Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Obladi-oblada]

Эти примеры свидетельствуют о том, что при дружном ружейно-пулеметном огне вполне возможна эффективная борьба с вражескими самолетами.

Белов, где вы встречали на сочинском пляже роту диверсантов с автоматами и пулемётами? Ну, надо же всё же в своём пространственно-временном континууме находиться, а не летать на машине времени.

Добавлено позже:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91

Всё это хорошо, вы просто скажите, куда надо попасть из этой винтовки, чтобы Ту-154 упал?

[Соната]

Из карабина или еще из чего.Там не так и высоко.Перебить какой-нибудь тросик и все заклинит.

Якут?

[Агаша]

Всё это хорошо, вы просто скажите, куда надо попасть из этой винтовки, чтобы Ту-154 упал?

Нужно у Теркина спросить.Думаю туда,где питание прекратиться на все узлы  или что-то деформируется и заклинит.Движение прекратиться.

Добавлено позже:

Якут?

Нет.

[Obladi-oblada]

Нужно у Теркина спросить.Думаю туда,где питание прекратиться на все узлы  или что-то деформируется и заклинит.Движение прекратиться.

Я, конечно, не спец, но думаю, что не в узлы надо целиться, а в топливный бак. И тогда будет большой взрыв.

[mex255]

По количеству мотогондол.

может я слеповат глазами стал - возраст знаете ли. но ничего про мотогондолы не увидел - подскажите на какой секунде видео их видно если не сложно.
посмотрел фотки с механизацией крыла - машет на 747-300 трансаэро но окончание крыла смущает. может запросто быть 757, 767. 737 отметается  - закрылки другой формы. не 86  - форма закрылков другая. не 96 - законцовки отсутствуют. не 747-400 - законцовки отсутствуют. не 747-8 - закрылки не щелевые. В общем боинг однозначно. еще раз посмотрел фотки- ставлю на 757. все.

[Mikhalych2015]

<a href="http://youtu.be/Q-nmWyzl4Mg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Q-nmWyzl4Mg</a>

[baks70]

Агаша, Вы стреляли когда-нибудь из карабина? А из снайперской винтовки? Вы вообще имеете представление о стрельбе по движущийся цели?  Я вообще в шоке от подобных предположений.. 

Озвучили еще одну версию, но это вообще гадание на кофейной гуще ИМХО

Катастрофа Ту-154 под Сочи могла произойти из-за ложных показаний высоты и скорости на приборах, считают опрошенные РБК эксперты. Ранее в СМИ появилась расшифровка переговоров летчиков, в которой говорилось о неполадках с закрылками.
О том, что проблемы у потерпевшего крушение под Сочи Ту-154 могли начаться после не убранных закрылков, стало ясно из опубликованных расшифровок бортового самописца. Эксперты допускали, что крушение лайнера могло произойти из-за несинхронной уборки закрылков. Возникшая разница в подъемной силе крыльев могла привести самолет к катастрофе.

 Однако эту версию в разговоре с РБК отверг заслуженный летчик-испытатель СССР Виктор Заболотский. Он подчеркнул, что в системе управления закрылками предусмотрен механизм синхронизации их движения. «Если бы закрылки стали двигаться не синхронно, то сработала бы автоматика, которая прекратила бы их выпуск или уборку», — заявил эксперт

Заболоцкий уверен, что катастрофа могла произойти из-за ложных показаний высоты и скорости на приборах.

Он пояснил, что для определения этих параметров на Ту-154 установлена система воздушных сигналов СВС-72. Она состоит из приемников динамического и статического давления. Если в ее работе случился сбой, то пилоты не могли адекватно оценивать скоростные характеристики своего самолета.

