Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Агаша]

или первые старались не замечать человека в белом и шум драки?

Какая драка,если идет охота?Внезапно по болевой точке и затаился.Так по одному и уложил.

[Logrus]

Какая драка,если идет охота?Внезапно по болевой точке и затаился.Так по одному и уложил.

Четырёх человек у настила? Из под настила выпрыгивал, не иначе. А те, что по дороге к палатке? из под снега материализовался - там и деревьев нет спрятаться.
Дайте из СМЭ выдержки по всем людям - кого куда били. Так, что бы удар был фатальный, но не привлекающий к себе внимания. Ни у кого шея не свёрнута, следов удушения нет, ножевых и огнестрельных ран нет, ничего. Сказочный Рэмбо.
Пожалуйста не равняйте третьесортные боевики с реальной жизнью - в них нет ничего общего...

[Агаша]

Ни у кого шея не свёрнута, следов удушения нет, ножевых и огнестрельных ран нет, ничего. Сказочный Рэмбо.

Зачем все ломать и следы оставлять,когда есть мороз.Обездвижел человека на минуты и он,лежа на спине,быстро умрет от переохлажден.Это же не лето.А по точкам,я уже выкладывала.Даже Колеватова могли ударить  в шею.Рэмбо?Можно подумать,что военные разведчики и диверсанты срок не получали, и в ряды преступников не вливались.

[Logrus]

Зачем все ломать и следы оставлять,когда есть мороз.Обездвижел человека на минуты и он,лежа на спине,быстро умрет от переохлажден.Это же не лето.А по точкам,я уже выкладывала.Даже Колеватова могли ударить  в шею.Рэмбо?Можно подумать,что военные разведчики и диверсанты срок не получали, и в ряды преступников не вливались.

За минуту от переохлаждения не умрёт. И как их обездвиживали то? Кого куда могли ударить это другой разговор, а куда по Вашему мнению били? Покажите из СМЭ?

[Агаша]

http://www.ufa.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Добавлено позже:

За минуту от переохлаждения не умрёт.

И в себя не придет.

[Logrus]

http://www.ufa.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Добавлено позже:И в себя не придет.

НУ так всё таки по СМЭ куда кого били? и как уговаривали остальных не рыпаться пока одного держали? Например у настила или у кедра?

[Sergei_VL]

Пример:
Ночь, лес, глубокий снег. Вокруг незнакомая местность, вам знакомы только ориентиры, где только что побывали, и объекты, запомненные, когда еще было относительно светло. Несколько кедров, спуск к притоку, ручью, тропа к открытой местности, откуда пришли. Кругом заросли невысоких деревьев, кусты. Вы, и трое ваших товарищей пытаетесь найти в темноте временное безопасное положение, чтобы впоследствии, убедившись в безопасности, двинуться по направлению к открытой местности, к месту палатки.
После этого неожиданно происходит нечто, (у каждого автора версий оно разное в виде т.н. оружия), когда вы и остальные трое оказались сильно травмированы и барахтающимися в глубоком снегу. Виновник или виновники, в отличае от вас, не понесли потерь. А товарищи поломаные, кто то лежит уже без сознания. Допустим, у вас самая легкая травма из всех. Вы поползете один на холм со скоростью черепахи, зная, что невидимый враг только что вас всех покалечил и может находиться рядом? А товарищи, более тяжелые, тоже захотят расползтись, в каком направлении, или каждый в своем?
У меня такая версия. Возможно они очень утомились и сделав подобие настила попробовали задремать, оставив, например, одного дежурного. Тут и было совершено нападение. Но никаких пыток. Туристы могли даже не понять откуда и что на них обрушилось.

