Вопросы от новичков

[Ирис]

МАГ: Нашли их сразу. Потому что снег там был не толстый. Вот первый
слой снега, который мы откопали, это три метра. Глубиной три метра.
Здесь три метра. Почему три метра ? Потому, что здесь сам щуп, он где-
то около трех метров, и у меня еще лопата здесь. Вот, снимок нечеткий,
я еще палку поставил. На границу, чтобы показать срез. Уровень еще,
дополнительный уровень снега. Метра три здесь. Там, где мы нашли снова,
ну вы же видите. Там полог, там колышется вода. Там снег. Какой там
толстый снег. Там уже снег открытый, считай так. Уже ручей, а не снег.

Те, кто понял - объясните, пожалуйста, доступно.

[Lollipop]

Спасибо, что ответили
Но я все равно не поняла, по фото они же в ручье, могло ли ручей занести сверху несколькими метрами снега? Меня именно этот момент интересует, может его уже кто-то рассматривал... эта картина не складывается у меня в голове, вообще никак

[egregor]

могло ли ручей занести сверху несколькими метрами снега?

Занесло же, значит могло

Добавлено позже:

Те, кто понял - объясните, пожалуйста, доступно.

Снег был рыхлый, не плотный

Добавлено позже:

эта картина не складывается у меня в голове, вообще никак

Собственно, как и у всех. От себя скажу, что мне осталось только определить куда направлены головами трое из последней четверки, и если предположение подтвердится, то все, тема закрыта.

[Ирис]

От себя скажу, что мне осталось только определить куда направлены головами трое из последней четверки, и если предположение подтвердится, то все, тема закрыта.

Поделитесь предположением?

[Gulia70]

МАГ: Нашли их сразу. Потому что снег там был не толстый. Вот первый
слой снега, который мы откопали, это три метра. Глубиной три метра.
Здесь три метра. Почему три метра ? Потому, что здесь сам щуп, он где-
то около трех метров, и у меня еще лопата здесь. Вот, снимок нечеткий,
я еще палку поставил. На границу, чтобы показать срез. Уровень еще,
дополнительный уровень снега. Метра три здесь. Там, где мы нашли снова,
ну вы же видите. Там полог, там колышется вода. Там снег. Какой там
толстый снег. Там уже снег открытый, считай так. Уже ручей, а не снег.

Те, кто понял - объясните, пожалуйста, доступно.

я так понимаю, это Мохов говорит об этом фото.
тут и щуп и лопата и полог в верхнем левом углу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[egregor]

Поделитесь предположением?

Конечно, в свое время разъясню свои предположения.

Добавлено позже:
ИЗ УД:
Два мужчины и третий лежат головами на
север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном
направлении головой против течения ручья.

МАГ: Все четверо были вместе. И в документе, который я где-то читал,
четко было сказано: головы были ориентированы на север! А это значит,
на перевал Дятлова.
КЮК: Наоборот. На север – это от перевала.
МАГ: Да, да, да! Правильно! Дайте распознать…
НАВИГ: Вот север, вот здесь они лежали в ручье. А перевал вот.
МАГ: Короче говоря, они лежали по течению ручья. Вот и вся
ориентировка.
НАВИГ: Не поперек, да?
МАГ: По течению ручья. А значит, в этом месте этот ручей… Как он у нас
течет, откуда ? С перевала ? С перевала… Раз с перевала, значит, по
течению, значит, головы были правильно ориентированы на север.

[Laura]

Собственно, как и у всех. От себя скажу, что мне осталось только определить куда направлены головами трое из последней четверки, и если предположение подтвердится, то все, тема закрыта.

Возможно, эти схемы Шуры помогут? (Взяла из темы ЯНЕЖа)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://taina.li/forum/index.php?msg=330112

[egregor]

Возможно, эти схемы Шуры помогут? (Взяла из темы ЯНЕЖа)

Схемы неплохие. Впринципе информации из УД, то что головы были ориентированы на север уже достаточно для анализа.

Наверное вряд ли есть, но может вдруг. Нужна схема, относительно оврага на каком расстоянии и в какую сторону находились Зина, Рустем и Игорь.

Есть предположение, что они (четверка) к ним подходили.