«В такой ситуации после отрыва самолета от полосы показания скорости начнут расти быстрее, чем положено​​​ — фактическая скорость будет меньше приборной. В этом случае летчик начнет задирать нос самолета, переводя его в набор высоты», — рассказал Заболотский

В условиях отсутствия видимого горизонта, получая неправильные данные о скорости, летчик мог перевести самолет в набор высоты, однако вместо этого произошел выход на закритический угол атаки (самолет «встал на дыбы») и сваливание.

 Мнение Заболотского разделил заместитель главного редактора журнала «Авиапанорама», заслуженный военный летчик России Владимир Попов, уточнив, что такой отказ мог стать одной из предпосылок к катастрофе. «Возможно он и прав. Один отказ, как правило, не приводит к катастрофе или аварии, — сказал Попов РБК. — Но когда их наслаивается несколько, тогда это приводит к обвалу информации на экипаж при дефиците времени. И справиться с ситуацией человеку становится невозможно».

https://news.mail.ru/incident/28286564/?frommail=1

[salana45]

Якут?

Он!
"Видишь якута? - Нет. - И я не вижу. А он есть!" [/i]

Но крайней мере, должон быть! А то ведь такая чудесно-фантазийная версия рушится... Снайперы, диверсанты с ПЗРК одним выстрелом повергающие такие летающие сараи с тремя движками камнем в море, шпиены заморские с фамиЕми русских классиков...
Остапов понесло. Как пи... у по кочкам.

[beloff]

Агаша, Вы стреляли когда-нибудь из карабина? А из снайперской винтовки? Вы вообще имеете представление о стрельбе по движущийся цели?

Это общие сведения за ВОВ.

За период войны наземными средствами войсковой ПВО было сбито 21645 самолетов, из них: ЗА среднего калибра – 4047 самолетов; ЗА малого калибр – 14657 самолетов; зенитными пулеметами – 2401 самолет; ружейно-пулеметным огнем – 540 самолетов.

[Mikhalych2015]

Ув.  mex255, выше на этой странице я выложил взлёт ТУ154го и видна работа "закрылков" и можно визуально  оценить высоту на которой они(закрылки) убираются.Да и видно как с 28градусов сначала убираются на 15  , а потом уже , на высоте, убираются в "ноль"градусов.

[mex255]

А в чём проблема не изничтожать старые самолёты, а модернизировать и усовершенствовать?

проблема в том, что сама конструкция планера накладывает определенные ограничения для глубокой модернизации. тяговооруженность остается убогой. движки маленькие одноконтурные шумные и неэкономичные - одна из проблем всего лишь и так по многим прочим аспектам. дело в том что наш гражданский авиапром - как автопром - одно и то же по сути - модернизируется что-либо раз в 40 лет. а надо постоянно и неустанно этим заниматься. а так получается - 154 - это ваз-2101 по авиапонятиям - машина как бы неплохая (40 лет назад была), но ауди и бмв просто вне конкуренции

[Гайна]

Шарли Эбдо уже отметились очередным глумом. Козлы.

[mex255]

Ув.  mex255, выше на этой странице я выложил взлёт ТУ154го и видна работа "закрылков" и можно визуально  оценить высоту на которой они(закрылки) убираются.Да и видно как с 28градусов сначала убираются на 15  , а потом уже , на высоте, убираются в "ноль"градусов.

Ув. Михалыч. Я по Вашему видео №574 - пытаюсь определить марку самолета по форме крыла, спорю с ув. Беловым. Он говорит что мотогондол 4. пытаюсь увидеть мотогондолы, хоть сколько-нибудь, а они механизацией закрыты. огорчен...

[beloff]

Агаша, Вы стреляли когда-нибудь из карабина? А из снайперской винтовки? Вы вообще имеете представление о стрельбе по движущийся цели?  Я вообще в шоке от подобных предположений..

Замечание по порядку ведения дискуссии - вот некорретно вопрос поставлен - нестреляние лично Агаши по летящим целям не отменяет фактичность охоты на гусей/уток "на пролете"...

