Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Надо подумать над вариантами... зачем лазать на чердак во время прощания с Юдиным... Когда у всех рюкзаки уже на плечах...

Добавлено позже:
 
Может действительно Юдин по мимо заболевания попутно так сказать, выполнил задачу по транспортировке особо ценных драг металлов... из платины и золота изделия... до места будущей встречи с друзьями..

Добавлено позже:
 
Ведь нашли же у него кое что из утвари шаманской...

Добавлено позже:
 
Конечно в этом он не мог признаться как и в том что они со слов ханта разграбили священное место... как и в том что с ними беседовали Анямовы проживающие во втором северном... или около него... Фамилия Анямов в последствии нк давала ему покоя... он не мог спать и есть из за того что Анямов снился ему... как он убивает его друзей

[Дмитриевская]

Если что-то брали, то брали во  2 Северном. Если смотались из 41 участка в Ушминскую пещеру, то и оставить должны были в 41 припрятать. Юдину не было бы резона идти во 2 Северный, да еще больному.

[Саша Ветер]

 
Лена, вот сколько бы не приводили выдержку из СМИ о факте связывания, а люди не усваивают это... потому что это противоречит их фантазиям... Факты вещь не оспоримая... Никаких снежных людей лавин шаров ракет... не было... все эти предположения рушит маленький фактик следов от веровок... На телах ребят...

[Дмитриевская]

Саша, я даже думаю, что и шпионы, зеки и солдаты ивдельлага их бы не связывали. Веревки это мансийская тема.

[Саша Ветер]

 
Повторение мать учения...
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов:

А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.

Добавлено позже:
 
Кстати, Туманов опровергает замерзание ребят изучив СМИ на их тела... Я до Туманова сделал анализ СМИ и пришёл к тем же выводам... два эксперта пришли к одним и тем же выводам... этого мало?

Добавлено позже:
 
Мы говорили подробно о связывании охотниками манси своих жертв... Действительно, это излюбленный ими приём обездвиживания врагов... но не все дятловцы были связаны... только самые дерзкие и непокорные... Некоторые из ребят сидели вместе с охотниками у костра... и говорили с ними... думали что их не убьют... но утром убили всех... у меня есть фото этого костра... и люди сидящие вокруг него... Кто есть кто невозможно сказать... но когда был сделан этот снимок все были ещё живы...

[Дмитриевская]

Рустем, Игорь, Зина сопротивлялись активнее других. У Рустика сбиты костяшки, порезы на руках, у Игоря тоже, у Зины сильно избито лицо. Возможно, им удалось бежать, когда их освободил, кто-то из своих.

[Саша Ветер]

 
Покажу вам костёр

Добавлено позже:
 
Кто бы это мог быть..

Добавлено позже:
 
Убийца ребят... он есть и на других кадрах..

[Стоун]

Некоторые из ребят сидели вместе с охотниками у костра... и говорили с ними... думали что их не убьют... но утром убили всех... у меня есть фото этого костра... и люди сидящие вокруг него... Кто есть кто невозможно сказать... но когда был сделан этот снимок все были ещё живы...

Саша Ветер, откуда этот снимок или Вы так по новому обработали 33-й кадр?
И ещё несколько вопросов: 1) почему такой непрофессиональный костёр; 2) или, если это другой костёр не тот что у кедра, тогда где они расположились; 3) кто снимал и зачем манси вообще позволили фотографировать?   

[Саша Ветер]

 
Это снимок с плёнки дятловцев... не 33... снимок со светлым пятном... он рассматривался на конференции последней... но там они решили что это ракета... что не соответствует действительности... Это костёр... костёр вероятно внизу... возможно у кедра... лицо убийцы это 33 снимок... просто есть программы которые восстанавливают фрагменты таких плохих снимков..

Добавлено позже:
 
Вот ещё фрагмент костра и лицо шамана манси... он смотрит на ребят...

Добавлено позже:
 
Надеюсь лицо хорошо видно... там какой-то предмет круглый висит на плече.. Возможно это пороховница... или сосуд с жидкостью..

Добавлено позже:
 
Зачем сразу убивать... дятловцы поняли что им никуда не уйти... они надеялись лишь на то что их не убьют... возможно для устрашения и подавления воли манси сильно травмировали одного двух человек... своих же не бросишь и не убежишь... В итоге манси развязали некоторых... ребят... и многие сидели с манси у костра... и грелись... пока не пришёл он... самый сильный и умный...

[Дмитриевская]

Стоун, что вы имеете ввиду под непрофессиональным костром? Костер у кедра и был таковым,,ритуальным скорее. И народу там было много вокруг, судя по показаниям поисковиков ( например Атаманаки).
 Раз был фотоаппарат, то и фотографировать могли. Почему же не разрешить? Все равно собирались убить и фотик в ручей скинули в итоге. Или могли сфотать тайком.

