Не настил

[Sergei_VL]

Sergei_VL, Ну почему Вам так хочется думать,что была кромешная темнота?

У меня такой же вопрос к Вам. Ну почему Вам все представляется что было светло?

почти в каждом своём посте Вы о ней говорите

Потому, что это очень важный момент. Среди доказательств мы имеем данные во сколько 1го февраля туристы покинули предыдущую стоянку. Подробно ситуацию разбирал в своей теме Альберт. По его предположению, время выхода из палатки 18-19 часов. Можно предположить и ранее, с учетом постановки палатки и т.д. Но все равно - темно получится. В лесу уж точно, учитывая, что световой день на Сев.Урале в феврале примерно от 10 до 16 часов. Не могло быть светло, ну никак не сходится.
Еще косвенные док-ва: "Вечерний Отортен"
+ полная путаница с вещами, это тоже непросто так. Бардак, ощущение, что даже не все знали, чтоина них точно надето, сколько носков, чей свитер.

Сейчас зима, в лес вечерком прогулялись бы... одним заблуждением меньше бы стало

У меня лес под боком, нифига не видно. Гулял несколько лет назад в лесу в неосвещенном усадебном парке вечером в одном из отдаленных р-нов в Подмосковье зимой - хоть глаз выколи. В Москве, Екатеринбурге, Питере ночью гораздо светлее, небо буквально оранжевое. Но я уже описывал случай, как стал что то искать в машине в сумке вечером, не смог найти пока свет не включил. Это на освещенной фонарями Московской улице.
А представить, что среди деревьев ночью в отдалении от цивилизации нужно кого-то рассмотреть - .,,,...

Если они и испытывали большие проблемы с видимостью,то это не из-за времени суток,а из-за низовой метели

На склоне - да. На склоне еще видимость была, да вот метель и правда мешала, и фонарь освещал снежную пелену рядом и мешал обзору дальних объектов. В лесу все было по-другому. Темень, но костер давал нормальную видимость пока горел.

Добавлено позже:

Сейчас Луна на небе, а тогда ее не было.

Лес есть лес. Города, способные дать видимое зарево, оставались в сотне километров. Даже луна в лесу мало бы что давала.

Однако, какая разница? Луна, не луна, хоть пещера в полночь. Тут же речь идет о неких персонажах с дальнобойными полицейскими фонарями, искавших студентов, которых полчаса назад как прогнали. А студенты радостно их дожидались на настиле, спина к спине, чтобы побыстрее заметить, в какой стороне появится заветный свет фонаря, еще наверное метров за 500. Они же не знали, откуда припруться плохие. Может они от палатки решили прогуляться по лесу, сделав кружок, познакомиться с достопримечательностями, вечерняя тайга-с, красиво. А студентов попозже пришьют, куда спешить...

Добавлено позже:

даже без луны  ночью зимой в лесу всё отлично видно

У Вас несомненный дар. Но таких людей мало, возможно никто из тех туристов таким зрением, подобно волчьему, не обладал.

[elenapaula]

днако, какая разница? Луна, не луна,

Я вспомнила о луне, потому что некоторые тут рассказывали, что снег свет дает. Снег свет никак давать не может, он лишь отражает свет луны и звезд, а поскольку отражать было нечего, совершенно с Вами согласна, было темно, свет был только от костра и, возможно, фонарика. Костер в лесу, конечно, видно издалека, но силуэты  видно только, если приблизится на 25-30 метров (из собственного опыта).

[Sergei_VL]

Я могу согласиться: силуэт могли видеть. Вопрос не в этом: если к ним идет идет некто с фонарем - и за 500 м видно будет.

[АНГор]

Среди доказательств мы имеем данные во сколько 1го февраля туристы покинули предыдущую стоянку.

???
Умозаключения и доказательства - есть 2 (два) разных понятия... .

[Sergei_VL]

???
Умозаключения и доказательства - есть 2 (два) разных понятия... .

доказательство на основе нескольких фактов,
а называйте их как хотите. Пример - мнение:

http://taina.li/forum/index.php?msg=498313

[АНГор]

доказательство на основе нескольких фактов

У Вас Фактов  - нет.
Есть умозрительный вывод Аксельрода. К которому примкнул Иванов.
  А у нас факты, что ГД вышла вовремя, т.е. в 9*00

[Sergei_VL]

У Вас Фактов  - нет.
Есть умозрительный вывод Аксельрода. К которому примкнул Иванов.
  А у нас факты, что ГД вышла вовремя, т.е. в 9*00

Какие у вас факты?))
Не буду пока бодаться. Продолжим эту гипотезу. Вышли в 9.00, прошли 2 км, поставили палатку, допустим, еще до полудня, стали резать корейку и переодеваться. Что за странная ситуация, объясните, пожалуйста.