[salana45]

Да и видно как с 28градусов сначала убираются на 15  , а потом уже , на высоте, убираются в "ноль"градусов.

Мне видится это основным критическим моментом в этой истории: закрылки убираются после взлета не сразу, а в два приема после достижения именно этим типа самолета определенных высот. Не хотел об этом говорить, больно мудрено, но тут с вами полноценным пилотом станешь... Да и Михалыч то же говорит. У пилотов разные версии, но про закрылки, в разных вариантах (не все же летали именно на ТУ-154), мнения схожие.

Шарли Эбдо уже отметились очередным глумом. Козлы.

Да и пес с ними, с козлами. Время еще тратить на дерьмо это.

[Mikhalych2015]

На видео в моём сообщении №617 ВСЁ очень чОООТко показано... от подготовки к старту и до приземления. Все команды и даже  за кадром всё очень подробно объясняется.
  Вот на видео и показан перевод на 28 грд а потом на 15 и далее в ноль... Очень познавательный фильм 1977года!!!!
 А вооон на фото подъема  крыла с закрылками видно что закрылки выведены в ноль... а какая высота была то??? Не рано ли... в общем - вопрос к спецам - авиаторам.

[beloff]

спорю с ув. Беловым.

опять таки - по ,собственно ведению дискуссии, - вернитесь, пож. к нумеру 571 и внимательно дальше перечитайте - может ,и спорить не придется. 

[Mikhalych2015]

Для особо нетерпеливых - смотрите видео с 5минуты и по 8ю... там "убрать шасси "и потом "убрать закрылки " есть и высоты и скорость... в общем - видеоучебник.

[beloff]

Белов, где вы встречали на сочинском пляже роту диверсантов с автоматами и пулемётами?

А где Вы взяли сочинский пляж? Агаша писала про плоскую крышу "магнита". Не надо разводить в моей бедной голове своих татаканов - им там неуютно будет. Я то, если честно , думаю - не надо было д.Лизу брать.

[Mikhalych2015]

Ребят... ТУ154й ракетой из пзрк не свалить сразу , мгновенно , "без шума и пыли" ... о какой "винтовке" вы тут  спорите??? А вот если "унутренняя неисправность"... так тогда  думать надо.

[beloff]

Ребят... ТУ154й ракетой из пзрк не свалить сразу , мгновенно , "без шума и пыли" ... о какой "винтовке" вы тут  спорите???

Мв и не спорим - это Агашин гейзер сознания исторг. Мы про принципиальную возможность сбить самолет из винтовочного калибра. За время прошедщее не только Теркин помер, а и стрелковка шагнула - не так сильно, как ПЗРК, а  всетки шагнула.

[Mikhalych2015]

«Закрылки, с*ка! Командир, падаем!» — пилот Андрей Литвинов прокомментировал последние слова экипажа Ту-154

Никакого груза в ТУ-154 не было вообще, так как за полчаса до этого в Сирию ушел борт где везли все, включая игрушки детям, подарки и медикаменты от доктора Лизы. Об этом сообщили источники «Комсомольской правды»

Афонина:

- С нами в студии пилот 1-го класса, командир А-320 Андрей Литвинов. Андрей, сейчас на всех информационных порталах появилось следующее. Авиационные эксперты изучили состояние речевого бортового самописца с Ту-154 Министерства обороны России и смогли без проблем расшифровать запись, хранящуюся на нем. Пленка, фиксировавшая переговоры экипажа и разговоры внутри кабины, оказалась не повреждена. Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: «Закрылки! (далее идет непечатное слово)» Затем звучит крик: «Командир, падаем!»

