Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье

[Helga]

Эти?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000004-000-0-0-1394035305

Обходим кедр, рассматривая такие знакомые по фото приметы: наклон, сучек-рыбку.
Кедр, оказывается, похож на сосну так, как пирамидальный тополь на тополь обычный: его ветви чаще, к стволу они «прилизаны» снизу вверх. Поэтому когда среди частых ветвей увидели чистую грань, прочищенную аж до самого верха, обломки сучьев на этой грани, вопросов по "окну" не возникло. А вот с другой стороны видим – чуть до земли сухие ветки, на втором кедре – то же самое… Возле второго кедра молоденькие пихты – часть из них кто-то срубил под корень. ЮК говорит, что Семяшкинцы.

Шамиль, что касается "подмены " кедра во время поиска... Когда его подменяли и когда - вернули в оборот?
Учитывали ли вы то, что Шаравин приезжал на поиск второй раз, с гр Мартюшева?

[Агаша]

Когда его подменяли и когда - вернули в оборот?

Может от протоколов и пошло?Может два кедра было с обломанными ветками?Под одним нашли,а с другого кто-то за перевалом наблюдал,а потом все объединили,перепутав.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ничего не ясно,начиная от высоты 880.Или это 905 высота,которая на картах помечалась 880,или это нынешняя высота .Там между высотой  1079 и 905 две седловины,два перевала,которые были отмечены на лесоустроительной карте Дятлова.Крестики,это и есть перевалы .Так на кроках туристов обозначалось.И кедра с обломанными ветками могло быть 2.На один зализала разведчики из группы туристов и осматривали местность днем раньше,а возле другого была чья-то стоянка.

[Helga]

Может от протоколов и пошло?Может два кедра было с обломанными ветками?Под одним нашли,а с другого кто-то за перевалом наблюдал,а потом все объединили,перепутав.

там люди были практически постоянно. Тот же Шаравин был на поиске во второй раз. Правда умудрился вместо поисков -кататься с горки на лыжах, расшибить голову и -угодить в больницу.

[Агаша]

там люди были практически постоянно.

И что,они кедр пометили?Нашли,трупы засняли,унесли наверх.Потом пошли на дугой день и вышли к другому с обломанными ветками и стали плясать оттуда.Яровой был понятым.Что-то скрывал,а когда написал о конфликте в группе,то и погиб.Что скрывал Яровой?

[Helga]

Нашли,трупы засняли,унесли наверх.Потом пошли на дугой день и вышли к другому с обломанными

Не на другой день
 и  - у этого побывали все кто только там был.
 Подменить могли только сознательно в междусменку до прибытия гр Кикоина

[Агаша]

Не на другой день
 и  - у этого побывали все кто только там был.
 Подменить могли только сознательно в междусменку до прибытия гр Кикоина

Они искали трупы и на кедрах не зацикливались.Нашли и нашли,а потом дальше пошли искать.Трупы засняли.Только трупы сфотографировали даже не на фоне кедров.Одна группа спускалась к кедру от первой седловины -перевала Дятлова,а вторая от второй седловины между выс.880 и 905 и тоже вышла к кедру.Вот и нужно искать кедры от седловин.

[АНГор]

Ниже схема Масленникова

Масленникова ли?
Схема нарисована на листе тетради в клетку, а тетрадь Масленникова в КОСУЮ клетку.
   В тетради в клетку кто, только, не рисовал. Радист и тот имел ПРАВО нарисовать в ней что угодно от имени Масленникова.
И этому мы должны верить?

Добавлено позже:

Честно говоря, я не понимаю, почему из сотен, нет, без сомнения, тысяч людей, которые рассматривали эти старые фотографии 1959 г., до сих пор никто так и не заметил подмены.

Потамушто - подмены НЕТ.
Есть разные ракурсы КЕДРА.

[Агаша]

Тот же Шаравин был на поиске во второй раз. Правда умудрился вместо поисков -кататься с горки на лыжах, расшибить голову и -угодить в больницу.

А может с ним работу провели,что бы об одном кедре забыл?

[АНГор]

А может с ним работу провели,что бы об одном кедре забыл?

Работу провели - 100%, но не о Кедре, а о том, что он видел в палатке... или рядом с ней.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Кедра должно быть два.От одной седловины спускались к одному,а с другой,к другом потому,что высоты подменили.Высоту 880 переименовали в 905.Когда и кому было выгодно это делать?Подросла что ли?

[АНГор]

    Тетради разные, но... каждый верит в то, что есть.

[Агаша]

Тетради разные, но... каждый верит в то, что есть.

