за 26-28.02. +1.03. И посмотрите все упоминания о вещах.

Елена верно подметила:
"Просто почему то  если кому то единожды что то  в голову втемяшится, он ни за что от этого не откажется, несмотря на любые доводы и доказательства." Вот да.

Какое это имеет отношение к моей реплике? Я ее не из головы выдумала. Я сослалась на текст документов.

[lastochka]

А обмоток-то было, оказывается,найдено 2, а не одна!
Цитирую Ю.Юдина:
- Меня специально для этого привезли в Ивдель, куда доставили все вещи ребят с перевала. Я их распределял. Одежду, рюкзаки, топоры, лыжи… Но среди всего барахла только одна вещь была чужая – солдатская обмотка. Я это сразу сказал Иванову, но он, я видел, почему-то не записал этого в протокол. Откуда она там могла взяться? А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, вторую обмотку. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно».
http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/

Даже не знаю, что меня больше задело в этой информации - то, что было найдено двое обмоток (чужих) на месте гибели группы ( к тому же раскиданных в территориальном плане не несколько десятков метров), или то, что следователь не счел нужным занести это в УД.

[lastochka]

lastochka, вот тебе еще одно несоответствие УД - количество ножей у дятловцев согласно УД меньше, чем количество записанных в списке снаряжения (по этому списку нож должен был быть у каждого дятловца).

Starhunter,
список снаряжения - не факт, что этот список  досканально был взят в поход...
Не спорю, просто рассуждаю.

Добавлено позже:

Мог быть не рулон кинопленки, а коробка из-под кинопленки.

Да, меня тоже эта информация заинтриговала. Но плохо представляю себе, что из той палатки, утопленной в снегу, не натянутой должным образом, а упавшей и погрузившейся в снег, что-то могло "выкатиться".
Но не стоит заблаговременно цепляться за слова.
Давайте подождем ссылку от
a-lukynec

Тогда, возможно, будет ясность.

[Starhunter]

lastochka

Но плохо представляю себе, что из той палатки, утопленной в снегу, не натянутой на растяжке, а упавшей, что-то могло "выкатиться".

Легко - когда собирали вещи, несколько вещей в руках, коробка была сверху, когда выходили из палатки, зацепилась за полог/растяжку и покатилась.

[Jurij]

Листы №15-16 УД - "Опознаны как вещи Золотарева:... фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом." и лист №9 УД,том 2 - "Расписка.Мною,Кривонищенко Игорем... получено... объектив,видоискатель...".

[lastochka]

Jurij,
а фотоаппарат с видоискателем был один в группе?
Т.е. в чем ляп (ошибка, неточность) протоколов, поясните, пожалуйста?

[Jurij]

видоискателем и доп. объектив

Видоискатель и доп. объектив Золотарева больше нигде не присутствует,только Кривонищенко. Скорее всего это просто путаница.

[lastochka]

Понятно.  Спасибо! Добавлю в табличку

Добавлено позже:
И еще не дает мне покоя допрос отца Крив-ко о том, что ребята, возможно, с большой скоростью теряли зрение.
Отсюда, возможно, они не отходили от кедра, держались у костра, находили друг друга по свету костра, не могли отразить нападение на них должным образом;
Юры залезали на дерево для срыва топлива ( отходить от дерева не могли - ничего не видели), но с дерева падали по той же причине - плохо видели, залезали и срывались, и так по нескольку раз. Поэтому и дерево все ободранное и они сами?:

"Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение. /подпись/ (Кривонищенко)"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko

[Starhunter]

По поводу сухостоя, валежника и прочего. Если костер делался ночью и ребята сидели близко от него, то потом они просто были практически слепыми - глаза не могли приспособиться к темноте. Валежник мог быть под снегом, а если дерево большой толщины, то валить его проблематично.

[Lollipop]

Не знаю, относится ли к данной теме,что у Золотарева был фотоаппарат на шее, и записная книжка в руках...

[lastochka]

Lollipop,
Да это - странно...