Литвинов:

- Это не противоречит тому, что мы обсуждали с вами некоторое время назад. Что тут можно? Либо это действительно это центровка, то, что мы думаем, и один из членов экипажа кричит, что закрылки. Что он имеет в виду? Может быть, не надо убирать закрылки. Имеется в виду, не убирай закрылки, самолет начинает кабрирующий момент, нос задирается, и в этом случае надо не только не убирать закрылки, а, наоборот, их довыпустить, чтобы увеличить подъемную силу. Либо другая версия. Либо закрылки не синхронно убираются. Они их начали убирать, а они не синхронно убираются. Тогда у самолета появляется крен. Для этого нужно просто вернуть закрылки обратно. Нас всегда учили инструктора, еще в училище, если что-то пошло не так, верни это все обратно.

Баранов:

- Давайте скажем, что закрылки – это часть, увеличивающая площадь крыла, чтобы опираться на воздушный поток во время взлета и посадки.

Литвинов:

- Да. Они увеличивают площадь крыла, увеличивают подъемную силу, таким образом, уменьшается скорость взлета и скорость посадки. Ну, заход на посадку. Что он здесь имел в виду, непонятно, но если это рассинхронизация закрылков (может быть и такое, эту версию тоже обсуждали), тогда самолет кренится, кренится, кренится и просто заваливается на бок, если ничего не предпринять. А так как высота была маленькая, поэтому они не успели сообразить, поэтому и крик: «Командир, мы падаем».

Баранов и Литвинов:

- Если так, то тогда это действительно отказ одного из механизмов.

- Да, тогда это отказ техники.

- Если это отказ техники, то возможно что – недопроверили, недоучли, недосмотрели? В ком то слабое звено?

- Знаете, у вас стоит холодильник дома, он работает-работает, вдруг сломался. Это техника.

- Но мой холодильник не проверяют перед каждым моим туда заглядыванием, в отличие от самолета.

- Совершенно верно. Поэтому следственные органы должны разобраться, как обслуживался этот самолет, кто продлевал ему летную годность, кто обслуживал, насколько качественным было техническое обслуживание этого самолета. Вот этим должны заниматься комиссия и следственные органы. Я думаю, они разберутся.

- А технический регистратор может показать?

- Да, конечно.

- Значит, будем ждать расшифровки второго ящика.

На связи с нашей студией корреспондент «КП» в Краснодаре Ольга Сухова. Нас интересует следующая информация. Что стало известно по поводу диспетчера, который вел этот борт?

- На самом деле 32-летняя диспетчер Юлия Самодурова на следствия от работы не отстранена, продолжает и принимать, и сажать самолеты. Сегодня у нее выходной, в аэропорту сегодня ее нет, обещает выйти завтра на работу. Но ни у следователей, ни у ее коллег нет никаких сомнений в ее профессионализме. И после прослушивания переговоров диспетчера с Ту-154 ее коллеги сказали, что Юля проявила себя как настоящий профи. Дело в том, что у нас есть ее телефон, ее домашний адрес, мы ей звонили сегодня весь день по этому номеру. Отвечает молодой человек. Приехали к ней домой, к нам вышел тоже молодой человек, с тем же самым голосом, который был по телефону, сказал, что мы не туда попали. Скорее всего, Юля просто не хочет ни с кем общаться, в смысле, с незнакомых номеров не берет трубки и незнакомым людям не отвечает. Ее тоже можно понять в такой ситуации.

Афонина:

Как я уже сказала, она на хорошем счету на работе, коллеги говорят, что она отличный специалист. Можно даже сказать, что родители у нее не последние люди в городе, ее мама – заслуженный учитель России, преподает в Сочи английский язык. - Андрей, скажите, роль диспетчера в этой ситуации какова? И лежит ли на диспетчере какая-то ответственность за эту трагедию?

- Диспетчер - это вообще сложная работа, я не представляю, как они работают. Потому что настолько у них у всех устаревшее оборудование. Мы много говорим об этом. Девочка действительно молодец, очень профессиональная. Я читал расшифровку переговоров. Из этой расшифровки было понятно, насколько быстро стали вертолеты искать упавший самолет, как быстро подняли и МЧС, всех. То есть это было сделано очень оперативно. Поэтому девочка сработала профессионально, вопросов к ней нет.