[Laura]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[egregor]

Спасибо.
Предположение такое, что четверка пыталась вернуться к палатке и нашла кого-то из тройки (а может и всех).
Вероятно им нужны были спички. Если мне не изменяет память, то у кого-то из тройки есть несоответствие трупных пятен найденной позе.
Обратно ни уже бежали к настилу, но чуть сместились в траектории, и со всей скорости рухнули в яму в овраге прямо на камни.
Предполагаю, что ручей в этом месте до конца не замерз, была проталина наподобие колодца, туда они и угодили.
Расположение голов указывает как раз на север, то есть от палатки, или тел тройки.
Не могу найти приложенное фото в хорошем качестве, но даже так видно, что правый берег, с которого они могли упасть достаточно высокий, метров 5.
С такой высоты, как писал Возрожденный и могла быть получены травмы.:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Добавлено позже:
Вот похожий случай
http://www.ski.ru/az/blogs/post/27-noyabrya-v-sheregeshe-pogib-snoubordist-18

[Laura]

  Рассматривали уже раз двадцать эти падения в снег. Должны быть явные признаки асфиксии. А с ними негусто 

[egregor]

Действительно так, но не асфиксия ведь явилась причиной смерти. Травмы и холод. Не думаю, что их засыпало снегом после падения, как например от лавины. А вот как раз преграда из тел послужила причиной резкого снегообразования, ручей уже не вымывал снег.

В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были
сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически
не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в
поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах
февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)

[egregor]

Пурга продолжилась и на следующий день. Уильямс брел в снегу практически по пояс. Он
начал переходить занесенный снегом ручей, даже не подозревая этого, и, как герой рассказа
Джека Лондона, провалился в него и промочил ноги. Через какое-то время ноги оледенели.
Уильямс попытался разжечь костер. «В тот вечер за час до заката я набрал валежник и поло-
жил его под скалой». Он вынул из кармана банкноты и, пытаясь высечь искры, бил кончиком
лыжной палки о гранит до тех пор, пока не сломал палку. Костер он так и не разжег. Позже
он узнал, что если бы ему удалось развести огонь и он смог бы согреть около него ноги, то,
скорее всего, их пришлось бы ампутировать.

Почему?

Добавлено позже:
Во вторую ночь термометр в близлежащем селении показал минус двадцать восемь градусов,
а в лесу, где находился Уильямс, было еще ниже. С обледеневшими ногами он должен был
умереть. Его трясло от холода, мучили мысли о семье. Он молился: «Боже, возьми мои ноги,
но помоги отсюда выбраться». У него был сын, и он хотел его увидеть.

[Ole Lukoje]

Здравствуйте!
Есть ли у кого-нибудь информация или хотя бы предположение,догадка и т.п.,что Семён Золотарёв в 1955-56 годах мог находится/жить/работать в Башкирии,а конкретнее в городе Уфе?

[Ирис]

Здравствуйте!
Есть ли у кого-нибудь информация или хотя бы предположение,догадка и т.п.,что Семён Золотарёв в 1955-56 годах мог находится/жить/работать в Башкирии,а конкретнее в городе Уфе?

Он вроде бы после увольнения из Пятигорского фарминститута в 1954 году по сокращению штата сразу устроился в школу №18 поселка Лермонтов и так там и работал. Есть свидетели из числа его бывших учеников.

[Lollipop]

Здравствуйте!
Скорее всего, эти вопросы и предположения на сайте ни раз уже обсуждались, поэтому кто-то сможет дать краткие ответы на них..

• Костер у кедра. Как он выглядел? Сейчас уже не найду, но где-то читала, что это сложно было и костром назвать, кучка обгоревших веток, которыми, практически, невозможно было согреться...
• Настил. По фотографиям у меня возникает предположение, что ребята рыли пещеру и делали настил там, поэтому он оказался на такой большой глубине. Тут у меня вопрос к знатокам: возможно ли получить серьезные травмы, если такая пещера обвалится?
• Палатка. В теме с палаткой я уже задавала такой вопрос, к сожалению, конкретного ответа не получила  Так вот, кроме, предположительно, самих Дятловцев разрезы на палатке делали и поисковики. Есть ли пояснения или предположения кто какие разрезы делал? Разрезы находятся только с 1 стороны палатки или с обеих? По схеме палатки, я могу предположить только то, что центральные разрезы были сделаны "Дятловцами", т.к. их можно было сделать только при натянутой палатке, а вот вертикальный прямой разрез могли уже сделать и поисковики... (может кто-то уже проводил эксперимент с разрезанием палатки в разных ее состояниях? )