В попытках спасти жизнь свою и друзей, руки заняты записными книжками... Где логика? Непонятно до сих пор никому.
Может пытался оставить знак для  дальнейших поисков группы и,  к примеру, спрятать эту книжицу (крохотную, кстати), чтоб не промокла и не пропала, но не успел?
Но в критической ситуации в полной темноте кому придет в голову писать письма потомкам?

А может это не его книжица была, а он ее отобрал у нападавших с какими-то важными сведениями, но не успел спрятать?
Что ни придумывай - невозможно этому объяснение найти.

Также как я не могу понять - как можно тащить Колев-ва на спине и рухнуть, как подкошенный, так и оставшись с Колев-вым на спине замертво (на фото они очень крепко вплотную лежат), при этом Золот-в получил такой многочисленный разлом ребер?
От рук человека? Но как тогда Колев-в при этом ударе, простите, не слетел с него?
Если от взрывной волны - тот же вопрос про сросшегося с ним Колев-ва.

Или было наоборот - сначала Золот-в пострадал до смерти, а потом уже к нему подполз Колев-в (котором последнему и единственному удалось скрыться в чаще от нападавших преследователей) и обнял его, чтобы согреться любой ценой, оставаясь последним в живых. Потом все равно замерз. Этот момент подтверждает то, что у него не нашли серьезных травм.

Итог вышесказанного: вопросы, вопросы, вопросы, и конца края им нет

P.S.
Лично я считаю, что гибель ребят происходила в два
 этапа:
1) сначала какое-то событие, при котором они либо стали свидетелями (невольными участниками) недозволенного, либо получили техногенные травмы (или другие удары по здоровью), либо еще какая-то внештатная ситуация
2) зачистка

И второе явилось последствием первого.

[Jurij]

Понятно.  Спасибо! Добавлю в табличку

Добавлено позже:
И еще не дает мне покоя допрос отца Крив-ко о том, что ребята, возможно, с большой скоростью теряли зрение.
Отсюда, возможно, они не отходили от кедра, держались у костра, находили друг друга по свету костра, не могли отразить нападение на них должным образом;
Юры залезали на дерево для срыва топлива ( отходить от дерева не могли - ничего не видели), но с дерева падали по той же причине - плохо видели, залезали и срывались, и так по нескольку раз. Поэтому и дерево все ободранное и они сами?:

"Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение. /подпись/ (Кривонищенко)"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko

Зимой под снегом разве бывает валежник сухим,пригодным для костра?

[baks70]

Понятно.  Спасибо! Добавлю в табличку

Добавлено позже:
И еще не дает мне покоя допрос отца Крив-ко о том, что ребята, возможно, с большой скоростью теряли зрение.
Отсюда, возможно, они не отходили от кедра, держались у костра, находили друг друга по свету костра, не могли отразить нападение на них должным образом;

Чего быстро теряли зрение? Как помнится чуть ли не у пятерых туристов было плохое зрение, до минус 5. Навскидку- Дятлов, Дорошенко, Тибо.. (кто там еще? Зина?) И все без очков.. Ночью, метель.. Что они там вообще видели?

[lastochka]

Вот чего думаю точно не было, так это того, что Дят-в осознанно шел на какое-то мероприятие, которое могло привести к проблемам всей группы.
(какое-то мероприятие, связанное с его техническими разработками).
Но не брал бы он тогда девочек с собой.
Не стал бы рисковать и брать грех на душу.

Это же касается и того, что он, к примеру, мог догадываться о каких-то тайных делишках троицы, попадающей у всех под  подозрение (Золот-в, Крив-ко, Колев-в).
Не знал и не догадывался.
Иначе девочек бы не взял.
ИМХО

[Jurij]

кто там еще? Зина?

Люда.

[lastochka]

Как помнится чуть ли не у пятерых туристов было плохое зрение, до минус 5. Навскидку- Дятлов, Дорошенко, Тибо.. (кто там еще? Зина?)

baks70,
а откуда у Вас такая информация?

[baks70]

Не знаю, относится ли к данной теме,что у Золотарева был фотоаппарат на шее, и записная книжка в руках...