Афонина:

- Спрашивают, есть ли на Ту-154 защита от рассинхрона закрылок?

Литвинов:

- Защита есть там. Но были такие случаи. Разные. Сложно сказать. Ведь это авиация и техника. Она имеет такое свойство отказывать иногда. Конечно, часто задают вопрос, как Ту-154, какой он самолет? Хороший или плохой? Знаете, автомобиль «Волга». Он хороший или плохой? Да, он хороший. Он продукт своего времени. Летая на этом самолете восемь лет, у меня не было никаких серьезных отказов. И я был доволен этим самолетом. Но время-то идет. Прошло 25-30 лет. Конечно, другие самолеты. Защиты стоят. Ездят на автомобилях, где навигаторы, стеклоподъемники, гидроусилители руля.

Баранов:

- Почему бортовые самописцы небыли оснащены радиомаяками?

Литвинов:

- По этой причине.

Баранов:

- Это можно было сделать.

Литвинов:

- А почему автомобиль «Волга» не оснащен стеклоподъемником?

Баранов:

- Думаю, модернизацию борта министерства обороны, летящую в горячую точку, где идут боевые действия, не только над Черным морем, над Средиземным морем он должен был пройти. Уж тут надо был предусмотреть такую возможность. Если что-то случиться, найти черные ящики из глубины.

Литвинов:

- Вы произнесли ключевое слово «модернизация». Мы об этом говорили очень много лет. Лет двадцать точно. У нас хорошая авиация, хорошие самолеты. Ил-62, Ту-154, Ил-86. Нужно просто их доработать, поставить новую авионику, современные компьютеры, двигатели хорошие. Экономичные. И все. У нас прекрасные самолеты. Як-40.

Баранов:

- Они сняты все. Ил-86, Яке-40.

Литвинов:

- У нас авиацию убили. Просто. Нет ни региональной авиации. Нам же летать надо, передвигаться надо на чем-то. Вынуждены в лизинг брать «Боинги».

Афонина:

- Министр транспорта Максим Соколов заявил, что говорит о запрете эксплуатации самолетов типа Ту-154 после трагедии в Сочи не целесообразно.

Баранов:

- Мы приостановили эксплуатацию. Официальное сообщение было.

Афонина:

- В первой части обсуждения этой трагедии вы говорили, что мы еще затронем тему о разнице летчиков военных и гражданских.

Литвинов:

- Самая главная проблема военных летчиков то, что они мало летают. Это самое главное. Летчик должен летать. Он как спортсмен. Он должен тренироваться. И если спортсмен год не будет тренироваться, все, ему снова надо начинать. То же самое военный летчик. Они там все время какие-то учебы у них, какие-то строевые. Документации. Просто почему я знаю? У нас очень много военных летчиков пришли работать в Аэрофлот. И постоянно летаю со вторыми пилотами, бывшими военными. То, что они рассказывают, я не хочу говорить в эфир. Я не хочу, чтобы люди боялись. Это ужас, что там творится. И сколько лет прошло, летал я недавно со вторым пилотом, военный бывший, он говорит, что десять-пятнадцать лет назад было, ничего не поменялось. Поэтому министерству обороны нужно обратить на это внимание. У них только недавно упал ил-18, развалился. Я уже не говорю о мелких катастрофах. Вертолеты падают, постоянно маленькие самолеты. Нужно какую-то комиссию создать. Пусть господин Шойгу озаботится этим и создаст комиссию для того, чтобы летчики были у нас как истребители. Всегда готовы к вылету.

Афонина:

- Один из- тех, кто был в этом экипаже, высочайшего класса.

Баранов:

- Посадил танцующий Ту в Чкаловском. Страшные видеокадры. Он сумел его выправить и посадить.

Литвинов:

- «Танцевал» самолет, надо было просто выключить два тумблера и он перестал бы «танцевать».

