Версия простая и бытовая

[Logrus]

они свечения боялись . сами согласитесь свечение в палатке явление не бытовое и привычное . а редкое и неизвестное .

В палатке??? Свечение???

[Димчек]

Lorgus, Дятлов не мог резануть палатку.

Вроде бы только что припомнили факт, что в предыдущем походе он убегал от группы и устраивал голодовку, пока все его не будут слушать. Почему здесь не мог?

[Starhunter]

Димчек

Вроде бы только что припомнили факт, что в предыдущем походе он убегал от группы и устраивал голодовку, пока все его не будут слушать. Почему здесь не мог?

Устроить голодовку или порезать палатку? Порезать палатку не мог, большая доля вероятности.

[плотник]

В палатке??? Свечение???

ну по логике вещей так получается.

[Logrus]

ну по логике вещей так получается.

И что же это светилось в палатке и не оставило никаких следов на вещях? Фонарик? Они сами себя напугали?

Добавлено позже:

ДимчекУстроить голодовку или порезать палатку? Порезать палатку не мог, большая доля вероятности.

Я вообще не понимаю как Д вообще в поход взяли и даже поставили руководителем при таких закидонах в прошлых походах.

[Starhunter]

Logrus

Я вообще не понимаю как Д вообще в поход взяли и даже поставили руководителем при таких закидонах в прошлых походах.

Это вопрос к руководителю турсекции и группе. Но вряд ли это Дятлов резал палатку. Вероятность этого крайне низкая.

[Logrus]

LogrusЭто вопрос к руководителю турсекции и группе. Но вряд ли это Дятлов резал палатку. Вероятность этого крайне низкая.

А Вас не затруднит обосновать кроме того, что это была его палатка?

[Starhunter]

Logrus

А Вас не затруднит обосновать кроме того, что это была его палатка?

Без проблем. Вне палатки были найдены 2 ножа - у Слободина в карманах одежды (перочинник), и финка Криво с последней четверкой (может, еще перочинный нож принадлежал кому-то из четверки - Золотареву или Дубининой (по заявлению участников Экспы 2009). Нож Дятлова (по материалам УД обозначен как перочинный) - в одежде, оставленной в палатке. Там же (в палатке были ножи остальных участников - Тибо и Колеватова). Так что странно - Дятлов режет палатку, складывает нож, сует его в карман куртки, которую снимает и вешает в палатке, а затем уходит. Он бы вышел сразу, как порезал палатку. Тогда его нож не нашли бы или нашли по пути к кедру, или в надетой одежде.

[Ирис]

Logrus, на форуме есть две темы, которые могут заинтересовать Вас. Первая созвучна Вашей, в ней тоже высказывается предположение, что причина гибели группы находится внутри самой группы. Точнее, причина - один из 9 туристов. В отличие от Ваших логических выкладок, в той теме всё основано на признании самого зачинщика трагедии, изложенного им в дневнике, который исчез с места трагедии и "всплыл" недавно при странных обстоятельствах. Автор темы держал тот дневник в руках и читал его. Тема называется "Чужой среди своих". Учитывая деликатность темы, возможную необоснованность обвинений в адрес кого-либо из членов группы, претензии со стороны ныне живущих родственников погибших, тема не получила развития, так как обнародовать какие бы то ни было доказательства вины одного из участников похода на форуме неэтично.
 Версия такова:
"Основная суть в том, что из-за действий одного участника погибла вся группа. 1 февраля поздний выход на маршрут из-за событий 31 января.
Подъем на вершину, инсценирована внезапная остановка из-за сломанной лыжи или по состоянию здоровья, место выбрано не случайно.
Трудности их не пугали, так что расчет оказался верным. Холодная ночевка, все стараются друг друга приободрить, издаётся боевой листок.
Отходят ко сну.
Внезапный крик об опасности одного из студентов заставляет проснуться всех остальных.
По-одному выпрыгивают из палатки, тот кто снаружи направляет их в сторону кедра.
Когда последний скрывается в метели, он закрывает палатку изнутри.
Расчет вновь оказался верным - страх и доверие сделали своё дело, к этому времени все уже должны быть далеко внизу, путь назад в такую погоду, в сумерках практически невозможен... Он был дежурным возможно отчасти из-за событий вчерашнего дня. Такое в походе практиковалось. Кроме того, поскольку по его "вине" вне планово встали на склоне, он просто обязан был напроситься на дежурство, что собственно было ему на руку. Дежурный как раз и должен был следить за безопасностью группы - чтобы палатка из-за печки не сгорела, ну или чтобы их лавиной случайно не накрыло, или снегом не засыпало. Кроме того не доверять ему оснований не было. Все свои... Опасность была вымышленная - именно поэтому ничего не понимающие туристы лазали на кедр, пытаясь рассмотреть что же там с палаткой, и где оставшийся товарищ...
Он забаррикадировал вход палатки рюкзаками, сделал наблюдательное отверстие, чиркнул несколько строк в дневник, возможно перекусил или даже вздремнул. Пробыл он в палатке достаточно продолжительное время... Он заранее все спланировал, только в живых хотел остаться один.
Он Андреас Лубиц того времени.
В дневнике его признание. Но дневник обрывается, а трупы не найдены. Разворачиваются масштабные поиски. Специально вбрасываются различные версии, ракеты, огненные шары. Никто не должен был узнать правды. Родственники ведь не при чем, их проверяли. Никому лучше не знать правды."

