2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[medgaz]

Избавили себя от вопросов и дискуссий

Да нету здесь предмета для дискуссии. Если хотите верить фантазиям Карпушина - верьте, не вижу смысла вас переагитировать.  Религиозное чуйство - это вообще сильная вещь. 

[Helga]

Есть видео с его рассказом -там он говорит, что увидели геометрическую форму среди хаоса. Всё остальное -рассмотрели позднее.
 Ну а вторая претензия вообще мимо кассы. Его право высказать соображение по поводу места установки палатки. Которое не так уж много народу считает изумительно верным.
 Наш КУК общался с сыном Г А.  = можете полюбопытствовать - что говорит сынуля о склонности Флаг-штурмана Уральского Управления ГА к фантазиям

[medgaz]

что говорит сынуля

Ну и аргументы у вас... Что же еще мог сказать  сынуля  об отце, кроме хорошего? 

Добавлено позже:

он говорит, что увидели геометрическую форму среди хаоса.

Согласно УД и  позднейшим воспоминаниям свидетелей, палатку первыми обнаружили другие люди. Фамилии подсказать?

[Helga]

Согласно УД и  позднейшим воспоминаниям свидетелей, палатку первыми обнаружили другие люди. Фамилии подсказать?

Прокурор Темпалов?!

Добавлено позже:
Постановление
О возбуждении уголовного дела
286 (исправлено 08.06.2012; v1096) февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (здесь прочерк - примечание)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре.

[medgaz]

286 (исправлено 08.06.2012; v1096) февраля 1959 года

Мартобря 86 числа, между днем и ночью(С)

[Helga]

Мартобря 86 числа, между днем и ночью(С)

[medgaz]

Не пойму, что сей документ  доказывает. Вы ещё про 6 февраля вспомните...

26.02. была обнаружена палатка. Этой датой и было формально открыто УД. А фактически расследование началось  днем позже.

Ваши воображаемые фальсификаторы такого грубого ляпа ни за что бы не допустили. Они ж такую операцию провернули - ухитрились непонятно на чем, непонятно  зачем и непонятно куда вывезти трупы, через два месяца зачем-то ввезли их  снова, закопали аж на 3 метра под снегом (про "кайла" не забудьте!), настил соорудили, замели все следы, а вот за датой не проследили... Ну как же так?

[ivanes]

Филькина грамота.

"..., а потому "       

Там уже стоит большой знак вопроса.

[Helga]

 Из ответов Николая Васильевича  H 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000164-000-260-0
 я  состою в МКК и имею стаж лыжных походов с 1976 по март 2013.
Кроме того был зимой и на этом перевале.
=====================================================

helga-O-V пишет:

 
Скажите, а на тамошних ручьях ледяные мосты вы не наблюдали?
===============================================
nnw
Поподробнее, пожалуйста. Где и над кем/чем... Хотя зимой глубина там типа 1 метра, лично в
марте стоял на дне.
==================================================
   helga-O-V пишет:
Глубина 1м - снега или воды?
Над водой предполагаются некие ледяные мосты, которые могут проломиться и люди упадут с высоты моста на камни.
И убьются
===================================================
nnw:

Такого там нет. Для высокого моста нужна предварительная (осенью) высокая вода. Ну как на склоне
она накопится???
Отвечаю - на Северном Урале вот как раз те ручьи представляют из себя овраги, заваленные
снегом. Воды может и не быть, а если и есть немного, то замучаетесь до них докопаться.
Может слабо сочиться.

   

[medgaz]

Для высокого моста нужна предварительная (осенью) высокая вода. Ну как на склоне
она накопится???
Отвечаю - на Северном Урале вот как раз те ручьи представляют из себя овраги, заваленные
снегом.

1. Речь  о высоком мосте и не идет.
2. Насколько высокой была вода осенью 1958 - неизвестно.
3. Овраги завалены снегом - всё правильно. Только вот что под этим снегом, он не проверял. Тем более неизвестно, что было под снегом в овраге 1Р в ночь на 2.02.59.
4. Снежный мост - отнюдь не единственный вариант завала.