Афонина:

- Вот так.

Баранов:

- Ил-18. Справедливости ради надо сказать, что там человек смог сделать так, что самолет не разбился и люди выжили. Мастерство проявил человек.

Афонина:

- Спасибо огромное.

...  http://www.ufa.kp.ru/radio/26625/3643095/

[salana45]

Ребят... ТУ154й ракетой из пзрк не свалить сразу , мгновенно , "без шума и пыли" ... о какой "винтовке" вы тут  спорите???

Да это очевидные вещи, если просто хотя бы... не знать даже, а немного в том же несчастном интернете грамотно порыться. Даже при попадании (никем не замеченной) ракеты в один из двигателей, самолет не рухнет камнем в море. Скорее, вообще не рухнет. Чтобы сбить самолет из ПЗРК до определенной степени гарантии, должны быть три точки запуска. Т.е.три ракеты как минимум.
В Афгане это все объезжено-обкатано. Не хочется откровенные фантазии обсуждать.

Ребята, есть что сказать по делу - давайте факты. Ну, плохой повод для нездоровых и ни на чем не основанных фантазий...

[Mikhalych2015]

стрелковка шагнула - не так сильно, как ПЗРК, а  всетки шагнула.

Не спорю, дальнобойные винтовки больших калибров и всякие "прибамбасы" к ним, большая дальность... но мгновенно всё одно лайнер не завалит... босса мафии - да.

[Агаша]

Я, конечно, не спец, но думаю, что не в узлы надо целиться, а в топливный бак. И тогда будет большой взрыв.

А зачем взрыв?Все должно походить на несчастный случай,но за день до него будут делать ставки на аварию летательного аппарата.Кто-то невидимый играет в прятки."Я здесь,рядом,но ты я найди."

[Mikhalych2015]

Чтобы сбить самолет из ПЗРК до определенной степени гарантии, должны быть три точки запуска. Т.е.три ракеты как минимум.

Да, надо несколько ракет и попаданий соответственно. Вертушка, истребитель... это одно, да и истребитель тоже не просто а вот махину - транспортник или лайнер, тут "попотеть "стрелкам надо. Ну или брать что то вроде "бука" ( и иже с ним)т.е. побольше калибром как бы.

[Соната]

Нет.

А кто такой супер стрелок?

не отменяет фактичность охоты на гусей/уток "на пролете"...

Не отменяет. Только скорости другие и стреляют дробью как правило.

[baks70]

Мв и не спорим - это Агашин гейзер сознания исторг. Мы про принципиальную возможность сбить самолет из винтовочного калибра. За время прошедщее не только Теркин помер, а и стрелковка шагнула - не так сильно, как ПЗРК, а  всетки шагнула.

Ув. Белофф, не хотелось бы оффтопить по поводу сбития самолетов из стрелкового оружия, просто замечу, что одиночный выстрел по лайнеру, самому лайнеру как слону дробина, даже если снайпер в него и попадет. Пример Теркина и ВОВ- огонь должен быть массированным, пули (желательно зажигательные) должны попасть в бензобак или двигатель, только в этом случае можно было сбить самолет.

Оффтоп (текст не по теме)

во время срочной службы у нас стрельбище в учебке было недалеко от аэродрома Западного Берлина (самолеты на головой заходили на посадку) и во время ночных стрельб (стрельба по огонькам из  спаренного пулемета БМП) кто то саданул по топовым огням Боинга...  Самолет сел, но немцы сильно обежались, очередь прошла через киль  Так что одиночный выстрел из карабина... да еще чтоб что то заклинить.. Есть же очевидные вещи.. 

[Агаша]

Не отменяет. Только скорости другие и стреляют дробью как правило.

И самолет не гусь.

[beloff]

Ладно. Музыкальная пауза...

Разворачиваемый текст

<a href="http://youtu.be/e7a12x9iMvM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/e7a12x9iMvM</a>