   Вторая тема о том, какой источник смертельной опасности, принесенный самими туристами, мог быть в палатке:
"Основное утверждение версии
  - в распоряжении группы имелся мощный искусственный источник радиоактивности." Именно его разгерметизация и вызвала аварийную ситуацию и острейшую необходимость мгновенного ухода от палатки. Тема называется "Перевал Дятлова: Видимая смерть"

[a-lukynec]

И что же это светилось в палатке и не оставило никаких следов на вещях

Ну почему же не оставило ? Где то было написано, что на палатке была черная пыль .. ( зола ) ...

[плотник]

И что же это светилось в палатке и не оставило никаких следов на вещях? Фонарик? Они сами себя напугали?

протонное свечение . ну типа как северное сияние .только исходящее из земли .

[Starhunter]

Ирис, дневник может быть липой.
Плюс еще как он объясняет травмы?

[vetka]

Стельки сушила или грела (возможно они ещё в палатке были положены за пазуху.
Брюки - может, извиняюсь, писала и окоченевшими руками было уже не застегнуть, может расстегнулись, когда труп кантовали. Старые брюки с растянутыми петлями.

про стельки да,сушили и сушат так,когда спать ложаться
про брюки расстегнутые ... вопрос был в том ,как она ходила по склону в расстегнутых брюках?
кмк она вообще внизу не была

про козырёк-надув и травмы 4-ки
смотрите сами фото Сахнина например,или вот Шуры
снег мягкий и пушистый,нечему там обрушаться и ломать ребра ребятам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[a-lukynec]

протонное свечение . ну типа как северное сияние .только исходящее из земли .

И что ? Оно могло так напугать ? ... И ещё ... кто , где и когда видел таковое именно в палатке ?

[vetka]

Плюс еще как он объясняет травмы?

*YES*вопрос-вопросов

Добавлено позже:

именно в палатке ?

видимо плотник имеет ввиду вдруг возникшее зарево
сидели в палатке,почти в темноте (фонарики тех лет дают лишь  небольшой направленный свет)
вдруг стало светло как днем,туристы  и выскочили в чем были
но... как выскочили ,так и заскочили... ничего страшного в зареве нет... проходили с метеоритом

[Sergei_VL]

про брюки расстегнутые ... вопрос был в том ,как она ходила по склону в расстегнутых брюках?

Явно разорвались в последнюю ночь и явно, что по ходу движения, когда ползла. Зацепились за скалу, а может надавил сверху кто. Возможно с опоясывающим шрамом как то связано.

как она вообще внизу не была

Дятлова нашли, можно сказать, внизу, всего в 300 с чем то метрах от костра. Ну пускай 400. Надо каждому для себя решить, было ли это движение вверх или вниз. Если вниз, то люди падали, а товарищи продолжали идти, наплевав на упавшего. Еще учитывая, что спускались целой группой, шеренгой говорят. А если наверх шли, то непременно Зина вместе с Игорем путь начинала, и с Рустэмом.

про козырёк-надув и травмы 4-ки
смотрите сами фото Сахнина например,или вот Шуры
снег мягкий и пушистый,нечему там обрушаться и ломать ребра ребятам

криминалом попахивает.

