Возрожденный Б.А. - стр. 112 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 574814 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3330 : 13.11.16 23:55 »
Теперь самое любопытное,а военкомат?Как с ним быть?Воен.учет был первичен,а на руках только лагерная справка?
Так он же для Советской Армии попал в безвозвратные потери. По-видимому, стал невоеннообязанным и на учёт становиться был не должен...

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3331 : 14.11.16 11:14 »
Поступивший в 48-м в мед.институт БАВ тот же самый, что и осуждённый в 43-м.
В промежутке отсидевший  4.6 вместо десятки, после отсидки работавший  на заводе № 707 в г.Кургане.
И никакого "некого" и "другого".
Надо полагать, что пропустили.
Правильное обобщение, верное.
Не знаю, что конкретно для вас является "сшивкой".  %-)
Могу предложить глянуть АСД и ЛД из мединститута
Да. Теперь я уяснил. И система мне нравится. Хорошая система, справедливая.

Приехал в Курган,где папа не последний человек
Нузан савон келькешоз оси.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
В Кургане на площадке машиностроительного завода разместился эвакуированный из Гомеля завод сельскохозяйственного машиностроения.
http://www.kurgangen.ru/WWW%20II/Reading-book/4/

Цитирование
Этот героический коллектив с начала первых боев на границе также развернул военное производство, стал выпускать батальонные минометы и мины к ним. А потом сумел в сжатые сроки, когда фронт громыхал уже рядом, а бомбежки не стихали ни днем, ни ночью, погрузиться в эшелоны и отправиться на восток страны. с 4 июля 1941 года в течение пяти суток погрузили в эшелоны (1100 вагонов) все, что можно было демонтировать и увезти. Станки, оборудование и технологическую оснастку, незавершенное производство и заготовки, все материалы (металл, цемент, лес, краску, кирпич и т. д.), вырыли из земли кабель и даже библиотеку не забыли. Каждый эшелон сопровождали специалисты (рабочие, ИТР, служащие, вместе с семьями около 2500 человек), подлежащие эвакуации.
20 июля 1941 года в Курган прибыл первый эшелон. Его сразу же продвинули к Курганмашзаводу. С ним прибыли руководство «Гомсельмаша» и часть рабочего коллектива. И в этот же день под эгидой горкома партии состоялось объединенное заседание парткомов гомельского и курганского заводов. На нем было избрано и утверждено единое партийное, профсоюзное, комсомольское и хозяйственное руководство. Директором назначен А. К. Генкин, секретарем парткома — Н. К. Соболенко, гл. инженером — А. В. Гончаров, председателем профкома — Х. Переплетчикова, чуть позже — секретарем комитета комсомола Б. Перчик. Все это были выходцы с «Гомсельмаша», и резон в том был: предстояло развернуть на базе Курганмашзавода предприятие по выпуску мин и минометов. А эти люди знали не только специфику производства, но и знали, как наладить и организовать дело в сроки, отведенные ГКО.
Но немало гомельчан остались тут навсегда, обретя здесь семьи и вторую родину. Среди них стоит вспомнить хотя бы часть из них: Возрожденный, Подгородников, Габаев, Давидович, Бозман, Рабинов, Гольдман, Кеслер, Пархимович и др. Все они на заводе были видные люди, отмеченные государственными наградами, — рабочие, инженеры, управленцы и руководители.
http://kikonline.ru/newspaper_post/iz-gomelya-v-kurgan-i-obratno/

Ну и, конечно, остаются два вопроса.
ВАБ-42 был осуждён по ст. 58-10 ч.2 УК.
А там весьма, весьма суровые уточнения:
Цитирование
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
Какие же меры "социальной защиты" указаны в ст.58-2 "настоящего кодекса"?
Цитирование
расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества
Так что ВАБ-42 с его "десяткой" - нет, не скажу, что "легко отделался", - но выжил, и получил возможность выйти на свободу через несколько лет ("советский суд - самый гуманный суд в мире!", да...). И его "десять плюс пять" - показатель тяжести совершённых им преступлений. Нет, недаром Wolf_33 не привёл обличающую часть и допроса, и приговора...
Сюда же. Кто, какая инстанция ходатайствовала о пересмотре приговора ВАБ-42 в сторону смягчения, да так, что приговор был немедленно урезан по факту его пребывания в местах заключения, и поражение в правах отменено, и формально почти все двери перед ним снова открылись?..