[Logrus]

Пример:
Ночь, лес, глубокий снег. Вокруг незнакомая местность, вам знакомы только ориентиры, где трлько что побывали, и объекты, запомненные, когда еще было относительно светло. Несколько кедров, спуск к притоку, ручью, тропа к открытой местности, откуда пришли. Кругом заросли невысоких деревьев, кусты. Вы, и трое ваших товарищей пытаетесь найти в темноте временное безопасное положение, чтобы впоследствии, убедившись в безопасности, двинуться по направлению к открытой местности, к месту палатки.
После этого неожиданно происходит нечто, (у каждого автора версий оно разное в виде т.н. оружия), когда вы и остальные трое оказались сильно травмированы и барахтающимися в глубоком снегу. Виновник или виновники, в отличае от вас, не понесли потерь. А товарищи поломаные, кто то лежит уже без сознания. Допустим, у вас самая легкая травма из всех. Вы поползете один на холм со скоростью черепахи, зная, что невидимый враг только что вас всех покалечил и может находиться рядом? А товарищи, более тяжелые, тоже захотят расползтись, в каком направлении, или каждый в своем?
У меня такая версия. Возможно они очень утомились и сделав подобие настила попробовали задремать, оставив, например, одного дежурного. Тут и было совершено нападение. Но никаких пыток. Туристы могли даже не понять откуда и что на них обрушилось.

Кем? Как? И кто убил остальных? Спящих троих и находящихся вне настила

[Sergei_VL]

Кем? Как? И кто убил остальных? Спящих троих и находящихся вне настила

А зачем Вам "кто"? Чтобы сразу ввязаться в спор, а потом послать "на"?))) Это ничего не даст, надо отработать цепочку место обнаружения - травма - от какого предмета - как могла выглядеть "борьба", раз уж мы о криминале..
Я просто хотел сказать, что не все должны иметь одинаковое мнение, мол, было много преступников, или что было светло, или обязательно действия туристов должны были быть продиктованы наставленным на них винчестером, или что все на 100% должно отражать следы яростного сопротивления, а место их обнаружения связано с каким-то замыслом. Часто версия с последними рассматривается как вроде выполняется план только преступников, а туристы - послушные манекены, и лягут на бревно и отойдут если попросят. Кому этот спектакль нужен? Я хочу немного разрушить стереотипы, ведь могло быть как угодно; почему если их обнаружили покалеченными посторонними, все должны дискутировать в канве криминального детектива, вроде как поддерживая логику убийц?

[elenapaula]

По вариантам - убийцы, манси, Чеглаков, Пашин шли по сколону в одних носках, так, что и пальцы пропечатались? Для чего?

Вы верите в то, что в ветренном месте через месяц могли сохраниться пропечатанные пальцы?

[Агаша]

вроде выполняется план только преступников, а туристы - послушные манекены, и лягут на бревно и отойдут если попросят.

На бревне могли сидеть.Особенно женщины.Удар и завалилась на спину.В этом деле могли туристы поработать,что бы замести следы ляпов погибших и что бы не было пятна на туристах СССР.Не там палатку поставили дятловцы и туристы ее перетащили.Замерзли в лесу и труппы растащили,имитируя непреодолимую силу... Может чья-то интимная жизнь,это тоже пятно.И тогда все из "заинтересованных" будут врать,искажать и упрашивать Возрожденного, что бы пошел на подлог,попадая к нему в зависимость.
Возрожденный описывает трупные пятна,но не пишет,что тела потом были перемещены.А он обязан был на это обратить внимание и отразить в СМЭ.

[Sergei_VL]

На бревне могли сидеть.Особенно женщины.Удар и завалилась на спину.В этом деле могли туристы поработать,что бы замести следы ляпов погибших и что бы не было пятна на туристах СССР.Не там палатку поставили дятловцы и туристы ее перетащили.Замерзли в лесу и труппы растащили,имитируя непреодолимую силу... Может чья-то интимная жизнь,это тоже пятно.И тогда все из "заинтересованных" будут врать,искажать и упрашивать Возрожденного, что бы пошел на подлог,попадая к нему в зависимость.
Возрожденный описывает трупные пятна,но не пишет,что тела потом были перемещены.А он обязан был на это обратить внимание и отразить в СМЭ.

Бревно не дает Вам покоя, уже хорошо. Значит, есть шанс, что потом придете к выводу, что оно все таки сверху по ним прошлось, причем по всем 4.

[Jurij]

Вы верите в то, что в ветренном месте через месяц могли сохраниться пропечатанные пальцы?

В ветренном месте они даже образоваться не могли.