[Sergei_VL]

Здравствуйте!
Скорее всего, эти вопросы и предположения на сайте ни раз уже обсуждались, поэтому кто-то сможет дать краткие ответы на них..

• Костер у кедра. Как он выглядел? Сейчас уже не найду, но где-то читала, что это сложно было и костром назвать, кучка обгоревших веток, которыми, практически, невозможно было согреться...
• Настил. По фотографиям у меня возникает предположение, что ребята рыли пещеру и делали настил там, поэтому он оказался на такой большой глубине. Тут у меня вопрос к знатокам: возможно ли получить серьезные травмы, если такая пещера обвалится?
• Палатка. В теме с палаткой я уже задавала такой вопрос, к сожалению, конкретного ответа не получила  Так вот, кроме, предположительно, самих Дятловцев разрезы на палатке делали и поисковики. Есть ли пояснения или предположения кто какие разрезы делал? Разрезы находятся только с 1 стороны палатки или с обеих? По схеме палатки, я могу предположить только то, что центральные разрезы были сделаны "Дятловцами", т.к. их можно было сделать только при натянутой палатке, а вот вертикальный прямой разрез могли уже сделать и поисковики... (может кто-то уже проводил эксперимент с разрезанием палатки в разных ее состояниях? )

Отвечу на некоторые в общих чертах (строго ИМХО):
1)Костер был приличный толстые сучья перегорели, обещал быть еще больше,  могли сделать нодью, но по каким-то причинам, наоборот, его оставили.
2)Конечно! Но травмы были бы совсем другие, да и расстояние между Дубининой и остальными говорит о слишком большой и, получается, длинной пещере, плюс 6м до настила на той же глубине. До конца мне не ясно.
3)Мое предположение: метнулись от входа (при некой опасности назад), или в сторону, обеспечив некое натяжение верхнему коньку, оттуда делали продольные разрезы, а от них уже - вертикальные, но натяжение там было хуже, так, что чем больше к низу, тем разрезы корявее. Спешка, хотели быстрее выскочить. Дальше полотно задней стойки упало.
Слобцов, найдя палатку, поддался сумбурным чувствам и решил прорвать ее свод ледорубом, что и сделал, вырвав в последствии целый кусок материи, чтобы проще было заглянуть внутрь. Кусок отшвырнул. После его разрывов, дятловские были сильно нарушены.

[АннаМария]

ребята рыли пещеру и делали настил там, поэтому он оказался на такой большой глубине.

Совсем не обязательно, за 3 месяца могло занести снегом.

[egregor]

Костер у кедра. Как он выглядел? Сейчас уже не найду, но где-то читала, что это сложно было и костром назвать, кучка обгоревших веток, которыми, практически, невозможно было согреться...

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
БВ: валежника не было. Не было видно. Жалкий костер был, незанесенный
снегом, ветки не перекладывали в костре.
...
Брусницын, УД:
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два
запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было
срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние
сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре
было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых
сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
...
Атманаки:
Метрах в двух от места их
гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по
тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели
пополам
...
Шаравин, из беседы с НАВИГом:
КА: а костер в каком виде там остатки наблюдались?
ШМ: головешки были просто недогоревшие, в основном ветки вот такой
толщины (показать) сломленные с кедра, следы, откуда они были
сломлены были явно видны. Вот примерно такие вот концы Тут она
подгорела... видно, что никто этот костер даже и не подправлял, иначе,
если бы кто-то дежурил там, он бы дожег все это, стал бы сдвигать…
КА: т.е. один раз заложили и…
ШМ: т.е. по крайней мере, он догорал этот костер, когда людей уже
никого не было. Никто не наблюдал. Ну не так много было несгоревших
дров. Их не много было, может быть ... пяток таких концов
...
Масленников:
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при
участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и
елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья
кедра перегорели пополам).
...
Согрин:
У кедра видны остатки
костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества
дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он
не мог.