И вопрос второй.
Насчёт поступления в свердловский мед - не знаю, с одной стороны - контрреволюционная статья, с другой - отмена поражения прав и дикая нехватка специалистов во всех областях народного хозяйства. Это можно как-то понимать и обсуждать.
Но как понять назначение ВАБ-48 на должность начальника отдела подготовки кадров завода №707 в г. Курган? Не постигаю...
« Последнее редактирование: 14.11.16 11:21 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3332 : 14.11.16 11:33 »
Кто, какая инстанция ходатайствовала о пересмотре приговора ВАБ-42 в сторону смягчения, да так, что приговор был немедленно урезан по факту его пребывания в местах заключения, и поражение в правах отменено, и формально почти все двери перед ним снова открылись?..
Предполагаю, что он сам и руководство (начальник)  ИТЛ. Ну не немедленно, а всё таки отсидел 4.6. Пока не понятно по первоначальному снижению срока до 6 лет.
Пытаемся  узнать. Пока безрезультатно.
Но как понять назначение ВАБ-48 на должность начальника отдела подготовки кадров завода №707 в г. Курган?
Предполагали, что благодаря связям отца. Но это только предположение. Хотя опять же неизвестно, а соответствует ли это действительности или несколько приукрашено. Это ведь всего лишь Автобиография, а согласно ей он работал предыдущие годы в системе МВД. 
Так что тоже есть простор для действий.

А статейку эту, кстати,  цитировали здесь уже и не раз.

И постичь мы тут ещё кое что не можем.
« Последнее редактирование: 14.11.16 11:58 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3333 : 14.11.16 12:11 »
Предполагаю, что он сам и руководство (начальник)  ИТЛ.
"Он сам" - может быть. А вот "руководство(начальник) ИТЛ" ?..

Ну не немедленно, а всё таки отсидел 4.6. Пока не понятно по первоначальному снижению срока до 6 лет.
Пытаемся  узнать. Пока безрезультатно.Предполагали, что благодаря связям отца. Но это только предположение.
4 и 6 закончились в июне 47-го. До сентября 47-го, по автобиографии СГМИ, он фельдшер в "системе УИТЛК МВД". А потом вдруг в октябре - "начальник отдела подготовки кадров" на бывшем оборонном заводе...

Предполагали, что благодаря связям отца.
Связи связями, но 58-я статья не шутка. Даже во времена хрущёвско-слякотной оттепели ВАБ не был реабилитирован, его реабилитация произошла только после разрушения Советского Союза. "Связисты" не могли не понимать, что здесь связи были очень чреваты обвинениями по той же 58-й.

И постичь мы тут ещё кое что не можем.
Короче, у меня впечатление, что без мощного официального и негласного прикрытия странности биографии ВАБ не объяснить...


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3334 : 14.11.16 12:22 »
Короче, у меня впечатление, что без мощного официального и негласного прикрытия странности биографии ВАБ не объяснить...
Или хорошие ксивы были сделаны.Думаете,что всех бросились проверять?Если на него никто не стучал и он не был в розыске,то и прокатило.Особенно если была какая-то тайная группировка и свои люди везде.