Чему верить-то?Если пишет высота 880,а рисует 950,то мы что должны думать?

Добавлено позже:

Работу провели - 100%, но не о Кедре, а о том, что он видел в палатке... или рядом с ней.

Может с одним провели,а остальным ясно стало,что нужно что-то забыть.

Добавлено позже:
Иигде в деле нет даже слова о 1 и о 2 ручье.

[Алекс К]

Цитата: SHS - 18.11.16 08:40
Честно говоря, я не понимаю, почему из сотен, нет, без сомнения, тысяч людей, которые рассматривали эти старые фотографии 1959 г., до сих пор никто так и не заметил подмены.

Потамушто - подмены НЕТ.
Есть разные ракурсы КЕДРА.

АНГор прав.
Два разных ракурса кедра с почти диаметрально противоположных сторон.

[АНГор]

Чему верить-то?

Верьте своим  глазам.

[Агаша]

Верьте своим  глазам.

А если было 2 группы кедров?Один сожгли,а место чьей-то стоянки под кедром,осталось.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как можно было обломать ветки?Что за предмет попал в кадр?Похоже на боковое зеркало автомобиля. Откуда делали снимок?

[SHS]

Я думаю, что можно подвести некоторые промежуточные итоги обсуждения.

Прежде всего вернемся к стартовому топику - свои сомнения относительно кедра в первом ручье я обосновал, главным образом, на "вторичных" фактах + анализ фотографий 1959 г., некоторые из которых показались мне не соответствующими месту за первым ручьем - на них не видно ближайших берез (№№ 5, 3 согласно ув. Еленапаула, фото 33).

Немного послушав и подумав - разница в ближайшем окружении обусловлена не только "другим ракурсом", но и сколько отсутствием вышеуказанных берез на месте в настоящее время - см. фото ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

№5 (наклонная береза) - в настоящее время остался один пень на переднем плане, рядом воткнут "посох" от треноги ЮК.
№3 (прямая береза) - исчез бесследно, видимо, втоптали в тропу
№17 (тройная береза на дальнем плане) - здорово обветшала, но все-таки дожила до наших дней.
№2 (кедр выше по склону слева) - живет и здравствует по сей день

Вывод:
не в моих правилах спорить с очевидными вещами, поэтому кедр в 1-м ручье полностью соответствует фотографиям 1959 г., мы с Андреем нашли просто кедр, заросший мхом, он не при делах (№3 на карте-схеме). Лично я участвовать в дальнейших дискуссиях насчет кедра в первом ручье не буду, поскольку считаю это пустой тратой времени - с этим все ясно.

Тем не менее практически все положения стартового топика касаются все-таки места настила - следующей точки на местности - с этим как? Нестыковки в документах невозможно списать просто на технические ошибки - их слишком много, тем более они подкреплены фотами, воспоминаниями и пр. Вот тогда я подумал - а ведь по факту в этой истории фигурируют все-таки ДВА кедра - один, где нашли двух Юр, это точка отсчета для 5-х, найденных 27.02 - 05.03, ну и другой, назовем его кедр-2, там где нашли штанину Кривонищенко - это точка отсчета для четверки в ручье - он то где?
Меня сильно смущала радиограмма Ортюкова от 05.05.59, где ясно говорится про "кедр в 75 метрах от настила на юго-запад" - если допустить, что речь в ней идет не о кедре (в первом ручье), а именно о кедре-2 (фото "два кедра по краю леса" см. ниже), то тогда все встает на свои места.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кедр в первом ручье - это первый эпизод трагедии, финальный эпизод связан с кедром-2 - тогда настил находится от него 50 метров ниже по течению 4ПЛ, еще 5 метров ниже камни Люды и трое в ручье - как-то так.
Другим способом связать и внятно объяснить все имеющиеся факты - не получится.

Справедливости ради надо сказать, что ниже стрелки 1-го ручья по месту есть еще одно место, где по краю леса есть два кедра, но оно никак не бьется с имеющимися фотами 59 г. - там узко между двумя стенами леса, панорама не похожа и слишком низок левый берег - не то, в общем.

[Дмитрий_К]

Что за предмет попал в кадр?Похоже на боковое зеркало автомобиля. Откуда делали снимок?

Это, скорее всего, предмет удерживающий край фотоснимка при пересъемке (скобка)

[Helga]

Это, скорее всего, предмет удерживающий край фотоснимка при пересъемке (скобка)

Что-то больше ни на одном снимке её нету...

Добавлено позже:

Меня сильно смущала радиограмма Ортюкова от 05.05.59, где ясно говорится про "кедр в 75 метрах от настила на юго-запад"

и т д.

