Радиоэфир над Отортеном

[Человек с карабином]

Причем, вольно рассуждая о "передатчиках на П402", люди явно не знают о чем говорят. Например, Рк для П-40...403 = 100мВт, кпд выходного каскада передатчика (реальный) максимум 50%. Ну и с кем они на 50 мВтах собрались из похода связываться?

Ну... современная LPD рация, китайская дешёвенькая, как раз и есть на 10 мВт. Пользовался такой. По прямой радиус около 10км. Частота 433 МГц.
Но мог ли Игорь Дятлов с друзьями радиолюбителями собрать на элементной базе 1959 года что-то похожее остаётся под вопросом. А мощи хватит... В горах самое то. Ну в 59, 433 МГц - частота закрытая.

P.S. Главное не мощность, а КПД антенны.

[beloff]

Без мандолины обойтись было нельзя ?

Так про нее сам Рябухин и песал.

Добавлено позже:

По прямой радиус около 10км.

Дануна... хотя... с горы. Поясню - 10 км по прямой на планете Земля может быть только с горы.

Виноват-сЪ. 5,5+5,5 - с высоты человеческого роста над ровной поверхностью - возможно. Проходит над горизонтом. Второго не посчитал.
УКВ тута отпадает само. КВ надо.

[Рябухин. Просто Рябухин]

А вот действительно ... Без мандолины обойтись было нельзя ?

Можно. Но Вы мне в состоянии объяснить, почему даже в базовый лагерь при восхождении на Эверест альпинисты гитару берут а на восхождение - нет?
Наша аналогия: мандолина в походе была, а на радиалке - нет.
Из практики: гитара даже в походах высших категорий, почти всегда, приемник - почти никогда. Наверное дело в том, что есть разница между действительно искусством и подделкой под него.
Вот и вся разница.

[beloff]

почему даже в базовый лагерь при восхождении на Эверест альпинисты гитару берут

а точно ли это так ? Может потому ,что в "базовом лагере" приемники выдают принудительно/даром... вапче как то неопределенно, кто ,когда,куда и сколько. Надо конкркретику и статистику.

Добавлено позже:

гитара даже в походах высших категорий, почти всегда,

"Вертикаль" смотрели? А если серьезно - если вот нет ни одного гитариста в коллективе - берут или нет?

[Рябухин. Просто Рябухин]

Конечно, приемник не предмет первой или даже третьей необходимости, более того, его наличие в походе могло привести, в конечном счете, и к трагедии

Это как?

Наличие относительно близкого мощнейшего радиоцентра позволяло бы не слишком сложный приемник использовать как радиокомпас, слушать прогноз погоды, новости, точное время.

1. А что там рядом была радиостанция?
2. К Вашему сведению для радиокомпаса нужно не ближайшая радиостанция, а наиболее удаленная из тех, у которых уверенный прием. Почему сами догадаетесь, или..?
3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?
3. Время им нужно, но зачем именно точное? Им что +/- 1 час что то изменит?
Это если не отвлекаться от темы, и "не расползаться мыслью по древу"...
Я все призываю к чувству реальности, а не фантазий на непонятно о чем...

Молодежь, по дневникам, чуть остановка - пели, пели..

Не подменяйте понятия. Судя по количеству лирики, Вы "небольшой знаток"  практики лыжного туризма, особенно верхнего уровня. Кстати, на вопрос Вы так и не ответили.

Ну что мне объяснять, просто по себе судя я бы взял с собой транзистор, не взял бы мандолину и уменьшил количество фотоаппаратов

Навероне дело, как раз в том, что Вы и они, это разные люди, в разных условиях, с разным подходом к тому, что они делали.
По мне, так, я бы заменил мандолину на гитару, поразмышлял бы (на месте Дятлова), над кол-вом ФА (но не стал бы настаивать на замене 4-х на 3), и занялся бы оптимизаций прочих составляющих, насколько позволяли бы возможности того времени. В результате получилось бы практически тоже самое. А в походах по Путоранам, ЗФИ, С. Земле и Кодару у меня были совсем другие предпочтения и возможности. Но машины времени так и не появилось.

И еще, я считаю, наличие радиостанции или приемника непосредственно не спасло бы ситуацию от трагедии...

Полностью с вами согласен.

Возможно только усугубило положение..

А тут не понял, что, как, и почему?

Добавлено позже:

Мы надеялись - вам и так понятно.