[Helga]

Не пойму, что сей документ  доказывает. Вы ещё про 6 февраля вспомните...

26.02. была обнаружена палатка. Этой датой и было формально открыто УД. А фактически расследование началось  днем позже.

Ваши воображаемые фальсификаторы такого грубого ляпа ни за что бы не допустили. Они ж такую операцию провернули - ухитрились непонятно на чем, непонятно  зачем и непонятно куда вывезти трупы, через два месяца зачем-то ввезли их  снова, закопали аж на 3 метра под снегом (про "кайла" не забудьте!), настил соорудили, замели все следы, а вот за датой не проследили... Ну как же так?

Уважаемый medgaz - ответы на все ваши претензии -написаны в стартовом топике версии. Вы её не читали? Мне искренне жаль, что вы задаёте вопросы, на которые в версии даны вполне чёткие ответы, я могла бы их все привести, но... это же оф-топ в соответствующей теме!
Что касается первообнаружения и прокурора Т - судя по всему в первые дни он не знал - как распорядится начальство относительно  обстоятельств обнаружения палатки и тел возле неё. Отсюда такое  неопределённое постановление (нет обнаруживших, зато есть обнаружение "и других студентов).

Уважаемый модератор. Можно перенести это обсуждение в соответствующую тему   http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0?

[medgaz]

Так про это и Шулешко  жене рассказывал

По словам жены Шулешко, муж ей рассказывал, что трупы нашли "в палатке и неподалеку, все повернуты в одну сторону ". Это же просто классический пример "испорченного телефона". Или аберрации человеческой памяти...

[Soldat]

Извините, вклинюсь тут на немного...  Доверять можно только словам очевидцев, да и то проверяя их сто раз. А то, что они там говорили женам, друзьям, сыновьям, - простите, это несерьезно, даже если эти люди передали нам их слова с точностью до буквы...

[yuka]

Уважаемый модератор. Можно перенести это обсуждение в соответствующую тему   http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0?

Ув. Helga, в связи с вашей просьбой у меня возник вопрос, зачем и почему мне нужно переносить обсуждение куда-либо... Вы можете сами переместиться за пределы обсуждения или вольны остаться там, где оно идёт естественным путём. Если у вас возникла необходимость обсудить местоположение "девушки с распущенными волосами" в зоне палатки и последующее принудительное перемещение тел в теч. одного дня от палатки в зону ручья, то такое развитие обсуждения уместно и в этой теме. Ваши аргументы будут внимательно выслушаны и вполне возможно, что ваше и моё, в частности, представление об этих событиях изменится. Если по каким-то причинам вам удобно перенести обсуждение вашей версии (темы) в раздел, который я представляю, как модератор, то милости прошу - здесь представлены разные авторы и вы можете сами модерировать свою тему. Единственное моё вмешательство будет обусловлено необходимостью присвоения порядкового номера вашей теме и защитой исключительно ваших интересов в спокойном и уравновешенном обсуждении. Как видите я готов смириться с вашей фантазией о падении АДА на палатку, учитывая ваше упорство в отстаивании своей точки зрения. Вы нашли здесь стойкого оппонента в лице medgaza, а он сыграл выдающуюся роль в поддержке этого раздела, было бы несправедливо отнимать его от вашей ... э... э..., как бы правильно выразиться, неотъемлемой части ... рассуждений

[Helga]

По словам жены Шулешко, муж ей рассказывал, что трупы нашли "в палатке и неподалеку, все повернуты в одну сторону ". Это же просто классический пример "испорченного телефона". Или аберрации человеческой памяти...

Три рассказа с одинаковым дефектом телефона...

Как видите я готов смириться с вашей фантазией о падении АДА на палатку, учитывая ваше упорство в отстаивании своей точки зрения.

Спасибо за гостеприимство.
 Вы же знаете, что моя версия - удар по палатке неим предметом, который смог сам ... удалится с места события. Это мог быть полусдувшийся АДА, а мог быть и иной девайс ( не из нашей галактики)

девушки с распущенными волосами"

((( с ДЛИННЫМИ  волосами.