Добавлено позже:
707 или Уралсельмаш
Цитирование
В годы войны на заводе работало около 1000 чел. Более 800 заводчан получили медаль "За доблестный труд" в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.
В январе 1946года "Уралсельмаш" переведён в ведение Министерства сельскохозяйственного машиностроения. Осваивается мирная продукция:- моторные сенные прессы,конные молотилки,силосорезки РКС-12, конный сенной пресс.
А он все 707 пишет.Да так интересно.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Смотрите,как он пишет.То 707 завод и во всех автобиографиях,то после посещения библиотеки," Кургансельмаш".Может в библиотеке явочная квартира была для взяткодателей или для "обиженных"советской властью..
« Последнее редактирование: 14.11.16 12:44 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3335 : 14.11.16 12:41 »
Почему он в феврале поехал в институт,призывался-то в октябре?

Добавлено позже:
Представляете,он оставил свои документы в библиотеке,а как залог взял книги... Заплатил что ли?Обязана ли была зав.библиотеки брать его документы?В Кургане точно данных не было,что сидел.Были в Баку,но там ему и могли хорошие ксивы сделать, и документы подальше спрятать об отсидки,
« Последнее редактирование: 14.11.16 13:30 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3336 : 14.11.16 14:58 »
Нет, недаром Wolf_33 не привёл обличающую часть и допроса, и приговора...
Не ищите кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3337 : 14.11.16 15:17 »
А вот "руководство(начальник) ИТЛ" ?..
Ну а почему бы и нет? Если предположить, что на  на зоне он был фельдшером. Хорошо зарекомендовал себя. Да ещё если и начальник оказался человеком хорошим и добрым, пожалел пацана зелёного, по собственной дурости из за длинного языка как кур во щи попавшего.
Разве у них не было такого права, ходатайствовать за  заключённого.  Или, по крайней мере поучаствовать, дав  тому хорошую характеристику при личном обращении о пересмотре дела.
Даже во времена хрущёвско-слякотной оттепели ВАБ не был реабилитирован,
Так потому по ходу и не был реабилитирован, что сам не напоминал о себе, дело пересмотреть не просил,  заныкался каким то образом. И даже сведений  о его судимости не было, там где им положено  было быть .

Добавлено позже:
Короче, у меня впечатление, что без мощного официального и негласного прикрытия странности биографии ВАБ не объяснить...
Ну теперь дело за малым.  Осталось только доказать.
« Последнее редактирование: 14.11.16 17:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3338 : 14.11.16 15:35 »
Ну а почему бы и нет? Если предположить, что на  на зоне он был фельдшером. Хорошо зарекомендовал себя. Да ещё если и начальник оказался человеком хорошим и добрым, пожалел пацана зелёного.
А военкомат?Его сняли с учета из-за судимости.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3339 : 14.11.16 15:39 »
А военкомат?Его сняли с учета из-за судимости.
Что военкомат? Когда сняли?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3340 : 14.11.16 15:41 »
Что военкомат? Когда сняли?
Когда сведения передали,что посадили.Или все время отсидки он был на учете?

Добавлено позже:
 
Цитирование
Осужденные за бандитизм и контрреволюционные(политические) преступления (кроме недоносительства) не могли попасть в армию. Также, не могли попасть в армию и лица, отбывшие основное наказание и пораженные в правах.

«Примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР предназначалось для применения к военнослужащим. Но перед советской юстицией, естественно, встал вопрос, насколько целесообразно в ряде случаев приводить в исполнение приговоры, присуждавшие лиц призывного возраста или военнообязанных к лишению свободы. Отбывание этого наказания являлось препятствием к отбыванию воинской обязанности. Между тем осуждение лиц призывного возраста или военнообязанного за бытовое или служебное преступление к лишению свободы в ряде случаев не свидетельствовало о том, что данное лицо недостойно с оружием в руках защищать социалистическое отечество, если исполнение приговора будет приостановлено. Поэтому Верховный суд СССР 22 января 1942 г. дал руководящее указание, согласно которому осуждение лиц, совершивших уголовное преступление, к лишению свободы на: срок не свыше 2 лет без поражения в правах не является препятствием к призыву или мобилизации этих лиц в Красную Армию или Военно-Морской Флот.
В этих случаях судам предоставлялось право применительно к ст. 192 Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик 1924 г. (примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) приостанавливать исполнение приговора до возвращения осужденного из Красной Армии или Военно-Морского Флота.
Практика доказала целесообразность постановления Пленума от 22 января 1942 г., и постановлением Пленума Верховного суда СССР от 25 июля 1943 г. было указано, что, отсрочка может иметь место вообще при осуждении к лишению свободы без поражения в правах, независимо от срока лишения свободы. Пленум Верховного суда не давал указаний, при каких преступлениях можно, а при каких нельзя прибегать к применению примечания 2 к ст. 28 УК РСФСР. Практика не применяла его к контрреволюционным преступлениям, к бандитизму, к осужденным на основании закона 7 августа 1932 г.»3)