[Саша Ветер]

 
Да в этой теме представлены фотодокументы... тоесть доказательства присутствия манси во время трагедии.. Можно теперь восстановить лишь приблизительно как и кого убивали... кто и что делал... Кстати я нашел на кого похож убийца на снимке...

[Стоун]

Стоун, что вы имеете ввиду под непрофессиональным костром? Костер у кедра и был таковым,,ритуальным скорее. И народу там было много вокруг, судя по показаниям поисковиков ( например Атаманаки).  Раз был фотоаппарат, то и фотографировать могли. Почему же не разрешить? Все равно собирались убить и фотик в ручей скинули в итоге. Или могли сфотать тайком.

Личное впечатление от всех обсуждений этого вопроса на форуме, сейчас некогда искать ссылки. Например, обдуваемое место, под костром не было углубления, сломанные свежие сучья кедра, по фото видно не сидели там много и долго. По Андросову манси использовали бы березы, в общем совсем другой бы вид у костровища был.  А как бы иначе   
 

и многие сидели с манси у костра... и грелись...

Да Вы и сами писали

Костер, который горел недолго в продуваемом месте

Тут какое-то противоречие: или сидели и грелись, или ритуальный, или 

[Дмитриевская]

Стоун, продуваемость места костра была нами признана ложной недавно. После признания поисковиков ,  что как раз там у кедра было тихо и ветра не было.
  Даже ритуальный костер,(а в нем как раз горели ветки с кедра, специально обломанные под обряд) издает тепло. Почти все сидели около него, судя по обоженным деталям одежды. А уж добровольно или нет...

[Саша Ветер]

 
Я пишу как было на самом деле... про костры можете у меня спросить...

Добавлено позже:
 
Ни каких противоречий нет... костров могло быть не один и не два... а много... и в разных местах... потому что и людей было много... одних дятловцев только девять а Вогулов около 50 человек в общем... а может и больше..

Добавлено позже:
 
Все кто мог собрались на эту маленькую мандалану... Со всех сторон...

Добавлено позже:
 
Берём кадры после 33 снимка... Те что скрывает Кук... И что мы видим? Опять этого убийцу... а на последнем он исчезает... ребята фотографировали до последнего кадра...

[АНГор]

Тело Дорошенко оказалось первым в этом месте... а Кривонищенко подтащили вторым...

Кто бы спорил.
Лет 5 (пять) назад  (2011 год) это было установлено.

Добавлено позже:

И вот что-то никто не ответит нам , почему Дорошенко притащили и кинули первым.

Он был первым трупом для ... , но но кидали.

Добавлено позже:

тащили за ноги.  Дорошенко..

Неверно.

[Саша Ветер]

 
Вот Ангор молодец... подтверждает все мои выводы... очень хорошо..

Добавлено позже:
 
За ноги не верно... а за что верно? Ваше предположение?

[АНГор]

За ноги не верно... а за что верно? Ваше предположение?

О ком говорим?
За ноги тащили ГК.
Ю.Д. тащили (возможно, но не факт) за руки. А фото говорит о том, что он упал на это место САМ.

Добавлено позже:

Следы на запястье от веровок есть и у Рустема... и у Зины... Тоже показать?

Не стоит. ФОТОШОП не интересен Всем

Добавлено позже:

Вот Ангор молодец

Судя, по ушам, этому молодцу лет 3000.

[Саша Ветер]

 
Почему фотошоп?  Исходники редактировались? Вам объяснить почему Дорошенко не падал на это место? Или сами догадаетесь?

[АНГор]

Вам объяснить почему Дорошенко не падал на это место? Или сами догадаетесь?

Не стоит.
ЮД оттащили от костра за руки. Будете спорить?
    Зря.
Пересмотрите свои варианты.

[Дмитриевская]

АНГор, насчёт фотошопа голословное клеветнически-провокационное заявление, без доказательств. Мы показываем лишь то, что видим сами, не изменяя ничего.
 

Добавлено позже:
Флейм справоцирован специально.

[Саша Ветер]

 
Вариантов много... казалось бы... но решения простые... Даже любопытно... ответите ли на простые вопросы... тащили двое или один? Тащили вверх лицом или вниз...? Мертвое тело или живое? Кто тащил свои или чужие?

[АНГор]

АНГор, насчёт фотошопа голословное клеветнически-провокационное заявление, без доказательств. Мы показываем лишь то, что видим сами, не изменяя ничего.

Аналогично.
Перейдём к конкретике7   

Добавлено позже:

тащили двое или один?

Кого? Ю.Д или ГК?!
   Свои!
Дальше по тексту... .
   Задавайте конкретные вопросы.

[Дмитриевская]

АНГор, да пожалуйста... Самое смешное, что ни Саша ни я не владеем фотошопом в принципе. Иначе мы бы и хронологию на Самлибе покрасивее сделали. Все мечтаем научиться. Отстаем в освоении технологий.
... То, что Дорошенко тащили за руки спорно. Руки у него подняты, так как с него свитер через голову снимали с мертвого. Вот и все.