 на 1-м ручье есть куда более симпатишное место для расположения этой толпы. Выше по течению. Я его долго пыталась продвинуть, пока мне не указали на характерный уступчик на камне под локтем Люды.

 Если принять то, что все поросли-заросли березняка на 1-м ручье сравнительно молодые и их просто скрывал метровый слой снега в 1959, то можно было бы принять место настила  - выше  по течению -там ещё человек двадцать встанет. но - тогда поползут все привязки к камню Люды.

[Агаша]

Если Люда лежит в 1 ручье,то головой должна быть по направлению к высоте 880 и значит кедр должен находиться по ее левую руку тот,что между 2ух.ручьев.А здесь получается,что тройное дерево и кедр за ним по правую.А в протоколе осмотра написано,что мужчины лежат головой на север.На север,а это 4 приток Лозьвы.Они или в 4 притоке лежали,или в слиянии 2 ручья и притока,если это тот кедр.

[Helga]

А в протоколе осмотра написано,что мужчины лежат головой на север.

Люда лежит вдоль ручья, головой против течения, левая рука - на правом берегу
 
Мужчины поперёк, головами - примерно на север...

[Агаша]

Люда лежит вдоль ручья

Значит кедр должен находиться по левую руку.Там,где крутой берег.

Добавлено позже:

Мужчины поперёк, головами - примерно на север...

"лежат головами на север,по течению ручья."Ручей течет на север.Лист 341-342 у.д.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возле этого кедра они лежали или нет?

А вот композиция,словно рассказать хотят что произошло.9 человек у кедра,это 2 девушки и 7 парней.Девушка у кедра что-то прижимает к щеке,как сотовый телефон,как и Зина из похода.На правой руке у нее кольцо.,значит это молодая женщина.У одного с ней близкий контакт.Спереди он прикрывает ее щупом,а левую руку кладет на плечо.С другой стороны девушки ,кажется Согрин с голливудской улыбкой.Обыгрывают варежку-рукавицу.Тот,что в близком контакте с девушкой у кедра,открыл рот "открыл варежку"?У ног девушки расположилась троица парней.Один со звездой на шапке-ушанке.Не обращают внимание на тех,кто у кедр.На одной линии с троицей стоит девушка.Она смотрит вверх и что-то тянет.Похоже на провода или леску.Кто-то десятый их фотографирует.

Это из альбома Губина,апрель месяц.

[Дмитрий_К]

Что-то больше ни на одном снимке её нету...

может и просто какой-либо предмет, случайно оказавшийся в кадре.Во всяком случае, четко видно, что это не часть исходного снимка.

Добавлено позже:

А вот композиция,словно рассказать хотят что произошло.9 человек у кедра,это 2 девушки и 7 парней.Девушка у кедра что-то прижимает к щеке,как сотовый телефон,как и Зина из похода.На правой руке у нее кольцо.,значит это молодая женщина.У одного с ней близкий контакт.Спереди он прикрывает ее щупом,а левую руку кладет на плечо.С другой стороны девушки ,кажется Согрин с голливудской улыбкой.Обыгрывают варежку-рукавицу.Тот,что в близком контакте с девушкой у кедра,открыл рот "открыл варежку"?У ног девушки расположилась троица парней.Один со звездой на шапке-ушанке.Не обращают внимание на тех,кто у кедр.На одной линии с троицей стоит девушка.Она смотрит вверх и что-то тянет.Похоже на провода или леску.Кто-то десятый их фотографирует.Это из альбома Губина,апрель месяц.
             
             
               
                   
                     Безымянный кедр-9 человек.jpg
                    (490,31 КБ, 1500x960 - просмотрено 11 раз.)

Ничего она не прижимает. Если приглядеться, то в прогале между ее рукой и головой, видна штормовка "близкого контактера". Просто сняла рукавицу, чтобы поправить шапочку. Очевидно что "щелкнули" в момент, когда она была не готова. Видимо, целью было заснять баловство с рукавицей на зонде. Вторая девушка вызывает сомнения, а девушка ли это))). Одно понятно, что в руках такой же зонд.

Добавлено позже:

лежат головами на север,по течению ручья."Ручей течет на север.Лист 341-342 у.д.Добавлено позже:

На фотоколлаже, где изображен труп Кривонищенко, видно, что с одной стороны кедра прогал, а с другой сразу начинается довольно частый подлесок. Так что вполне может быть два разных кедра , на самом деле, один, снятый с разных сторон. Правда уклон места, на глаз, там разный...