Обращает внимание, что используется термин «отсрочка». То есть, после возвращения из армии заключенный продолжал отбывать наказание. Начиная с 1943-го года как поощрение для людей, которые «проявившие себя стойкими защитниками Родины и в силу этого освобожденные от наказания военным трибуналом или иным соответствующим судом по ходатайству военного командования» используется снятие судимости и освобождение от наказаний4)

Были так же бывшие заключенные, которых не могли призвать в армию, подобное не позволяло законодательство, так как они были пораженные в правах. В 1943-м же году доходит очередь и до них «1. Областным, городским, и районным военным комиссариатам, при содействии местных советов, органов НКВД и милиции, выявить всех мужчин в возрасте до 50 лет, не призванных в армию по причине поражения их в правах, за исключением лиц, отбывших наказание за контрреволюционные преступления (кроме недоносительства) и бандитизм. 2. Всех выявленных подвергнуть медицинскому освидетельствованию по приказу НКО 1942 года № 336 и в отношении лиц, признанных годными к строю и годными к нестроевой службе, войти с представлением в местный народный суд о снятии с них поражения в правах.
… 5. По получении извещения от народного суда о снятии поражения в правах военным комиссариатам немедленно всех лиц, освобожденных от этой меры наказания, зачислять на воинский учет и призывать их в армию на общих основаниях.»5)

Все сказанное не означает, что отдельные осужденные за бандитизм не попадали в армию. Что бы пресечь это и окончательно регламентировать порядок передачи заключенных в армию в 1944-м году появляется приказ «Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
… Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.»6)

В этом же приказе впервые появляется указание о том, что их следует отправлять в штрафные части «Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров». До этого заключенные военкоматом направлялись служить в обычны части.

Выводы:

    До 22.1.1942 могли призвать только осужденных на срок менее двух лет.
    С 25.6.1943 стали призывать осужденных на большие сроки, исключая осужденных за бандитизм и контреволюционные преступления.
    С 26.1.1944 прекращают призывать так же осужденных за кражи и рецидивистов.
    До 26.1.1944 заключенные направлялись в обычные, не штрафные части.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8
« Последнее редактирование: 14.11.16 15:56 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3341 : 14.11.16 15:50 »
Когда сведения передали,что посадили.Или все время отсидки он был на учете?
Интересно куда, когда  и кто мог  такие сведения передавать. Если он призывался из Харькова,  а прибыл на место жительства в Курган.
« Последнее редактирование: 14.11.16 16:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3342 : 14.11.16 15:54 »
уйдя в армию, а потом на войну, человек разве  оставался на учёте  в военкомате.
Вернувшись,он должен был встать на учет.Ну не так выразилась.Из армии выбыл и никуда не прибыл.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3343 : 14.11.16 15:56 »
Вернувшись,он должен был встать на учет.
А,  ну это другое дело.  *DONT_KNOW*
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3344 : 14.11.16 16:06 »
Да и в армии был на учете.Вон сколько финансовых документов нашли.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3345 : 14.11.16 17:18 »
А,  ну это другое дело.  *DONT_KNOW*
А в качестве кого ему становиться на учёт? Читаем Закон "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г.
Цитирование
Статья 58. Всем военнообязанным по месту их жительства ведется специальный учет согласно положения, утверждаемого Народным Комиссаром Обороны.
Статья 6. Состоящие на действительной службе именуются военнослужащими. Состоящие в запасе именуются военнообязанными.
Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.
Призывники, оставшиеся в излишке по выполнении наряда на укомплектование Армии и Флота, получившие льготу по семейному положению, а также признанные годными к нестроевой службе в военное время (статья 24), зачисляются в запас второй категории.
Следовательно, чтобы вставать на учёт г-н Возрождённый должен быть уволен с действительной службы в запас. И это должно быть в Приказе на его увольнение.
Мы приказа этого, конечно, не видели. Но вы верите, что такая формулировка может быть в приказе 1943 гг. на увольнение военнослужащего, осуждённого по контрреволюционной статье на 10+5 лет?
« Последнее редактирование: 14.11.16 17:26 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3346 : 15.11.16 05:01 »
Так он же для Советской Армии попал в безвозвратные потери. По-видимому, стал невоеннообязанным и на учёт становиться был не должен...
А бывший предатель-упырь после амнистии ?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.11.16 05:01 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3347 : 15.11.16 06:26 »
http://vov.tiamz.ru/v_120.html