На шее у Золотарева был чехол от фотоаппарата (и то судя по фото) был ли там фотоаппарат нигде официально не указывается, хотя в описи упоминается фотоаппарат Золотарева. С записной книжкой тоже не понятно, была не была, у Золотарева или Тибо тоже точных указаний нет..

Добавлено позже:

а откуда у Вас такая информация?

  хороший вопрос.. читал где то в воспоминаниях друзей-родственников, да и на форуме информация пробегала.. при желании можно найти..

[lastochka]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

[baks70]

Но не брал бы он тогда девочек с собой.
Не стал бы рисковать и брать грех на душу.

Иначе девочек бы не взял.
ИМХО

Ошибочное мнение, девочки были боевые и самостоятельные и прекрасно могли обойтись без разрешения Дятлова, Зина по натуре сама была лидером и Дятлов влияния на неё не имел (скорее наоборот), а Люда и сама ходила руководителем группы.. Так что мимо..

[Jurij]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

Что описывает?

Добавлено позже:

а откуда у Вас такая информация?

Некоторые дятловцы в очках на фото. В палатке найдена не одна пара очков,они опознаны как принадлежащие некоторым дятловцам...

[baks70]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

Я читал,  но воспоминания вещь скользкая, а вот официально нигде не упоминается и не зафиксировано.. Поэтому и написал- то ли было то ли нет..

[lastochka]

Ошибочное мнение, девочки были боевые и самостоятельные и прекрасно могли обойтись без разрешения Дятлова, Зина по натуре сама была лидером и Дятлов влияния на неё не имел (скорее наоборот), а Люда и сама ходила руководителем группы.. Так что мимо..

Вот лично Вы взяли бы на какое-то аферное мероприятие кого-либо (хоть мальчиков, хоть девочек, хоть сильных, хоть слабых), зная, что есть определенные риски.
Не предупредив бы об этих рисках людей?
Это уже подстава, называется.
Я думаю, Вы бы не поступили подобным образом.

[arhelon]

тот же вопрос про сросшегося с ним Колев-ва.

Каким местом сросся, и почему Возрожденный этого не заметил при вскрытии тел? 

[Jurij]

Книжка была.
Почитайте, пожалуйста, воспоминания В.М.Аскинадзе.
Очень подробно он там этот момент описывает.

А я подумал,что речь про "трухлявый валежник". 

[baks70]

Вот лично Вы взяли бы на какое-то аферное мероприятие кого-либо (хоть мальчиков, хоть девочек, хоть сильных, хоть слабых), зная, что есть определенные риски.
Не предупредив бы об этих рисках людей?
Это уже подстава, называется.
Я думаю, Вы бы не поступили подобным образом.

Мальчиков и девочек не брал бы (постоянная ошибка- молодежь тех лет представлять мальчиками и девочками) в те годы 20 летние ребята были взрослыми самостоятельными и ответственными людьми). А вот друзей проверенных в деле именно на аферу и берут, чтобы быть в них уверенным в сложной ситуации..

[Lollipop]

Добавлено позже:Некоторые дятловцы в очках на фото. В палатке найдена не одна пара очков,они опознаны как принадлежащие некоторым дятловцам...

Так разве очки не защитные были?

Добавлено позже:
И еще одна "странность", сейчас перечитывала акты смэ по Слободину: "трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей." Но ведь его нашли лицом в снег, а не на спине? Т.е. его переворачивали, после смерти? Не встречала обсуждение этого вопроса..

[Jurij]

Так разве очки не защитные были?

Где? В институте?

Добавлено позже:

Не встречала обсуждение этого вопроса..

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10356  В этой ссылке есть ещё ссылка,там и там эксперты допускают...

[baks70]

Так разве очки не защитные были?

Добавлено позже:
И еще одна "странность", сейчас перечитывала акты смэ по Слободину: "трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей." Но ведь его нашли лицом в снег, а не на спине? Т.е. его переворачивали, после смерти? Не встречала обсуждение этого вопроса..