[седой]

Точнее, причина - один из 9 туристов.

Так было бы понятнее. Но в той версии вроде упоминалось автором, что Золотарев остался жив. А трупов то 9.

Добавлено позже:

про брюки расстегнутые ... вопрос был в том ,как она ходила по склону в расстегнутых брюках?

Сложно будет ходить, когда они одни на голом теле. Тогда да, будут спадать. А у Колмогровой под низом были ещё одни брюки, и трико. В талии это довольно толстый слой одежды. За счёт этого и держались. Ну, и придерживала их иногда, поддёргивала.

[Gulia70]

вдруг стало светло как днем,туристы  и выскочили в чем были

мне вообще это нравится.
например зависло что-то над палаткой... внутри стало светло, ребята наблюдали за объектом из дыр.
если еще объект двигался, к примеру, издавал гул, параллельно было дрожание земли... и нагонял панику и страх... то выскочит можно запросто.
а дальше если объект двигался за ними и давил направленным лучом..(по Иванову), то многое может сойтись.
но уж больно фантастично.

[Logrus]

LogrusБез проблем. Вне палатки были найдены 2 ножа - у Слободина в карманах одежды (перочинник), и финка Криво с последней четверкой (может, еще перочинный нож принадлежал кому-то из четверки - Золотареву или Дубининой (по заявлению участников Экспы 2009). Нож Дятлова (по материалам УД обозначен как перочинный) - в одежде, оставленной в палатке. Там же (в палатке были ножи остальных участников - Тибо и Колеватова). Так что странно - Дятлов режет палатку, складывает нож, сует его в карман куртки, которую снимает и вешает в палатке, а затем уходит. Он бы вышел сразу, как порезал палатку. Тогда его нож не нашли бы или нашли по пути к кедру, или в надетой одежде.

Спасибо

Добавлено позже:

про стельки да,сушили и сушат так,когда спать ложаться
про брюки расстегнутые ... вопрос был в том ,как она ходила по склону в расстегнутых брюках?
кмк она вообще внизу не была

про козырёк-надув и травмы 4-ки
смотрите сами фото Сахнина например,или вот Шуры
снег мягкий и пушистый,нечему там обрушаться и ломать ребра ребятам

(Ссылка на вложение)

Про брюки уже написали.
Про снег не сравнивайте. Год от года погода разная. Пара оттепелей, пара слоёв наста и/или уплотнённый снег имеющий куда большую массу и меньшую рассыпчатость нанесут сдавленные травмы легко. В других ветках уже считалась весовая нагрузка.

Добавлено позже:

Ну почему же не оставило ? Где то было написано, что на палатке была черная пыль .. ( зола ) ...

Так на палатке или в палатке? И я, если честно, не видел про это данных. Можете дать ссылку?

[Gulia70]

Так на палатке или в палатке?

на палатке.
многие считают. что это копоть, палатка была старая.
там же труба выходила..

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

    "На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе".

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

мне вообще это нравится.
например зависло что-то над палаткой... внутри стало светло, ребята наблюдали за объектом из дыр.
если еще объект двигался, к примеру, издавал гул, параллельно было дрожание земли... и нагонял панику и страх... то выскочит можно запросто.
а дальше если объект двигался за ними и давил направленным лучом..(по Иванову), то многое может сойтись.
но уж больно фантастично.

Выскочили по причине нло, а погибли от снежного обвала? Или астронавты, судя по развитию техники, находившиеся на более высоком, чем дятловцы уровне развития, казнили их без объяснения?

Я все таки считаю, что такое происшествие не могло не иметь предыстории. Любая предыстория, случившаяся хоть за пару часов до трагедии, исключила бы фантастические версии. Кстати, смотровые окна вряд ли резали. Но если уж кромсанули бы палатку, в любом из вариантов, это была бы крайняя мера, поскольку дальнейший план не позволял бы им оставаться в палатке.

[Gulia70]

Выскочили по причине нло, а погибли от снежного обвала?

и погибли от нло... я ж написала -давили лучом..
я не придерживаюсь этой версии, просто рассуждаю, какие-то моменты нравятся какие-то нет.