[Григорий Комаров]

У Вас несомненный дар. Но таких людей мало, возможно никто из тех туристов таким зрением, подобно волчьему, не обладал.

Ув.Ветка права на сто процентов. Хотите опровергнуть - пожалуйста, но только на личном опыте и для себя самого. А здесь - не надо. Этот вопрос избит донельзя, и давно.  Видимость вполне себе достаточна, точка.

[АНГор]

прошли 2 км

???

[Sergei_VL]

Ув.Ветка права на сто процентов. Хотите опровергнуть - пожалуйста, но только на личном опыте и для себя самого. А здесь - не надо. Этот вопрос избит донельзя, и давно.  Видимость вполне себе достаточна, точка.

Вопрос много раз обсуждался, однако, такое положение вещей, когда света не было, многим неудобно. Когда у туристов не осталось ни фонарей, ни костра, они в лесу почти ничего не видели. Точку не ставим, продолжаем обсуждать.

Добавлено позже:

???

от лабаза до палатки

Добавлено позже:

[АНГор]

Вышли в 9.00, прошли 2 км

Всё верно.

Добавлено позже:

Видимость вполне себе достаточна, точка.

Эт Вы зря.
+ ко всему Минусы Зрения у  участников ГД.

[Sergei_VL]

Всё верно.

да, и как рассвело - поставили палатку, разделись поменять одежду, закрылись в палатке и перед сном решили писать "Вечерний Отортен", хотя был полдень. Затем - снежная доска, они бросают палатку с вещами, надеясь, что к 2ч. дня солнце выйдет, вообще тепло станет, дальше разводят костер. Фонари по дороге выбрасывают - солнце же печет.

[АНГор]

да, и как рассвело - поставили палатку, разделись поменять одежду, закрылись в палатке и перед сном решили писать "Вечерний Отортен", хотя был полдень. Затем - снежная доска, они бросают палатку с вещами, надеясь, что к 2ч. дня солнце выйдет, вообще тепло станет, дальше разводят костер. Фонари по дороге выбрасывают - солнце же печет.

У нас разное видение развития событий. Это раз.

Добавлено позже:

Какие у вас факты?))

Фото факты. (Не гало Янеж.а)

[Sergei_VL]

У нас разное видение развития событий. Это раз.

Добавлено позже:Фото факты. (Не гало Янеж.а)

У нас разные представления, мои доказательства не устраивают Вас, ваши - меня. Договориться не получится. Я считаю, что единственное, что можно сделать - вернуться к прошлогодней теме "время трагедии". Я постараюсь ее найти и напишу свои соображения там.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Евгений К.]

Конечно! Фонариком посветили и пошли. Тока странно: туристы из темноты фонарик далеко увидят, и уйдут. А они не ушли особо (хотя особо некуда было), а пробежали несколько метров всего. А те с фонариками либо бегали в 50 раз быстрее, либо туристы сидели до последнего, им уже в лицо светили, так что смотреть было больно.
Вообще, чувствуете, по всем этим предположениям абсурдная картинка складывается?

Да, именно так! Играть в прятки с кем либо в такой ситуации бессмысленно - это я и хотел сказать. Значит - не прятались, а ждали конкретной помощи. Просто поверили тем, кто заставил их уйти из палатки под неким "благовидным" предлогом. И к палатке вернуться не рассчитывали - погода в феврале на Северном Урале плюсовых температур не обещает!

[Sergei_VL]

Да, именно так! Играть в прятки с кем либо в такой ситуации бессмысленно - это я и хотел сказать. Значит - не прятались, а ждали конкретной помощи. Просто поверили тем, кто заставил их уйти из палатки под неким "благовидным" предлогом. И к палатке вернуться не рассчитывали - погода в феврале на Северном Урале плюсовых температур не обещает!

Помощи ждали разве что от Бога...
А в прятки им играть было ой как бессмысленно...

[Евгений К.]

Помощи ждали разве что от Бога...

Значит - 2 недели собирались на этом настиле ждать истечения контрольных сроков и начала поисков? Не верю!

[Sergei_VL]

Значит - 2 недели собирались на этом настиле ждать истечения контрольных сроков и начала поисков? Не верю!

Кстати! А была ли в "вопросах и мыслях вслух" тема "а что дальше собирались делать туристы"?
Я не исключаю, что могли быть идеи и снежной пещеры, и создания другого костра, и забирания вещей из палатки. Поэтому некоторые, и я, вводим понятие "посторонний фактор" помешавший осуществлению планов. Похоже, ребят, как жертву на охоте, в нккотором смысле загнали в тупик.