Ваши воображаемые фальсификаторы такого грубого ляпа ни за что бы не допустили. Они ж такую операцию провернули - ухитрились непонятно на чем, непонятно  зачем и непонятно куда вывезти трупы, через два месяца зачем-то ввезли их  снова, закопали аж на 3 метра под снегом (про "кайла" не забудьте!), настил соорудили, замели все следы, а вот за датой не проследили... Ну как же так?

Ну -как-то так:

 http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0

Прибывшие «дознаватели» обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства.
Палатку осматривают, тела забирают.
Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".
26 утром - ждут "Область", сами уже ничего не предпринимают; . «Область» прибывает к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным на склоне появляются следы всего лишь - областных и местных начальников.

В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков.
А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч.  А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск.

Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка»,
 Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

Не было там каких-то суперфальсификаторов, произошла накладка из которой выпутались - как сумели.

[medgaz]

три рассказа с одинаковым дефектом телефона...

Да с разными дефектами, в том-то и дело... Рассказ жены Шулешко совершенно не подтверждает мемуары Гаматиной и Карпушина. которые в свою очередь, противоречат друг другу. Но раз уж вы поверили в эту байку и положили ее в основу своей версии, то нет никакой надежды на то,  что вы сможете  осмыслить эти "воспоминания" критически. Так же как и ваше абсолютно бездоказательное утверждение о том , что "трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то"...

Добавлено позже:

((( с ДЛИННЫМИ  волосами.

Обе девушки были в головных уборах. Наверно, фальсификаторы и это предусмотрели. Какие коварные люди, однако...

[Helga]

ваше абсолютно бездоказательное утверждение о том , что "трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то"...

)))
А почему нет?
Вы можете мотивировать своё возражение?

Да с разными дефектами, в том-то и дело... Рассказ жены Шулешко совершенно не подтверждает мемуары Гаматиной и Карпушина. которые в свою очередь, противоречат друг другу.

????? Ну - вы всё же мотивировку -то напишите: чем рассказ вдовы Шулешко совершенно не совпадает с рассказом Гаматиной и интервью Карпушина.   А то-как-то всё голословно.   

[medgaz]

иной девайс ( не из нашей галактики)

Да, происки гуманоидов из НЛО - это наиболее реальная версия. Куда до нее каким-то пошлым завалам...

Добавлено позже:

Вы можете мотивировать своё возражение?

Извините, это вы должны как-то мотивировать свое утверждение.  По крайней мере, сослаться на мнение хотя бы 2-3 судмедэкспертов.  У вас ничего этого нет. А Возрожденный не говорил о том, что его "удар" произошел в палатке. Никаких других обоснований вы не приводите,

Добавлено позже:

чем рассказ вдовы Шулешко совершенно не совпадает с рассказом Гаматиной и интервью Карпушина.

Вы в самом деле не понимаете?  Вдова Шулешко говорила о трупах в палатке, а Гаматина и Карпушин - в нескольких метрах от нее. А "неподалеку" - понятие абстрактное. 800 м - это тоже неподалеку, особенно через 50 лет и с чужих слов. "Повернуты в одну сторону" - это на одной линии "палатка-кедр". Вдова Шулешко не фантазировала, она просто так запомнила рассказ мужа.

[Helga]

рассказ жены Шулешко совершенно не подтверждает мемуары

в нескольких метрах от нее. А "неподалеку" - понятие абстрактное. 800 м - это тоже неподалеку

То есть совершенно не подтверждает - вы видите в том, что понятие неподалёку не может трактоваться как в нескольких метрах???!!!
 Причём тут 800 м

Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса,

Или о том, что лётчики не могли видеть тела ВНУТРИ палатки?

Добавлено позже:

Обе девушки были в головных уборах. Наверно, фальсификаторы и это предусмотрели. Какие коварные люди, однако...

Что предусмотрели? 
 Какие фальсификаторы?
 У нас  завкафедрой  Истории КПСС любила это слово:"буржуазные фальсификаторы утверждают..." говаривало она, покачивая бриллиантами в серьгах.

[medgaz]

понятие неподалёку не может трактоваться как в нескольких метрах???!!

Да трактуйте как хотите, ведь под версию что угодно можно подогнать, если сильно захотеть.  Можете еще внука Бардина найти, вдруг он тоже что-то вспомнит - "бабушка мне говорила, что дедушка ей рассказывал, что..."

лётчики не могли видеть тела ВНУТРИ палатки?

А Шулешко - мог? Он даже самой палатки не видел...

[Helga]

Извините, это вы должны как-то мотивировать свое утверждение.  По крайней мере, сослаться на мнение хотя бы 2-3 судмедэкспертов.  У вас ничего этого нет.

Ну зря вы так... как раз удар - по телам лежащим на мягком основании (снег). Во всех поисках по таким травмам. 

[medgaz]

Что предусмотрели? 

Ну того, шапочки заботливо на трупы надели... Карпушин-то простоволосую девушку углядел со своего самолета.

[Helga]

А Шулешко - мог? Он даже самой палатки не видел...

Ещё раз:у властей  не было ответа -что же произошло, отсюда - необходимость в консультациях . Естественно, консультантам показывали настоящую картину обнаружения палатки.

[medgaz]

как раз удар - по телам лежащим на мягком основании (снег). Во всех поисках по таким травмам.

. Расшифруйте плз.

[Helga]

Ну того, шапочки заботливо на трупы надели... Карпушин-то простоволосую девушку углядел со своего самолета.

Ещё раз - в середине марта тела Люды и Коли вывозили в Свердловск. Наверняка осматривали.. А уж потом - шапочку (подшлемник какой-то левый) надели, не за ради Карпушина. Судя по фото-на голове Люды нет ничего, Судя по Актам -там шапок -не обобраться.

Добавлено позже:

Расшифруйте плз.

Объясните, плз - почему мы всё это обсуждаем не в версии???!!!

[medgaz]

Естественно, консультантам показывали настоящую картину обнаружения палатки.

И что это за тайна тогда? В таком случае об этом должны были узнать десятки людей, и за 54 года наверняка всплыло бы что-то более убедительное, чем рассказы Гаматиной и Карпушина.

Добавлено позже:

почему мы всё это обсуждаем не в версии?

Тут тема о телах,  мы и говорим о телах. Модератор не против.

Добавлено позже:

тела Люды и Коли вывозили в Свердловск.

Доказательства - в студию...

[Helga]

тела Люды и Коли вывозили в Свердловск.

Доказательства - в студию...

Точно о телах, а не о версии?

И что это за тайна тогда? В таком случае об этом должны были узнать десятки людей, и за 54 года наверняка всплыло бы что-то более убедительное, чем рассказы Гаматиной и Карпушина.

Чем для вас неубедителен Карпушин?
 Что за десятки людей -перечислите пожалуйста, хотя бы по должностям

Если вам не затруднительно - в теме версия. Здесь я не буду её обсуждать.

[medgaz]

Чем для вас неубедителен Карпушин?

Я уже объяснил.

то за десятки людей -перечислите пожалуйста, хотя бы по должностям

Это те, кто их вывозил, доставлял в Свердловск, раздевал-одевал, осматривал, консультировал, сохранял 2 месяца, вез обратно, закапывал и т.д. и т. п. Смысл всей этой бурной деятельности мне непонятен. Какую страшную тайну скрыть-то хотели?

[yuka]

тела Люды и Коли вывозили в Свердловск.  Точно о телах, а не о версии? Чем для вас неубедителен Карпушин?
 Что за десятки людей -перечислите пожалуйста, хотя бы по должностям
Если вам не затруднительно - в теме версия. Здесь я не буду её обсуждать.

Объясните, плз - почему мы всё это обсуждаем не в версии???!!!

Тут тема о телах,  мы и говорим о телах. Модератор не против.

Да, - это тема о расположении тел в соответствующих зонах по любой причине, поэтому крайне желательно придерживаться темы, а причину можно оставить за скобками, либо выделиться в отдельной теме. Причём перемещение тел тоже в тему, потому что они сохраняют статус расположения где бы то ни было.

[Helga]

Я уже объяснил.

Вы -автор на пердятле?