Но если уж кромсанули бы палатку, в любом из вариантов, это была бы крайняя мера, поскольку дальнейший план не позволял бы им оставаться в палатке.

но ведь так и получилось (если исходить, что резали они)
там конечно была крайняя мера.

[Sergei_VL]

Разрезать палатку можно было только если она находилась на пути к спасению. Палатка - дом. Значит, был выбор - или сохранность убежища - или сохранность жизней. Разрезы, кстати делать не просто, судя по следам ножа и кускам материи. Резать свод можно было только в одном случае - если выход через площадку у входа представлял бОльшую опасность. Если одно место по отношению к другому в столь незначительном масштабе имеет преимущество, то можно говорить о локализации объекта опасности в этом определенном месте. Выходит, в 2м от места разреза опасность выше? Отброшенные ко входу вещи и валявшаяся в проходе куртка подтверждает то, что через вход можно было выскочить, но именно от входа туристы отстранились. Если бы мимо пролетали шары, над ними завис корабль пришельцев, поднялся ураган, или появился непонятный свет от взрыва, разве можно было бы говорить о локализации опасности на одном пятачке перед палаткой?

[Ирис]

А разве выход группы через разрезы - это неоспоримый и уже доказанный факт?

[Sergei_VL]

А разве выход группы через разрезы - это неоспоримый и уже доказанный факт?

Смотря какое доказательство Вам требуется. По УД - вышли через разрез. Если требуется логически доказать, то это можно. Если нужны именно улики в виде следов, ниток, волос, отпечатков - это, боюсь, невозможно.

[Ирис]

Помнится, был спор, возможно ли выбраться из палатки в те разрезы, поскольку они малы и неудобно расположены.

[vetka]

палатку изнутри разрезать дело не быстрое и трудозатратное,чтобы воткнуть нож,надо натянуть полотнище ,ещё удерживать как то его
быстрее через выход выйти

я бы предположила,что палатку всё же порезали поисковики,
но... на скате палатки ,как мы помним, лежал фонарик,а положить его можно только на обрушенную палатку
значит палатку обрушили или  сами туристы или супостаты

[Sergei_VL]

Помнится, был спор, возможно ли выбраться из палатки в те разрезы, поскольку они малы и неудобно расположены.

Я считаю, что можно.

[vetka]

Помнится, был спор, возможно ли выбраться из палатки в те разрезы, поскольку они малы и неудобно расположены

через центральный вход то не очень разгуляешься,а через разрезы(если они малы и неудобно расположены) эвакуация крайне затруднительна
пока один в разрезе барахтается,все спокойно через выход уйдут

Добавлено позже:

Про брюки уже написали.
Про снег не сравнивайте. Год от года погода разная. Пара оттепелей, пара слоёв наста и/или уплотнённый снег имеющий куда большую массу и меньшую рассыпчатость нанесут сдавленные травмы легко.

оттепели на сев.урале в декабре-январе? в тайге?
у нас не раньше конца февраля снег начинает оседать

[Sergei_VL]

палатку изнутри разрезать дело не быстрое и трудозатратное,чтобы воткнуть нож,надо натянуть полотнище ,ещё удерживать как то его
быстрее через выход выйти

Конечно! В нормальном состоянии такое в голову не прийдет. Но, видимо у входа было нечто, психологически настолько непреодолимое, что даже шаг ступить наружу было бы невероятно для туристов.

я бы предположила,что палатку всё же порезали поисковики,
но... на скате палатки ,как мы помним, лежал фонарик,а положить его можно только на обрушенную палатку
значит палатку обрушили или  сами туристы или супостаты

Я уже писал о предположении, что туристы сами свалили палатку. Подробнее это было так: они метнулись от входа в другую часть палатки настолько рьяно, что они бы вырвали противоположную входу сторону материи, если бы это было возможно. Но это стало невозможно, поскольку палатка была установлена низко, задняя часть засыпана наполовину снегом, при этом, туристы бросившиеся в тот конец, свалили стойку и ногами оказавшиеся на ней, то есть, эта сторона, противоположная входу, оказалась под ними. Тогда, они продолжая инстинктивно пятиться (ползти) от входа, и просто резали лежавшее на них натянутое полотно. Они уже кромсали ткань как попало, и если бы они не выскочили в разрезы, еще немного и они бы завалили конек у входа на себя.