На профильных форумах тема трупных пятен в том числе и Слободина обсуждалась не раз и не два, ищите да обрящете (Гугл великая вещь) Но в кратце к единому мнению и не пришли-варианты возможны 

[Starhunter]

Юрий, если костер уже хорошо горит, т.е. "раскочегарин", то валежник уже можно подбрасывать. Главное - не переборщить с количеством, чтобы костер не задохнулся. Для надежности, можно расколоть древисину - так она горит лучше.

[Lollipop]

Где? В институте?

Добавлено позже:http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10356  В этой ссылке есть ещё ссылка,там и там эксперты допускают...

Извиняюсь, думала Вы про фото из похода

[lastochka]

Про очки.
А в палатке или среди описей личных вещей очки были?
Что-то не могу вспомнить.
На фото, действительно, кто-то был в очках

[Jurij]

Юрий, если костер уже хорошо горит, т.е. "раскочегарин", то валежник уже можно подбрасывать. Главное - не переборщить с количеством, чтобы костер не задохнулся. Для надежности, можно расколоть древисину - так она горит лучше.

Я догадывался. Спасибо! Для этого нужен немаленький костёр.

Оффтоп (текст не по теме)

Горизонтальный разрез внизу - это невозможно... В палатке Дят-цев - там разные разрезы...  Но ровные горизонтальные разрезы наверху палатки - вот что меня смутило.

Резали лежачую (упавшую) палатку.

[lastochka]

Каким местом сросся, и почему Возрожденный этого не заметил при вскрытии тел? 

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Добавлено позже:
Про записную книжку, найденную у трупа Золот-ва
-на фото полковник Ортюхов держит ее в руках в момент нахождения четверки:
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

Добавлено позже:
Кстати, там же, по этой ссылке обратите внимание на фото, где только-только найдены тела двух Юр.
Как все заснеженно кругом!
И как потом стало растоптано на последующих фото.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Ну, что же - хотите прямым текстом - будет Вам прямым:
 1 - пожалуйста, подумайте о том, что посещающие этот форум люди давным-давно сделали все те большие и маленькие открытия, о которых Вы им радостно сообщаете в данной теме.
 2 - пожалуйста, подумайте прежде, чем писать о том, что Золотарев сросся с Колеватовым, просто  - подумайте.
 3 - если Вы не будете думать прежде, чем писать, я буду Вас ... редактировать, насколько будет в моих силах.
       То есть, я не вижу как раз во всей этой ситуации ничего смешного.

     

[Сергей В.]

Про записную книжку, найденную у трупа Золот-ва
-на фото полковник Ортюхов держит ее в руках в момент нахождения четверки:
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

На этом фото не записная книжка, Ортюков держит в руках уголок текстиля.

[Tramp]

Мысль с таблицей абсолютно правильная, но действительно следует учесть и хронологии и противоречия. Вот, например, - все считают, что палатка установлена фирменно, правильно... а она как раз не по принятым тогда правилам стоит. Вот фотография, того времени, как стоит палатка. Второе - боюсь на следующем фото присутствует (2) недостающая пара лыж! и оторванный (1) кусок палатки. Вначале думал - это лыжи поисковиков. Но спасибо Елене 2013, заметила! И это в овраге, по маршруту, запланированному Дятловым. И вот на фото, где ставят палатку насчитал именно 10 пар лыж! Плюс там несоответствие освещения по склону. И курточки там были явно не те, что следователи указали. За следы на снегу вообще отдельная тема. До Лабаза они присутствуют.

Добавлено позже:
Недостающая пара лыж.

Добавлено позже:
Снимок палатки геодезистов в тайге 1959года.

Добавлено позже:
Спасибо Сергею В. Там настил был оказывается прямо возле трупов. И как раз именно с него трупы и попали к ручью. А уж сами или им помогли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Комментарий модератора
Пожалуйста, убирайте посмертные фото под кат.

[Наталико]

вот да- это когда здесь принимаем материалы дела,а здесь  не принимаем... в зависимости от настроения или своей версии

Совершенно верно заметили. Кто-то только на настроение свое ориентируется, а не на факты. Кстати, в материалах УД ничего нет про "10 пар белья", Елена про это и говорила. Но у Вас настроение не позволяет факты рассмотреть внимательно, уж простите за мою дерзость.