У Возрожденного такой билет должен был быть.Он тоже, писал,что в запас.Если бы по другой причине,то отставка.

"Офицер запаса — военнообязанное лицо, имеющее офицерское звание, не находящееся на действительной военной службе.

Не следует путать с офицером в отставке, который перестал быть военнообязанным по возрасту, состоянию здоровья или иным причинам.

Офицером запаса может стать лицо, ранее находившееся на военной службе и уволенное в запас, либо лицо, переведённое в запас непосредственно после присвоения офицерского звания (например: лица окончившие военную кафедру при высшем учебном заведении)."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Во какие в 1948 выдавали.Запросто подделать можно было.
« Последнее редактирование: 15.11.16 08:23 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3348 : 15.11.16 08:31 »
Читаем Закон "О всеобщей воинской обязанности" 1939 г.
Это всё хорошо. Но наверное были ещё какие то документы на сей счёт, дополнения, разъяснения...
Вот вообще никак не в теме.  Никогда на сей счёт не заморачивалась. Ничего не нашла в инете.
Вообще всегда считала, что военкомат и  в-учёт для мужчин первичен.
Неужели бывшие осуждённые после отсидки вообще никак (ни в каком качестве) не состояли на воинском учёте?
Как то с моей дилетантской точки зрения это странно и удивительно,  тем более с учётом того, какое огромное количество  людей было осуждено в СССР.
Но вы верите, что такая формулировка может быть в приказе 1943 гг. на увольнение военнослужащего, осуждённого по контрреволюционной статье на 10+5 лет?
Не верю. А также что вообще такой приказ был тоже сомневаюсь.

Сложно там всё. Непонятно.

А бывший предатель-упырь после амнистии ?
Какого года в-билет? Странный какой то.  Не нашла такого в сети. Или это не в-б? Однако отметка за подписью в-к.
« Последнее редактирование: 15.11.16 09:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3349 : 15.11.16 08:39 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
А у Возрожденного документы украли в госпитале на Украине и значит он получил  другой документ(красноармейскую книжку или удостоверение) на Кавказе,с которым его и судили и личное дело было другое,возможно.Он по данным первого документа мог получить военный билет , выписки из госпиталя и остаться несудимым.т.е. по документам,заведенным в Харькове.

Добавлено позже:
По закону в наше время судимость в военном билете не указывается,только в личном деле.Может раньше писали,что в отставку и по какой причине?