Мне то понятно. И уже давно, но судя по реплике, Вам до этого еще... Лет 20 хватит?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне то понятно.

А чего тогда спрашивали? Из любви к "истинному искусству"?

Добавлено позже:

Вам до этого еще... Лет 20 хватит?

я столько не протяну.

Добавлено позже:

Но машины времени так и не появилось.

Жаль, правда?

Добавлено позже:

В результате получилось бы практически тоже самое.

Нет. Трупов было "бы" на один больше. Или Вы не пошли "бы" с ними?

[Рябухин. Просто Рябухин]

Ну... современная LPD рация, китайская дешёвенькая, как раз и есть на 10 мВт. Пользовался такой. По прямой радиус около 10км. Частота 433 МГц.

1. Машиной времни давно пользовались?
2. Это что за РС, которая на 10 мВтах позволяет 10 км. И в какой местности, при каких условиях? Конкретно: тип, модель, где такая местность?
У меня Kenwood TH-3170 5Вт,  и то, именно в условиях того самого перевала дает 5..6 км (правда дальше уже рельеф не позволяет). Так что не надо тут лапши. Конями в вакууме сыты по горло.
3. "Эх где б найти такую песню прямую..."(с) 

Но мог ли Игорь Дятлов с друзьями радиолюбителями собрать на элементной базе 1959 года что-то похожее остаётся под вопросом

С отрицательным ответом от ровестников-специалистов.

P.S. Главное не мощность, а КПД антенны.

Угу. Главное не микробы, а микроскоп. Для ОРЗ.

Добавлено позже:

а точно ли это так ? Может потому ,что в "базовом лагере" приемники выдают принудительно/даром... вапче как то неопределенно, кто ,когда,куда и сколько. Надо конкркретику и статистику.

Вы давно в баз лагере на Кхумбу были?

"Вертикаль" смотрели? А если серьезно - если вот нет ни одного гитариста в коллективе - берут или нет?

Ну я же просил: давайте что-нибудь из Голивуда? Надо же к теме приближаться...

ЗЫ. Уже заметил, как только что то близко к теме, то тут набегает свара толпа и начинает наваливать флуда количества, и хоть бы что по делу...
Так и намекают: не мешайте нашему трепу, "а нам все равно шо крым, шо крыматориий" лишь бы  "тепло было"...

В дальнейм буду пропускать таких флудеров.

[владимир михайлович]

Мне не хуже многих понятно, как работает радикомпас из приемника с магнитной антенной. А станция в Свердловске как раз  подходящая и по мощности, и по удаленности.

[beloff]

Вы давно в баз лагере на Кхумбу были?

я и слов то таких не знаю.

[SKAD]

3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?

Интересно, неужели вертолётчикам прогноз нужен только над аэродромом?

[Рябухин. Просто Рябухин]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
Мне то понятно.
А чего тогда спрашивали? Из любви к "истинному искусству"?

И это не поняли?

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
Вам до этого еще... Лет 20 хватит?
я столько не протяну.

Жалко, был бы результат.

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
Но машины времени так и не появилось.
Жаль, правда?

А Вы и этого тоже  еще не поняли?
Ну тогда пора в...

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
В результате получилось бы практически тоже самое.
====================
Нет. Трупов было "бы" на один больше. Или Вы не пошли бы с ними?

История не знает повелительного наклонения. Вы же машину времени еще не изобрели?
Поэтому Чао.

[beloff]

Поэтому Чао.

Вы нас покидаете? Дела? Назад на Кхумбу?
А что сказать то хотели?

[Рябухин. Просто Рябухин]

Мне не хуже многих понятно, как работает радикомпас из приемника с магнитной антенной. А станция в Свердловске как раз  подходящая и по мощности, и по удаленности.

Осталось Вам только понять, насколько и вообще нафига это нужно было Дятлову в его конкретных обстоятельствах...
Ну а так, как говорил Ю. Левитанский ".. Ни к кому претензий не имею... Каждый выбирает для себя..."(с)

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:27
Вы давно в баз лагере на Кхумбу были?
================================
я и слов то таких не знаю.

Зря. Там бы Вам наглядно объяснили, кому, куда и что "дают".

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?
======================
Интересно, неужели вертолётчикам прогноз нужен только над аэродромом?

Вы всегда склонны подменять понятия? Или вообще не представляете о чем идет разговор? Конкретно, а не просто собраться поговорить..?