[АНГор]

Самое смешное, что ни Саша ни я не владеем фотошопом в принципе. Иначе мы бы и хронологию на Самлибе покрасивее сделали. Все мечтаем научиться. Отстаем в освоении технологий.

А Я Вам , что-то предъявлял?

Добавлено позже:

То, что Дорошенко тащили за руки спорно. Руки у него подняты,

Хреновато видите фото.
Руки у него (Ю.Д.) не подняты!

[Саша Ветер]

 
Хреновато если бы я сказал то мне бы сделали замечание... модеры... так как имеют предвзятое отношение... ну вот уточню конкретно по Дорошенко... Я считаю что вы ответили только на один вопрос который прозвучал... и я не согласен с вами... вы допустили первую ошибку... Не свои его тащили... и тащили за ноги Ангор... Это вторая ваша ошибка... я потом растолкую вам почему... ответьте дальше... посмотрим сколько ещё ошибок вы сделаете... и постарайтесь объяснять свои выводы... так легче понять ваш уровень умственного развития..

Добавлено позже:
 
Я задал вам достаточно простые вопросы...

[Гайна]

Хреновато если бы я сказал то мне бы сделали замечание... модеры... так как имеют предвзятое отношение... ну вот уточню конкретно по Дорошенко... Я считаю что вы ответили только на один вопрос который прозвучал... и я не согласен с вами... вы допустили первую ошибку... Не свои его тащили... и тащили за ноги Ангор... Это вторая ваша ошибка... я потом растолкую вам почему... ответьте дальше... посмотрим сколько ещё ошибок вы сделаете... и постарайтесь объяснять свои выводы... так легче понять ваш уровень умственного развития..

Комментарий модератора
Если бы модеры имели к вам предвзятое отношение, они этот пост не пропустили бы. Успокойтесь уже.

[АНГор]

и я не согласен с вами

Аргументируйте, пжл.

так легче понять ваш уровень умственного развития..

Аналогично.

и тащили за ноги

Да видел я Ваши фотоподсказки.

ответьте дальше...

На что?!
Ветер. Я, лично, уважаю Вас за острый глаз и не тривиальное мышление. Давайте, не будем опускать планку.

[Саша Ветер]

 
Я спокоен и даже равнодушен... к вашим изменениям предупреждений...
Ангор вот вопрос... Даже любопытно... ответите ли на простые вопросы... тащили двое или один? Тащили вверх лицом или вниз...? Мертвое тело или живое? Кто тащил свои или чужие?
На вопрос чужие или свои вы ответили свои.. Пусть так... Ответьте дальше...

[АНГор]

тащили двое или один?

ГК - 2, ЮД - 1,

Тащили вверх лицом или вниз...?

ГК - вверх лицом, ЮД - вниз

Мертвое тело или живое?

ЮД - 100% мёртвое, ГК - неопознанное.

[Саша Ветер]

 
Хорошо Ангор... благодарим за сотрудничество.. К этому вопросу я ещё вернусь... мне доводилось таскать и мёртвых и живых... кое какой опыт имеется... мертвых я предпочитал брать за ноги.. По разным причинам... легче штаны потерять чем рубаху.. Подсказка.. Да и руки мертвеца оставляют неприятные воспоминания... мертвеца всегда за ноги... он так и дорогу не запомнит... да и рубашка на спине Дорошенко имеет разрыв над правой лопаткой... о сучок задели... а может и нет... кровоподдтек там в месте разрыва... ну к этому я ещё вернусь...

Добавлено позже:
 
Вот профессор он то знал всё... Кто и как убил... и за что... это фото с могильной плиты... что рядом с могилами  дятловцев... он и Дятлова консультировал... В период подготовки к походу... и истории разные рассказывал... и умер он от переживаний и угрызений совести в тот же год... очень похож он на этого шамана...

Добавлено позже:
 
Смотрим волосы на затылке... Дорошенко... Хорошо видно что его тащили за ноги лицом в верх... затылок волочился по снегу... волосы подняты вверх так и остались трупные пятна на спине, следовательно он умер на спине... потом его тело перевернули... возникает логичный вопрос... откуда тащили? И был ли он уже мертв когда тащили..

Добавлено позже:
 
Дальше добавляем эпицентр... Костёр... и точку ось вращения кедр... и получаем начальное трупоположение Дорошенко... Добавляем пену на лице и налипшие иглы... получаем промежуток времени... перемещения... теплого тела.. Добавляем состояние Кривонищенко... И получаем посторонних... почему посторонних?

Добавлено позже:
 
Блестяще... осталось нарисовать схематически... но... на самом деле все могло быть иначе... меня же там не было... и вероятность такая есть... кто умер первым... Дорошенко? Или Кривонищенко? Или их убили практически одновременно...? Это тоже решается с помощью логики и знания СМИ... на эти тела..