[egregor]

У Джека Лондон есть рассказ "Костер"
На каждой ветке лежало много снега. Всякий раз, когда он отламывал сучок от ствола, дерево чуть-чуть сотря-
салось – едва заметно для него, но достаточно сильно, чтобы вызвать катастрофу. Одна из верхних ветвей сбро-
сила свой груз снега, который упал на ветви пониже, увлекая за собой их груз. Так продолжалось до тех пор,
пока снег не посыпался со всего дерева. Этот снежный обвал внезапно обрушился на человека и на костер, и
костер погас! Человеку стало страшно… Потом он сделался очень спокоен.

Быть может Юры лазали на верх Кедра, не столько ради дров, сколько для того чтобы скинуть снег с веток, чтобы он неожиданно упав не затушил костер?

[Ирис]

А "окно"? Оно же определенно делалось для чего-то?

[Sergei_VL]

Быть может Юры лазали на верх Кедра, не столько ради дров, сколько для того чтобы скинуть снег с веток, чтобы он неожиданно упав не затушил костер?

Еще до разжигания костра? Да они просто пижоны! Кедр около 12-15, на высоту 6м снежок постряхивать...

[egregor]

А "окно"? Оно же определенно делалось для чего-то?

Думаю Атманаки прав:
На самом кедре
сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих
ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону
склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5
м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле,
частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди
сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту
сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

[Ирис]

Быть может Юры лазали на верх Кедра, не столько ради дров, сколько для того чтобы скинуть снег с веток, чтобы он неожиданно упав не затушил костер?

Было похоже, что люди
сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту
сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Ну, то есть, сразу две задачи выполняли: и "окно", и снег сбрасывали?

[egregor]

Ну, то есть, сразу две задачи выполняли: и "окно", и снег сбрасывали?

И дрова

[Lollipop]

А как в то время действовали во время экстренных случаев? Все таки группа собиралась в довольно серьезное "путешествие" и по пути могло всякое произойти. Например, у группы Шатаевой были рации, это конечно, не 59 год, а 74, но возможно были какие-то средства связи с внешним миром? И если были, то почему их не было у Дятловцев?

[baks70]

А как в то время действовали во время экстренных случаев? Все таки группа собиралась в довольно серьезное "путешествие" и по пути могло всякое произойти. Например, у группы Шатаевой были рации, это конечно, не 59 год, а 74, но возможно были какие-то средства связи с внешним миром? И если были, то почему их не было у Дятловцев?

Сам Дятлов был радиолюбителем и радиостанция в клубе была, в один походов Дятлов радиостанцию брал. Почему не взяли в этот поход? Хороший вопрос.. А вот с ответами хуже.. Из этой же области и вопрос с оружием -частенько туристы брали в поход хотя бы одно охотничье ружьё, в этом походе оружия не было.

[San4es]

А как в то время действовали во время экстренных случаев? Все таки группа собиралась в довольно серьезное "путешествие" и по пути могло всякое произойти. Например, у группы Шатаевой были рации, это конечно, не 59 год, а 74, но возможно были какие-то средства связи с внешним миром? И если были, то почему их не было у Дятловцев?

Были контрольные точки-телеграмму дать.
Глобальных несчастных случаев никто предположить не мог,в случае если бы покалечилось-заболело до половины группы-они бы справились.
Рации не было по многим причинам,и первая из них-таким рядовым группам их никто не давал.

[baks70]

Рации не было по многим причинам,и первая из них-таким рядовым группам их никто не давал.

А когда Дятлов брал с собой в поход радиостанцию (еще вес рюкзака неверно указал и выговор получил от группы), тогда группа была какая то особенная? Или поход был не рядовой?

[dah]

А когда Дятлов брал с собой в поход радиостанцию (еще вес рюкзака неверно указал и выговор получил от группы), тогда группа была какая то особенная? Или поход был не рядовой?

Конец 50-х
дальность переносной РС ВЕСЬМА ограничена. К тому же самодельной