[a-lukynec]

Рябухин
А Вы вообще то про СВ связи ... дальние слышали ?

[beloff]

Там бы Вам наглядно объяснили, кому, куда и что "дают".

Вам объяснили уже? Расскажите - как это было?

Добавлено позже:
Исчез.

[megeor]

Подумал было, что Вы "крутой" радиолюбитель с понятиями

Я ни капли не спец в радиоделе. Знаю только, что есть разные длины радиоволн, и свойства у них разные. Меня станция интересует в том ракурсе, что
1. выбор места палатки именно на горе мог быть связан с радиосеансом.
2. умирая ИД прижимал к себе радиостанцию, отчего у него и руки замерзли на весу. А станцию злыдни потом забрали.
3. у ЗК в дневнике есть непонятная заметка "вверх налево(или направо)", вот я бы так записала для памяти переключение тумблера на каком-то приборе, который мне мало знаком.

Добавлено позже:
Щас выскажу бред, но не ругайте сильно.
Если взять с собой радиостанцию, к ней аккумулятор, а к нему зарядное устройство в виде портативного ветрогенератора. Сколько это будет в килограммах?

[Mikhalych2015]

Вот выдвинулся  в город, нашёл свои "коробки" и выкладываю свои "раритеты" -это новые, ни разу не паянные ( выводы нормальной ГОСТовской длины, не укорачивались под распайку), как грится "нульцевые" транзисторы начала 60х годов. НЧ транзистор - 62го  а ВЧ - 63го года. Это своего рода "память"))))
 Один человек собрал  портативный приемник как раз в конце 50х и я малым , ещё в школу не ходил (Хрущёв был ещё) играл с ним. Остались некоторые "раритеты", жаль нет транзисторов  конца 50х... только радиолампы , храню по сей день)))).

[владимир михайлович]

Вроде как на противоположной стороне горы они остановились, что не лучшее место для связи. По любому для связи надо было растягивать хорошую антенну на высоком подвесе. Тут кедр лучше, хоть и не на горе.
Не думаю, что человек осознанно перед смертью будет прижимать к себе холодную радиостанцию, от которой уже ни какой пользы.

[Mikhalych2015]

Если взять с собой радиостанцию, к ней аккумулятор, а к нему зарядное устройство в виде портативного ветрогенератора. Сколько это будет в килограммах?

Немало, увы. Смотря на чём собрана радиостанция и какая у неё "моща". Сейчас ведутся разработки на "топливных "элементах взамен обычных аккумов.
 А если рация ламповая - то смотрите выше -ранее в этой теме рацию "Северок".очень удачная для своего времени.
 Беда транзисторов в том, что мощные  высокочастотные транзисторы  для передатчиков появились  где то к середине 70х... нет , станцию  типа уоки -токи  на транзисторах можно было и ранее собрать а вот КВ для "всего мира" так  там да. Приходилось  долго ещё лампы ставить. Хотя в первом спутнике СССР передающий  был собран на П401 (вот тот такой как на первом моём фото , только там П403й, но это не очень принципиально).

[Человек с карабином]

Беда транзисторов в том, что мощные  высокочастотные транзисторы  для передатчиков появились  где то к середине 70х...

Да-да. Вот и Беленко когда угнал 25 Миг. Американцы разобрали глядь - а там всё на лампах... но как сделано!
Этот инцидент стал импульсом для перевооружения на полупроводники.

[Mikhalych2015]

Американцы разобрали глядь - а там всё на лампах.

да, РЛС ка ... там специальные лампы , что то вроде  "стержневых", наверное. А на излучение - клистроны, магнетроны и прочая .

[Человек с карабином]

Это что за РС, которая на 10 мВтах позволяет 10 км. И в какой местности, при каких условиях? Конкретно: тип, модель, где такая местность?

Глянул сейчас. Ошибся, но не значительно.
Я пользовался Voxtel MR 850. Частота - 446. Связывались с крыши высотного дома стоящего на горе (высота-высота) без преград. Примерно около 10км. Мощность у этой переноски 0.5W.
А на 433 стандарт 10 мВт.
Китайские рации мощностью до 5W как правило имеют ввод частоты с клавиатуры. Соответственно при смене частоты меняется длинна волны, а антенна у Вас остаётся той же длинны. Поэтому большого коэффициента усиления ждать не приходится.

[SKAD]

Или вообще не представляете о чем идет разговор?