[Helga]

хорошо что Сахнина в девушки не записали...

[Агаша]

Вторая девушка вызывает сомнения, а девушка ли это))).

Девушка.На талию и попу посмотрите.Мужики так тепло низ не одевают.Да и лямка от комбинезона съехала с бюста.Да и ушанка женская,с выпуклым донышком.

Добавлено позже:

хорошо что Сахнина в девушки не записали...

А эти двое девушки или нет?

[Дмитрий_К]

Девушка.На талию и попу посмотрите.Мужики так тепло низ не одевают.Да и лямка от комбинезона съехала с бюста.

А Вы оцените рост "девушки"! Стоя ниже по склону, выше тех кто стоит у кедра. Гренадерша, однако! Штормовка, заправленная в эти штаны, дает толщину

[Агаша]

А Вы оцените рост "девушки"! Стоя ниже по склону, выше тех кто стоит у кедра.

Она на переднем плане и возможно на чем-то стоит.А про Люду Блинов тоже говорил,что высокая.

[SHS]

...
на 1-м ручье есть куда более симпатишное место для расположения этой толпы. Выше по течению. Я его долго пыталась продвинуть, пока мне не указали на характерный уступчик на камне под локтем Люды.

Если принять то, что все поросли-заросли березняка на 1-м ручье сравнительно молодые и их просто скрывал метровый слой снега в 1959, то можно было бы принять место настила  - выше  по течению -там ещё человек двадцать встанет. но - тогда поползут все привязки к камню Люды.

Чудесно.
Если МП на сегодняшний день известно, если не ошибаюсь, аж 6 штук (все до единого "единственные и неповторимые", и "соответствуют документам и фотографиям 1959 г."), то почему же мест настила должно быть ОДНО?
Вот только боюсь, что, если руководствоваться критериями "симпатичное" место и "двадцать человек в лодке, не считая собаки Альмы" - боюсь, таких мест можно отыскать не шесть, а все шестьсот шестьдесят шесть... шайтани раджим...

[elenapaula]

если на снимке 33 №5 - та самая наклонная береза, превратившаяся в этот пенек, то буквально рядом должен быть целый ряд елочек до крупного кедра на юг - №2 - а их нет!

Елочки есть за 2-ым кедром, южнее его.

Добавлено позже:

№5 (наклонная береза) - в настоящее время остался один пень на переднем плане, рядом воткнут "посох" от треноги ЮК.
№3 (прямая береза) - исчез бесследно, видимо, втоптали в тропу
№17 (тройная береза на дальнем плане) - здорово обветшала, но все-таки дожила до наших дней.
№2 (кедр выше по склону слева) - живет и здравствует по сей день

Все так.

[Helga]

Вот только боюсь, что, если руководствоваться критериями "симпатичное" место и "двадцать человек в лодке, не считая собаки Альмы" - боюсь, таких мест можно отыскать не шесть, а все шестьсот шестьдесят шесть... шайтани раджим...

Поэтому придётся выбирать, что важнее: привольно расставить двенадцать персон в раскопе или форма камня на котором лежит тело.
 А расстояния от палатки и расстояния от кедра - будут соблюдены и в случае с местом выше по 1-му ручью  Его Саша КАН назвал ХЯ-2 и - ниже, то, что нынче приняли все: между ними всего - метров 15-20 от силы.
 "Мой" вариант позволяет прекрасно расставить вех участников и собачку и-даже рубленые стволики мы с Якименко там нашли. Но увы - маленькая полочка на камне... убедила меня, что я с местом всё же скорейго ошиблась.

про единственные и неповторимые 6 М П - имхо инфа устарела, да и расстояния там уже рознятся на метр-полтора..

[elenapaula]

Кедр в первом ручье - это первый эпизод трагедии, финальный эпизод связан с кедром-2 - тогда настил находится от него 50 метров ниже по течению 4ПЛ, еще 5 метров ниже камни Люды и трое в ручье - как-то так.
Другим способом связать и внятно объяснить все имеющиеся факты - не получится.

Справедливости ради надо сказать, что ниже стрелки 1-го ручья по месту есть еще одно место, где по краю леса есть два кедра, но оно никак не бьется с имеющимися фотами 59 г. - там узко между двумя стенами леса, панорама не похожа и слишком низок левый берег - не то, в общем.

Фото с найденной одеждой сделано со стороны "рубленного ельника".

Добавлено позже:

почему же мест настила должно быть ОДНО?

Вообще-то их два, также, как и "два уступа Люды" в 1-ом ручье: верхней и нижней.  Лично я склоняюсь к верхнему (камень Якименко).