Добавлено позже:
Цитирование
В разделе VIII «Особые отметки» производятся записи на основании информации, поступившей в военные комиссариаты от органов дознания, органов предварительного следствия, федеральных судов, делаются записи о возбуждении или прекращении уголовного дела, о вступивших в законную силу приговорах в отношении гражданина – владельца военного билета (п. 29.ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ВОЕННОГО БИЛЕТА СОЛДАТА, МАТРОСА, СЕРЖАНТА, СТАРШИНЫ, ПРАПОРЩИКА И МИЧМАНА (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 28.02.2010 N 153).
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1110267/
« Последнее редактирование: 15.11.16 09:54 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3350 : 15.11.16 13:37 »
Во время отсидки военный билет хранится вместе со всеми личными документами в личном деле осужденного и при освобождении выдается на руки. Если ранее у осужденного военбилета не было, то (сегодня) его можно получить только после погашения судимости. Так как до этого человек является не годным для воинской службы и никто воен. билет  не даст. Вряд ли тогда было по-другому. Сейчас срок погашения судимости по  особо тяжкой статье 10 лет после отсидки. Его 58 статья, наверное, была тяжкой и после освобождения законно он не мог получить новый военбилет и предъявить его в отдел кадров института. А если предъявил, значит, купил.
Также следует иметь в виду, что сегодня осужденные военнослужащие отбывают сроки в армейских дисбатах. А наш ВБА вроде как был в обычной колонии (не в штрафбате). Следует ли из этого, что его уволили из армии после осуждения?
« Последнее редактирование: 15.11.16 13:57 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3351 : 15.11.16 13:37 »
Выдавались еще удостоверения офицеров запаса.Наверное,сразу после войны в обмен на удостоверения действующего офицера

Добавлено позже:
На основании этого удостоверения выдавался паспорт.У Возрожденного сначала должен был документ о его отношении к воинской службы и по нему он получал паспорт и военный билет как и предыдущие товарищи.Возможно военные билеты стали выдавать в 1948 или отставникам по болезни такие выдавали.Владельца этого удостоверения отправили в отставку со снятием с учета по болезни.

Добавлено позже:
ты являешься не годным для воинской службы и никто воен. билет тебе не даст.
Значит должен быть документ,поясняющий отсутствие билета и негодность для воинской службы.

Добавлено позже:
Цитирование
Всего существует 5 категорий годности призывника по медицинским показателям, выносимых призывной комиссией:

А - годен к военной службе; (подлежите призыву)
Б - годен к военной службе с незначительными ограничениями; (подлежите призыву)
В - ограниченно годен к военной службе; (освобождение от призыва: призывник зачисляется в запас ВС и ему выдается военный билет)
Г - временно не годен к военной службе; (отсрочка от призыва на 6-12мес. )
Д - не годен к военной службе. (освобождение от воинской обязанности: призывнику выдается военный билет)
По болезням,если не годен со снятием с учета,тоже выдается военный билет,где указана причина.

Добавлено позже:
А наш ВБА вроде как был в обычной колонии (не в штрафбате). Следует ли из этого, что его уволили из армии после осуждения?
Цитирование
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Воинское звание   военфельдшер   
Причина выбытия   осужден   
Дата выбытия   25.01.1943
По донесению он не должен был вернуться в армию,а соответственно его уволили после вынесения приговора.Возможно в "особой отметке" его документа было все отмечено.
« Последнее редактирование: 15.11.16 14:52 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3352 : 15.11.16 21:15 »
Появилась такая мысль. Основана на реальном факте, но с другим человеком, который был осужден по 58-й, врач по профессии. После освобождения  остался в том же лагере работать врачом уже как наемный работник. Возможно ли, что после помилования и ВБА какое-то время остается в лагере, в качестве вольнонаемного. Там же получает паспорт и военный билет, и далее в документах просто указывает свое место работы в этой системе?
P.S. Эту историю я знаю, как о реальном человеке, сейчас погуглила - да это была повсеместная практика, когда врачи, инженеры, строители, даже портные и т.д. оставались работать в той же системе по своей специальности, и не только. Даже неплохие должности получали. И это не только те, кто во время войны обязан был остаться, но и те, кто освобождался в 1953-54гг.
« Последнее редактирование: 15.11.16 21:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3353 : 15.11.16 21:41 »
После освобождения  остался в том же лагере работать врачом уже как наемный работник. Возможно ли, что после помилования и ВБА какое-то время остается в лагере, в качестве вольнонаемного.
И ему точно бы выдали паспорт с отметкой о том,что получил на основании справки из лагеря после отсидки .А поработать мог немного,что бы вместе со справкой об освобождении дали справку о работе,которую можно было подделать ,исправив дату поступления на более раннее время.Или по образцу нарисовали другую.Военный билет как  или документ,освобождающий от службы в армии?Не думаете же,что прям за воротами лагеря выдавали военные билеты?
« Последнее редактирование: 15.11.16 21:43 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3354 : 15.11.16 22:01 »
Военный билет как  или документ,освобождающий от службы в армии?Не думаете же,что прям за воротами лагеря выдавали военные билеты?
Не думаю, но освободившись и поступив на работу в лагерь, он обязан был бы встать на воинский учет в местном военкомате.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3355 : 15.11.16 22:24 »
Не думаю, но освободившись и поступив на работу в лагерь, он обязан был бы встать на воинский учет в местном военкомате.
Сомневаюсь.