Давайте проверим!

Вы всегда склонны подменять понятия?

Какое на какое?

Конкретно, а не просто собраться поговорить..?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы же машину времени еще не изобрели?

Изобрели  , просто Вы, как новичок, не в курсе. А Beloff у нас как раз и есть Генеральный Конструктор. Все готово - найден источник энергии, разработан движок, продумана архитектура надстроек и эргономичный дизайн ложементов, нарисован логотип и сочинен гимн покорителей времен, и пилоты есть, и кок на камбуз.  Спонсора только нет.  В спонсоры пойдете? А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахорга (с)  Спонсорам многое прощается - ну, например, кавалерийские наезды наскоки на воображаемых противников и граффити на заборах УПИ 
________________________________________
 

[Человек с карабином]

Оффтоп (текст не по теме)

А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахорга

Не отдам. Ружьё как и жену - передавать нельзя.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Изобрели  , просто Вы, как новичок, не в курсе. А Beloff у нас как раз и есть Генеральный Конструктор. Все готово - найден источник энергии, разработан движок, продумана архитектура надстроек и эргономичный дизайн ложементов, нарисован логотип и сочинен гимн покорителей времен, и пилоты есть, и кок на камбуз.   Спонсора только нет.   В спонсоры пойдете? А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахорга (с)   Спонсорам многое прощается - ну, например, кавалерийские наезды наскоки на воображаемых противников и граффити на заборах УПИ

По пунктам
1. Конструктор у нас Мишаня.
2. Спугнули Вы его предложением поспонсорить - а он столько еще мог рассказать про дейдвудыкенвуды... про Ктулху(или как оно там?) вот у кого теперь разузнать - как он кенвудов ест - сырыми или присаливает?
3. " Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут."

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не отдам. Ружьё как и жену - передавать нельзя.

Родина-мать новое выдаст. 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Спугнули Вы его предложением поспонсорить

Иногда они возвращаются. (с) 

[kaydak13]

Очень интересный форум радиолюбителей...
http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html

например вот это...
http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html

U9MF - Блохинцев А.А. (Свердловск; ранее в Ульяновске: 39RB, eu4AF; после ВОВ - UA9CL).
Еще про А. Блохинцева. В 1929 г. управление Магнитостроя, которое находилось в Свердловске,обратилось в ОДР с просьбой проверить возможность коротковолновой связи с горой Магнитной. Общество направило на гор. Магнитную А.Блохинцева (au4AF) и Г. Кулькина, а в Свердловске радиограммы принимал К. Козловский (au4BG). Эксперимент прошел удачно и сомнения в возможности радиосвязи были устранены. В этом же году лесомелиоративными экспедициями обследовались реки северного Урала. Радистами в экспедиционных группах работали коротковолновики из Нижнего Новгорода, Ленинграда и Перми. Руководство экспедиций находилось в Свердловске и достаточно надежная связь с исследовательскими группами шла через au4AF и au4BG. В 1930 г. au4AF неоднократно приходилось обслуживать радиосвязью военные маневры в Уральском военном округе, т.к. собственных радиостанций в округе было недостаточно.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Глянул сейчас. Ошибся, но не значительно.
Я пользовался Voxtel MR 850. Частота - 446. Связывались с крыши высотного дома стоящего на горе (высота-высота) без преград. Примерно около 10км. Мощность у этой переноски 0.5W.
А на 433 стандарт 10 мВт.
Китайские рации мощностью до 5W как правило имеют ввод частоты с клавиатуры. Соответственно при смене частоты меняется длинна волны, а антенна у Вас остаётся той же длинны. Поэтому большого коэффициента усиления ждать не приходится.

Что-то больно шикарная связь,даже в рекламках полуваттных LPDшек-PMRок из разряда "две рации в блистере" пишут 3-4 км,на деле там и того нету.Пятиваттные китайцы-до 3 км. по лесу-пересеченке,японец белой сборки Yaesu VX-8DR -в районе 5 км.

[Gulia70]

А вот действительно ... Без мандолины обойтись было нельзя ?

нет конечно. это был прям тренд того времени.
им до леса и холодных ночевок надо еще в поезде ехать, в автобусе,в бараках ночевать и прочих гостинницах.
и даже в трамвае без бренчания ехать не охота ))

23 января 1959 года.
Так, снова в поход!
В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно!

Кривонищенко:
16.12.58
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.