Бревно не дает Вам покоя, уже хорошо. Значит, есть шанс, что потом придете к выводу, что оно все таки сверху по ним прошлось, причем по всем 4.

А от бревна до доски один шаг. 

[Агаша]

Sergei_VL 
« Ответ #3248 : сегодня в 01:28 »

послушные манекены, и лягут на бревно и отойдут если попросят.

Это вам оно покоя не дает.

Добавлено позже:
Я просто показала в каком положении на спине могла быть Люда,что бы ее потом могли разместить на уступчике с трупными пятнами на задней поверхности шеи,туловища и ног.А вы все от бревна отвязаться не можете.Если Люду положить на спину и на ровную поверхность,то поза у нее с приподнятым тазом получается.А в лесу это или бревно,или сугроб, завязла в снегу и завалилась на спину,а ноги так и не освободились из снега.

Добавлено позже:

А от бревна до доски один шаг.

А доски они с собой принесли?Может лесопилка рядом была?

[седой]

Вы верите в то, что в ветренном месте через месяц могли сохраниться пропечатанные пальцы?

Куда денешься, если они есть. А во что Вы верите? Что их натоптали, специально? Тогда вопрос - зачем?

Добавлено позже:

В ветренном месте они даже образоваться не могли.

Вы подозреваете, что следы на склоне налипили, из мокрого снега?

[Агаша]

« Ответ #3221 : 09.12.16 17:42 »

как и предположение о зарядке на бревне

Добавлено позже:

Куда денешься, если они есть. А во что Вы верите? Что их натоптали, специально? Тогда вопрос - зачем?

Что бы туристы не выглядели неопытными лохами,которые оказались не приспособленными для выживания.Лабаз-то сделан не по правилам.Представляете какой позор был бы Свердловскому туризму и  туристам... Ростовские без карты,в чуждом климате и выжили.Даже без потерь.А местные замерзли в лесу,имея спички и ножи.

Добавлено позже:
Возможно нашли их раньше местные.Сообщили кому-то и тогда послали туристов.У нас потом умерли два студента с радиофака,это Демьяненко и  Никитин. Оба были на похоронах и обоих запечатлели.Один умер от лейкоза,второй не известно от чего ,а у туристов находят следы радиации.

[Sergei_VL]

Sergei_VL 
« Ответ #3248 : сегодня в 01:28 »
Это вам оно покоя не дает.

Добавлено позже:
Я просто показала в каком положении на спине могла быть Люда,что бы ее потом могли разместить на уступчике с трупными пятнами на задней поверхности шеи,туловища и ног.А вы все от бревна отвязаться не можете.Если Люду положить на спину и на ровную поверхность,то поза у нее с приподнятым тазом получается.А в лесу это или бревно,или сугроб, завязла в снегу и завалилась на спину,а ноги так и не освободились из снега.

Добавлено позже:А доски они с собой принесли?Может лесопилка рядом была?

Да, бревно мне не дает покоя.
Бревно, сломаная ель, кардиковая береза, обломок старого дерева, дубина.

[седой]

Что бы туристы не выглядели неопытными лохами,которые оказались не приспособленными для выживания

И показали их как раз теми самыми лохами, которые зимой разгуливают по снегу в одних носках.

[Sergei_VL]

.Лабаз-то сделан не по правилам.Представляете какой позор был бы Свердловскому туризму и  туристам...

И лабаз покоя не дает, непонятный он, где бы описание прочитать... Вообще, он к этой теме отношения не имеет.

[седой]

Лабаз-то сделан не по правилам.

Нормальный временный склад для продуков на пару дней. А лабаз, это капитальное сооружение. Расчитывается на многолетние его использование. Строить его надо. Деревья валить. Сколачивать брёвна (или связывать).

[Агаша]

самыми лохами, которые зимой разгуливают по снегу в одних носках.

В носках,это внезапность и опасность,а дальше пусть все сочиняют как хотят.

Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или вызванные им эпидемия), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Формально, в гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности.

Никто и ни за что не отвечает.

[фугас]

Никто и ни за что не отвечает.

Ну дык ведь поэтому в УД написано, что виновата стихийная сила. Написано, чтобы никто за гибель туристов не отвечал.