Добавлено позже:

Возможно, потому, что лыжи были не в палатке, а под ней, а также "у палатки".
  Возможно потому, что количество лыж упоминалось в более ранней радиограмме.
  Сделаййте подборку радиограмм за 26-28.02. +1.03. И посмотрите все упоминания о вещах.

Для меня - весьма натянутое объяснение. Конечно, ИМХО. Объяснение Елены гораздо более логичное. Но каждый хочет видеть, только то, что хочет.

[ЕЛЕНА2013]

Во 2т. УД  имеется расписка Юдина в получении этого одеяла взад, то есть юдинское одеяло Юдину было возвращено.

Ага. Только при опознании им же, то бишь Юдиным, вещей почему то  ни одно из 9 предъявленных одеял он как своё не опознал. Всем нашёл хозяина из числа ребят. И  откуда оно потом взялось? Да и по расцветке в двух протоколах  они как то не очень то  сходятся. И по количеству найденных и розданных тоже. 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Это же касается и того, что он, к примеру, мог догадываться о каких-то тайных делишках троицы, попадающей у всех под  подозрение (Золот-в, Крив-ко, Колев-в).

Вы бы поакуратней с подобными  высказываниями, в  т.ч. насчёт "всех".  Вы -  это ещё далеко не все.

Что-то не могу вспомнить.

Да уж. Знание фактологии явно не соответствует заявленному объёму изучения в два года.

Если Вам смешно, то мне жаль.
Посмотрите фотографию - каким местом сросся.

Какой уж тут смех! Один грех остался.

Комментарий модератора
Большая часть сообщений восстановлена, некоторые из них перенесены в Мысли  том, как должно.
lastochka, прошу не удалять сообщения, лучше прятать часть текста, не относящуюся к обсуждению, под оффтоп, либо сообщать администрации при помощи соответствующей кнопки - коллектив модераторов разберётся, что с ними делать.

[lastochka]

Сергей В.

Сергей В.,
Я тогда внесу это в табличку противоречий, поскольку это же получается дезинформация со стороны Аскинадзе, 
Но, для этого мне нужна ссылка - откуда Вам это известно.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Спасибо.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
arhelon,

На Вас отправлена жалоба модераторам за многочисленные личные оскорбления.
Любое дальнейшее Ваше сообщение в этой теме будет помещено в Офф-топ.

[a-lukynec]

про "РУЛОН" киноплёнки  в 15-ти метрах от палатки ...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

И ещё ...

Темпалов 27 февраля 1959 года в "Протоколе осмотра места происшествия" записал:

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.

  Приобщается к протоколу следующее:

15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.

...

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », а также сюда »

[Moon]

Ага. Только при опознании им же, то бишь Юдиным, вещей почему то  ни одно из 9 предъявленных одеял он как своё не опознал. Всем нашёл хозяина из числа ребят. И  откуда оно потом взялось? Да и по расцветке в двух протоколах  они как то не очень то  сходятся. И по количеству найденных и розданных тоже.

Не интересует. Здесь не интересует. Есть документ:

Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Стало быть - Юдинское одеяло было обнаружено на перевале.
 Имеет право быть в таблице.

[Moon]

Для меня - весьма натянутое объяснение. Конечно, ИМХО. Объяснение Елены гораздо более логичное. Но каждый хочет видеть, только то, что хочет.

Поди таблицу радиограмм уже составили? 

[Sergei_VL]

Типичный ляп "дятловедения":
Раненых тащили со склона, чуть ли не от палатки вниз, чуть ли не 1,5 км, перебирались с ними через глубокий снег, клали у костра, потом снова тащили в ручей, а один из раненых, Рустэм Слободин, вообще не получил помощи, прямо там, с первых минут как-то сразу так упал спустившись со склона, что его как-то даже не заметили, лежал, карабкался, кулаки сбил...  а когда разожгли костер - а где Рустэм!? Пошли искать!
Это еще полбеды, искали только двое, один не нашел - недошел, другой - прошел мимо.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »