КУзьма и Медгаз - "стойкие бойцы". Если уж поверили во что-то, будут настаивать на этом, не взирая на любые аргументы и доводы. Честь им и хвала за "стойкость". Однако их "не замечание" и пропуск мимо явных не состыковок версии завала с приводимыми свидетельствами явно попахивает...
Может, все-таки они найдут в себе силы и объяснят в динамике, как туристы строили "убежище", настил, какие силы использовали при этом, какие средства. Где при этом находились другие участники группы, почему настил имеет 4 "посадочных места", но при этом пуст, почему на нем одежда Юр, если Кузьма утверждает, что завалило 4-ку первыми. Почему к ним никто не пришел на помощь при завале, и т.д.
Ответьте, пожалуйста!
Все эти ответы достаточно подробно имеются в моей теме "Центр трагедии - в ручье". Просто здесь ещё раз несколько страниц переписывать оттуда не имеет смысла. Вот если там на первых 6-и страницах не найдёте ответов на поставленные вопросы, то задавайте, будет иметь смысл отвечать.
Стойкость в отстаивании строится не на слепом фанатизме приверженности к какой-то версии, а на самом логичном и естественном, на самом вероятном и не фантастичном варианте событий. Больше ничего и не влияет при любительском бескорыстном расследовании.
Добавлено позже:Согласно схеме Аскинадзи, настил располагался практически в русле ручья.
Практически радом с руслом на самом берегу, но не в русле. Под настилом всё перекопали до почвы (30 см) и русла с камнями не обнаружили, не описали.
К тому же, по тому же Аскинадзи, дно с трупами было метра 2 с лишним ниже настила )настил на 3 метра под снегом, а ручей ещё на 2 с половиной метра ниже настила). Как такое могло быть на одном и том же дне, если перепады водопадов там даже меньше метра?
Раз так, то возможен еще один вариант завала. Был ручей в начале февраля замерзшим или нет, никто не знает, но ведь могло быть по-разному на разных участках. То есть яма для настила располагалась как раз там, где русло было открыто, и из нее можно было попасть (скорее всего, только на корточках или даже ползком) под небольшой снежно-ледяной мост над ручьем (думаю, что высота его нижней кромки не превышала 0,5-1 м). Это хорошее укрытие, которое даже рыть не надо, но, увы, оно небезопасное. Туристы это понимали, но температура стремительно понижалась, яма уже не спасала от холода, и они решили укрыться под этим мостом. От их перемещений либо из-за продолжающегося снегопада «потолок» обрушился. Сколько тогда могло быть снега было над ручьем, остается только гадать, но с учетом его плотности 1,5-2 м для получения травм вполне могло хватить…
Такую картину вполне можно предположить. Даже есть предположения с карнизом над открытым руслом, куда спрятались туристы от ветра. Однако, тогда бы были другие позы, в которых их засыпало, более сидячие, или более в удобном положении лежачие. Невозможно себе представить, чтобы Золотарёв лежал в таком скрюченном положении перед тем, как на них за десятую долю секунды упала тоща снега, когда они просто не успели бы поменять положения, а Колеватов в три погибели изогну по форме камня, Тибо с на голове чуть ли не ниже тела и с поднятой рукой, а Люда и вовсе на оленях Так можно только неожиданно упасть. На фотках позы такие, как если бы они именно неожиданно упали с рефлекторным положением конечностей при падении и несуразными положениями на дне. Кроме того, падение снега с небольшой высоты могло бы и не набрать энергии для удара такой силы, чтобы причинить подобные травмы.
Тот факт, что провал был на расстоянии от 4,5 до 6-и метров от настила, всего лишь говорит, что туристы копали убежище горизонтально в сугроб крутого склона берега, так как не имели лопат для выбрасывания снега наверх, если бы копали под убежище просто глубокую яму. И при таком горизонтальном выталкивании снега естественным образом получается траншея перед убежищем, пока высота сугроба в начале ещё не столь велика, чтобы иметь крышу. Вот где-то на этом вытоптанном участке перед убежищем, где, скорее всего был и костёр прямо перед убежищем, где они вокруг костра собирались вместе, создавая большую нагрузку, и произошёл провал с падением. Как раз примерно на таком расстоянии от настила по длине траншеи.
Добавлено позже:А если серьезно, то овраги зимой после снегопадов - крайне опасное место и там каждый год под обвалами гибнут люди.
Подтверждаю. Знаю в реале такие овраги в населённой средней полосе России среди маленьких возвышенностей-горок, где гибли люди и где мне однажды в конце февраля-начале марта чудом удалось не провалиться на большую глубину с водой, откуда уже не выбраться (там и до меня гибли). И глубина снега именно в овраге была в метрах, в отличие от возвышенности рядом. Одно мгновение тогда спасло от провала. Потому к провалам отношусь, как к самой реальной реальности. А если уж в той местности, по свидетельству лесника, и вовсе была известность о большой опасности и частоте провалов, то верю леснику на все 100%.
Добавлено позже:Речь-то идет не о норе, о об укрытии, это и яма могла быть. Закрытая сверху настилом...
Вряд ли такая была у дятловцев. Им, во-первых, нечем было копать глубокую яму, руки отморозишь и времени уйму нужно горстями выкидывать, а во-вторых, у них ничего не было (хоть части палатки, как у параллельной группы), чтобы быстро покрыть крышу, как и инструмента, чтобы быстро нарезать деревьев для крыши. Они бы замёрзли и промокли насквозь за такое время, если бы без всего это делали. Единственный выход в их положении - горизонтальный вход в сугроб с естественной снежной крышей убежища.
Добавлено позже:овраг 1-го ручья как место травмирования туристов можно не рассматривать.
Только его и нужно рассматривать. Склоны, как с общего спуска, так и крутизны берегов, самые подходящие как раз для образования провалов. Провалоопасный овраг, который мне встречался, очень похож по общему виду, как на фотографиях.
Добавлено позже:К правому. И если тела действительно найдены именно тут -то все должны лежать ногами вверх Иначе - не поместится...
Они и лежат в какой-то степени ногами вверх (кроме Люды, попавшей на уступ). И, судя по фоткам ручья без снега, вполне помещаются, например, если посмотреть на фото Якименко с камнями, сравнимыми с человеческим ростом. Крутизны берегов (на которых могла быть опора карнизов и стен арки) начинаются за этими камнями , а между ними петляет незамерзающая вода. Метра полтора-два между крутизнами там в русле есть, которые могли быть в пустоте под снегом.
Добавлено позже:Кстати, обратите внимание, к какому берегу головами лежат тела на фото. Конечно, можно это объявить случайным совпадением, но все же...
К правому. И если тела действительно найдены именно тут -то все должны лежать ногами вверх Иначе - не поместится...
Не понятно, по течению или против - к правому?
Проще сказать, головами они лежат в сторону берега с кедром, а ногами - на стороне берега с раскопом настила. На фото видно, что они лежат головами с поворотом по течению. Значит, если смотреть по течению, то лежат они на левом берегу головами в направлении правого берега.
Добавлено позже:Правый берег положе и ниже левого берега. Это видно и на фотографиях 1959 г., и на фото современных. Высоту левого берега, наверное, можно оценить в 2,5-3 метра.
И по фото видно, что не меньше 2-х метров, а то и больше. И по словам Аскинадзи, когда поисковики достаточно точно оценивали глубины (у них и палка измерительная вставлена в раскопе настила). От уровня настила до дна ручья было не меньше 2,5 метров. А уровень настила был в 30-и см от почвы берега и под 3-мя метрами снега. Значит, над дном ручья в месте трагедии было до 3-х метров снега минимум. Если внизу была ещё и пустота, заполнившаяся снегом при обвале, то на дно на людей осыпался снег не менее полутора метров высоты на середине русла, а у берегов и больше, метра 2 (если проанализировать формы обвалов).
Добавлено позже:Если тела располагаются в русле так, как на фото - то нижняя половина тела будет располагаться-? От русла - сразу стенка левого берега. Надо обращать внимание на эти нюансы! В месте предполагаемого расположения тел ребят ДОЛЖНА быть небольшая площадка на левом берегу, хотя бы сантимов 80...
Не сразу там на фотках крутая стенка. Есть место для тела даже больше 80 см. Хоть на фотках Якименко и Саши Кана можно оценить. Тело вполне ложится. Думаю, и раньше по руслу метров на 10 тоже есть такое место, судя по современным фоткам.
Добавлено позже:Если же у вас в ручье все же был ледяной или уж снежный мост, который обрушился, то тогда вам надо определиться с его возможными параметрами и выложить примерное обоснование. Ведь так?
Выложено уже обоснование в неоднократно указанной теме про трагедию в ручье.
Самое интересное: какого диаметра должна быть эта яма-ловушка, если в нее угодили сразу 4 человека?
Как вспоминает Аскинадзи, трупы в ручье располагались практически в районе одного метра, кучно. То есть, достаточно было снежной арке над пустотой иметь метровую- полутораметровую трещину провала на крыше, чтобы в неё свободно упали четверо, а потом обрушились и сами стены арки.
Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра (Прочитано 353201 раз)