[Sergei_VL]

Нормальный временный склад для продуков на пару дней. А лабаз, это капитальное сооружение. Расчитывается на многолетние его использование. Строить его надо. Деревья валить. Сколачивать брёвна (или связывать).

То, что Вы описали - охотничий лабаз, туристические вроде тоже могли быть на деревьях, но делались по-другому. Дело тут еще не столько в конструкции лабаза, сколько в том, что вещи и продукты были просто прикопаны. Я мог бы представить, если это делалось бы на сутки. Но, учитывая, что по протоколам продуктов в палатке было на несколько дней, то остается только гадать о решении, оставить половину продуктов именно в этом месте, выходит не на один день? Обычно похожий схорон мог быть непосредственно у цели назначения, расположились лагерем, покорили вершину - спустились к вещам и продуктам. Тут же вершина, предназначенная для покорения, находилась в 8 км, в этом варианте, путь их должен быть привязан к отрогам, продуваемым ветрами голым склонам. Возможно, по горным рекам и ручьям на лыжах было идти трудно, но не верится, что путь по склонам зимой оптималтный. Выйдя первый раз на открытое место 31 января, похоже, убедились в сложности такого предприятия. Однако, все же оставили там лабаз. Зачем? У них даже обратный маршрут был через Ушму!

[Агаша]

Однако, все же оставили там лабаз. Зачем? У них даже обратный маршрут был через Ушму!

Причм Ушма?Все кто идет на Отортенн и Маньпупуньер,все возращаются к Ауспии, если из Екатеринбурга их путь начаинается.Вот и они должны сюда же были вернуться.А так,как пути могли быть разные по верху или долиной реки,то и оставили все там,где все пути сходятся.

[Sergei_VL]

Причм Ушма?Все кто идет на Отортенн и Маньпупуньер,все возращаются к Ауспии, если из Екатеринбурга их путь начаинается.Вот и они должны сюда же были вернуться.А так,как пути могли быть разные по верху или долиной реки,то и оставили все там,где все пути сходятся.

Посмотрите запланированный маршрут группы, к сожалению, у меня нет времени сейчас искать.
Но их маршрут - не основной аргумент против странности лабаза, я писал не только про Ушму. Есть и тема соответствующая про лабаз.

[Jurij]

Вы подозреваете, что следы на склоне налипили, из мокрого снега?

Нет,просто на момент их образования и длительное время после их образования место не было ветренным,следы-столбики оставались в снегу в виде обычных следов,от того и сохранились долго,потом ветер изменил направление и выдул снег вокруг следов оставив столбики. Те следы,которые остались в первоначальном виде в качестве обычных следов,тоже имели свои столбики,только ветер до них не добрался.

А доски они с собой принесли?Может лесопилка рядом была?

Была у Ивделя,а рядом гидролизный завод сданный в эксплуатацию в 1961-м году. Чего далеко ходить,сразу два в одном,и опилки и спирт из опилок.

[Sergei_VL]

Кстати, на фото у Дубининой не видно шеи, в актах Возрожденного по этому поводу - ничего. Ничего не сказано о кожных покровах шеи. Может язык с диафрагмой преступник вырвал через шею?

[фугас]

Колумбийский галстук? На Северном Урале? В 1959 году? Возможно ли?

[San4es]

Колумбийский галстук? На Северном Урале? В 1959 году? Возможно ли?

Теоретически-возможно,практически-это надо быть больным на всю голову маньяком.Либо шаманом в изложении Саши Ветра(что в общем-то одно и то же).Подозреваю,что у вырезающего язык руки будут в кровище по шею,и передняя проекция туловища тоже.

[Alexej]

Теоретически-возможно,практически-это надо быть больным на всю голову маньяком.Либо шаманом в изложении Саши Ветра(что в общем-то одно и то же).
Подозреваю,что у вырезающего язык руки будут в кровище по шею,и передняя проекция туловища тоже.

Говорили-говорили об этом и, снова, приходим к выводу, что вырезания языка у живого человека связано с обильным кровотечением. Для потенциальных спорщиков - поинтересуйтесь особенностями свертывающей системы крови при охлаждении трупа...