[Starhunter]

Евгений К.

Просто поверили тем, кто заставил их уйти из палатки под неким "благовидным" предлогом.

Поверить тем, кто тебя погнал полуодетым прочь от палатки? Смеётесь?

[Евгений К.]

Поверить тем, кто тебя погнал полуодетым прочь от палатки? Смеётесь?

Разумеется, преступникам верить никто бы не стал! Да и они не стали бы никого отпускать (понятно почему!). Значит, это были некие "люди в погонах", для которых присутствие туристов стало почему-то нежелательным. В ход пошли обман, угрозы, рукоприкладство. Может, пообещали прилететь после окончания учений (которых, кстати, не было!). В-общем, настил как раз и мог быть своего рода местом кратковременного ожидания.

[Starhunter]

Евгений К.

Значит, это были некие "люди в погонах", для которых присутствие туристов стало почему-то нежелательным. В ход пошли обман, угрозы, рукоприкладство. Может, пообещали прилететь после окончания учений (которых, кстати, не было!). В-общем, настил как раз и мог быть своего рода местом кратковременного ожидания.

Евгений К, вы бы поверили "людям в погонах", которые посылают вас куда подальше, не дав не то, чтобы собраться, а даже одеться? Да и потом, что делала эта "группа в погонах" на перевале?

[Евгений К.]

Starhunter, что делала "группа в погонах" на перевале - нужно пересказывать мою версию. Не буду! И не посылали они куда подальше, а просто был конфликт с рукоприкладством. И гибели ребят в общем-то никто не хотел. Другая была цель - чтобы повернули назад. Так что если предлог был "благовидным" - то никуда не денешься - поверишь!

[Sergei_VL]

А зачем сейчас про версии? Через настил, одежду, доказать, что дятловцы погибли по причине не природы, не друг от друга, а это было убийство - уже было бы великое дело!

[Евгений К.]

Если не было признаков строительства шалаша или какого бы то ни было укрытия (не был наломан лапник, стволы уложены рядами), и даже не было признаков костра - то это значит, что планировали сидеть на открытом воздухе, пусть даже и в низине. Долго так не просидишь! К палатке можно было бы вернуться и от Кедра - но не стали. Только одно можно предположить: планировали контакт с кем-то посторонним. То есть, возможно, были уверены в таком контакте, поскольку уже контактировали. Больше ничего сказать нельзя!

[Starhunter]

Евгений К.

Starhunter, что делала "группа в погонах" на перевале - нужно пересказывать мою версию. Не буду!

А ссылку кинуть?

И не посылали они куда подальше, а просто был конфликт с рукоприкладством. И гибели ребят в общем-то никто не хотел. Другая была цель - чтобы повернули назад.

Если военные хотели, чтобы ребята ушли назад, то достаточно было приказать и объяснить учениями.

[San4es]

Ув.Ветка права на сто процентов. Хотите опровергнуть - пожалуйста, но только на личном опыте и для себя самого. А здесь - не надо. Этот вопрос избит донельзя, и давно.  Видимость вполне себе достаточна, точка.

Из личного опыта.Писал как-то давно,лень искать.
В общем,поехали мы с нашей бандой чернокопателей на одно многообещающее поле под Борисовом,по наполеоновской тематике.А у того поля специфика-с трассы просматривается полностью,да и место известное,и местные сигналят властям... Было принято решение-походить там ночью.Загнали машины к близлежащему лесочку,поставили палатки.Я,так как был уставши(с 4 утра за рулем) остался в лагере.Фонарь-налобник отдал в пользование одному раззяве.И остался сидеть у костра(дровами засветло не озаботились).
Кострище мое поутру напомнило костер под кедром.Я спалил все что видел в свете костра(включая нижние сухие сосновые ветки),хотя в 10 метрах от него дров было навалом.(правда,дело было осенью).
Так что мое имхо-костер жгли в темноте обессиленные холодом люди.

[Григорий Комаров]

правда,дело было осенью

костер жгли в темноте обессиленные холодом люди.

Все так, не вижу противоречий.

[Gulia70]

костер жгли в темноте обессиленные холодом люди.

согласна.
и первые впечатления поисковиков такие же.
хоть мне и пеняют тут, что нечего мол их слова повторять как мантру.

[elenapaula]

Так что мое имхо-костер жгли в темноте обессиленные холодом люди.

Я бы сказала: догорал костер в темноте, а вот когда разжигали и сколько он горел - большой вопрос. Костер был прогоревший, как утверждают поисковики.