Добавлено позже:
Хотя,он мог получить все причитающиеся документы освободившемуся по месту отсидки-работы.Паспорт взамен справки об освобождении,справку о работе в ИТЛ.Насчет военного билета и постановки на учет вряд ли,но то,что обзавелся документами о причине его "запаса"или "отставки",думается да.Все это можно подправить.
« Последнее редактирование: 15.11.16 22:46 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3356 : 16.11.16 00:17 »
Не думаю, но освободившись и поступив на работу в лагерь, он обязан был бы встать на воинский учет в местном военкомате.
Если он и работал в лагере, то только в качестве ЗК, такое практиковалось сплошь и рядом, следовательно ВБ или что там у него вместо его было, лежал в лагерном деле.
сейчас погуглила - да это была повсеместная практика, когда врачи, инженеры, строители, даже портные и т.д. оставались работать в той же системе по своей специальности
У нас не тот случай, он спал и видел себя исполняющим высокие обязанности советского врача.
« Последнее редактирование: 16.11.16 00:29 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3357 : 16.11.16 00:35 »
Это всё хорошо. Но наверное были ещё какие то документы на сей счёт, дополнения, разъяснения...
Угу.
Цитирование
45. В зависимости от причины увольнения, возраста и состояния здоровья, увольняемые из кадров РККА могут быть или зачислены в запас РККА или уволены вовсе с военной службы, с исключением с учета:
...
б) вовсе с военной службы с исключением с учета увольняется командный и начальствующий состав, достигший предельных возрастов обязательной военной службы или признанный по состоянию здоровья негодным к военной службе как в мирное, так и в военное время, а также приговоренные по суду к лишению свободы.
Утверждено
Постановлением
ЦИК и СНК Союза ССР
22 сентября 1935 г. N 19/2135

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОХОЖДЕНИИ СЛУЖБЫ КОМАНДНЫМ И НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ СОСТАВОМ
РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ

Примечание:
Документ утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС СССР от 19.01.1961.
Утвержден Постановлением ЦИК СССР от 17.01.1936
« Последнее редактирование: 16.11.16 00:48 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3358 : 16.11.16 01:42 »
Это все дискредитирующие обстоятельства, а у нашего клиента все чисто как у младенца. Ведь не принимаем же мы сразу всех начальников ИТК, картотеки МГБ-НКВД,  паспортного стола, военкома, кадровиков номерного завода, мединститута за идиотов? А ведь в это время по стране бродили сотни тысяч предателей, дезертиров, военных преступников, перемещенных лиц, военнопленных, просто потерявшихся в военной неразберихе, в разгаре были прибалтийский и бандеровский мятежи. И все эти люди лепили себе какие-то документы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3359 : 16.11.16 01:48 »
И все эти люди лепили себе какие-то документы.
А зачем лепить себе "какие-то документы" (это военный билет, я правильно понимаю?), если они не нужны?